Володя , не будь занудой...
Ну пусть даже так .. . Устраивает человека , значит все хорошо..


Тоже верно. Только я истину в книгах и учебниках давно не ищу.. Накладно это в итоге получается. Да и кто их пишет? Редко , тот кто имеет много семей и опыта имеет время на написание книг ... Форум потому и посещаем , что практики делятся наработками... Много ученых здесь видел? Не много. Вот у кого практика есть , тот и не боится на форум зайти..

Да я не против ,что он сам для себя выводит ,это его дело
Не надо только этому учить начинающих,в таком способе вывода маток учиться не чему,разве что не представить его как делать не надо Ваша поддержка таких методов разведения меня тоже удивляет

Нередко встречается рекомендация -не прививать личинки (суточные)во время линьки.
Огласите время первой линьки ПЖЛСТ (по часам)
Спасибо

Да я за любой кипишь , кроме голодовки...


Но развести начинающему пасеку / легко.. А потом применить уже и то , чем мы занимаемся ... И будет все хорошо.

Согласен За много лет ни один матковод не кинулся выводить лучших свищевых маток по пахарю. Опыт пахаря безусловно интересен, я бы даже сказал-самобытен, как изба срубленная одним топором. Для кого-то такое матководсто может стать примером, для меня-нет. Я сторонник исскутвеного переноса личинок.

Maxdmi есть способ подсадки не плодных маток, при котором достигается 100% приём, при применении этого способа процесс не будет трудоёмким, даже если подсаживаешь 100 шт.



Почти всё перечислил, но главного фактора, чтобы был 100% приём, здесь нет.

Степень родства пчел нуклеуса и подсаживаемой матки?! Увеличение качества приема к концу цепочки одна порода-одна популяция(линия)-семьи с общим родоначальником (сестринские), родная семья (откуда произошла матка)

"Чем ближе кровь, тем лучше прием"

То же об этом хотел написать, так же думаю, что один из главных! Может заблуждаюсь?...

так долго продолжатся не может, да и вообще не допустимо....

Wik. Вы или делитесь ,или ни чего не пишите.

Это он что бы мы голову включили, что бы потом там осталось что нибудь...



Я думаю ничего криминального быть не должно, если пчёлы и матка из одной семьи... А?...

Тоже вскрою свою карту.
На мой взгляд, основной причиной 100% повторной подсадки является количественный состав микронуклеуса.

Мы все пытаемся найти основной недостающий фактор а ВИК на самом деле говорит о способе подсадки.

А вот если неплодка, так посадите её в маточник.
///////////
искуственный)))
тут ее возраст тоже будет иметь значение
трудоемко. но когда то нянчил))....
и из личных наблюдений - если есть яйцо- процент приема невелик,через три дня уже неплохо
а так- да!- если миник- стряхнул пчелу,срезал сотики,дал неплодку....но пчелой подсилить придется скоро

Хотя я за маточник на выходе.
///////////////
как много скрыто за термином
выход - сегодня,завтра,или послезавтра...может и результаты дать разные

Евгений, время покажет, для меня и тебя в будущем одинаково важно подтвердить или опровергнут такое мнение.

Все иногда ошибаются, важно уметь признавать свои собственные ошибки и заблуждения! вы не поняли кажется, речь не о родстве семей на пасеке, речь о степени родства подсаживаемой матки и семьи, семейки (нука). феромоны разные уже... возможно даже через маточник... тут просто пока, найдут, пока освобождают, уже связь какая то образуется... ... спецы лучше думаю могут разжевать вопрос...

Остается ждать от Вика ответа на пчеловодную интригу..
А ,пока есть время на версии...

Ну ладно,в немецком фильме про матководство матку макали в сироп и через леток подсаживали в нук,нуки увозили на склад,или нуки привозили со склада и давали им матку?

... чем моложе средний возраст пчел в семейке, тем лучше... количественно-качественный состав... очень важный момент....
... способ зависит от факторов на текущий момент, а вопрос ВИКа скорее намек о том какие факторы может обеспечить пчеловод, чтобы был 100% прием...

... думаю качественный состав (молодой) пчелы и степень физиологической схожести (т.е. родства) в равной степени важны, они и гарантируют вместе большую часть успеха...

не случайно ведь лучше результат при подсаживании плодных в семьи той же породы, объединение семей лучше когда половинки по силе близкие, порода опять же...

брать пчел от воспиталки, или для повторной подсадки подсиливать молодой пчелой из семьи откуда брали личинок для прививки; все равно ведь постоянно стремимся ослаблять племенных, чтоб матки "не израбатывались", вот и в дело!

Аlbert71 А если взамен отобранных плодных маток из нуков, дают неплодных, то что делают?...

не знаю,,,Посоветуй



И как ТЫ ,именно ты это делаешь?

... чем моложе средний возраст пчел в семейке, тем лучше... количественно-качественный состав... очень важный
момент....
/////////
прав в конце предложения.
поэтому в нуклеусе пчела нужна разных (всех)возрастов
нужен итог-- плодная матка...а удачный прием-- это просто вторая ступень...

когда у меня были пчелы только от моих , отобранных на племя, я плодных подсаживал прям на сот, в место , где только что забрал старую. Прием сто процентов. Только я мог бы промолчать, что это длится в его дней пять, время цветения эспарцета.

Вспоминаю, что давненько уже, когда ещё методу Ковалёва изучали:- то тогда уже Wik, был знаком с феромонными препаратами! Раскошелиться на апимил - не дорого. Мазанул брюшко чуток неплодки апимилом и приём её явно облегчится. Соратники Ишмуратовой давно уже пытали и сообщали, что апимил хорош для подсадки маток. Вот и я в этом году немного пытал его. Спичкой в апимиле мазал малость брюшки подсаживаемым маткам. Приём был отличный, но несколько нуков, что у дома были, где "жёлтенькие" -семьи бакфасты были, - подсекли принятых маток воровки. Кроме Виктора - больше вроде ни кто и не пытал больше апимил!? (не помню иных постов про апимил!)

А если ещё и дать семье заложить свои маточники , затем выломать их и молочком одного из них обмазать неплодку в искусственном маточнике и подставить его вместо маточника семьи то 95 % приёма гарантирую , но предпочитаю как и Работник работать маточниками на выходе.

Так была же рекомендация от специалистов, добавить молоди в нук, это и разновозрастной состав (Goodbee), и омолежение среднего возраста пчелы в нуке, ведь написано было, что бы увеличить успех для повторной подсадки в тот же нук; а я писал, что неплохо бы было для этого или бывшую воспиталку или племенную использовать, те которые принимали участие. Это мнение мое, но как версия думаю имеет право на существование, пока обратное не будет доказано!вполне допускаю, надо пробовать по примеру, тогда понятнее будет, это я про себя...

развязка интриги...

Selivan_72 а если тех нуков хотя бы 50 сегодня и завтра- послезавтра по 50.?

это не 2-3. И н.. эту молодь отыскать и перенести и матку не задавить в старой семье..А?
речь то идёт забрал- подставил.
А с выжиданием- тут не вопрос.
Только матководу темп нужен .и автомат в работе.

Чего то про неплодок зашел разговор, что это так принципиально? ..., говорят же маточник взамен матки и головняков меньше...

вот мне интересен несколько другой вопрос по теме, к стати косвенно уже затрагивали недавно...

Облет на свободном трутневом фоне, вообщем неизвестном; так вот как увеличить вероятность спаривания с трутнями своей пасеки?

Понятно с количеством (увеличением) отцовских семей! Насышение трутневого фона местного из года в год!

Интересны мнения по поводу таких моментов (не я придумал, нашел):

-Чем больше трутней на пасеке, тем меньше радиус полета матки, как Гайдар говорит: "много своих не дадут далеко улететь"
- Чем меньше нук тем раньше матка идет на облет, тем меньше радиус полета (тут имеется ввиду наверное, что чем матка раньше по возрасту вылетает, тем меньше радиус полета)
- в книге Перрэ-Мезоннев описан такой прием, как подкармливание в начале дня оцовских семей, до характерного времени вылета трутней, т.е тренируют трутней отцовских семей вылетать раньше других, что бы увеличить частоту их влияния при облете маток, потом семейки с молодыми матками по тому же принципу перед облетом.

Кто что по этому поводу думает и какими еще приемами пользуются?


согласен, для конвеера и производства не подходит, трудоемкость перевешивает все положительные моменты, так ведь это в контексте по вопросу подсадки неплодок, кто на производстве будет делать?!

... это скорее частный случай, когда принципиально именно неплодки подсаживать, опытные семьи, или когда "так получилось" из области " мыначинающие", когда вопрос о ценных матках идет например, сюда же...

... а когда конвеер как вы говорите, то маточник взамен отобранной и все, сами же писали, и ... тут нельзя не согласится... ИМХО... стоит дальше в таком случае говорить уже не о варианте с неплодкой, а о нюансах с маточником, ...

Постановка трутневой суши в отцовские семьи с осени и ранней весной, для того, что бы сдвинуть начало полётов нужных трутней на "пораньше"...
Как вариант...

Согласен! Но тут момент есть любопытный!

В моем случае, например, в нужные поставил, а они по состоянию позднее трутней закладывают (отбор семей с поздним развитием), а тем что не ставил они быстрее подходят по физиологии развития семьи, в нужных сушь будет еще не востребована, а в ненужных пчелиные переделают и выведут.
Хотя я согласен про сушь, как обязательный прием, и в моем случае осложняет процесс ненужным и стимулирует которых надо. Можно и заградители куда нужно поставить на период облета.

А с чужими как? Облетники отдаленные и известные приемы?!!

Как мне видится тут два варианта: сдвинуть или во времени, или в пространстве... Может ещё в каком измерении можно... (есть ещё правда и ИО)...





Поставить в ненужные, сушь с личинками (или печатным расплодом) от нужных, что бы они инстинкты реализовывали, им и своих не нужно будет закладывать...

Да, согласен я ... есть над чем подумать! ... хотя на счет инстинкта я бы поспорил...   

Мининук да ещё подсиливать , его проще вообще вытряхнуть и по новой заселить.
Работник прав, простотой тут и не пахнет и вообще нуки имеют свойство переполняться а тут добавлять надо.

При первом заселении так и делается а следующей воспиталке даётся плодная матка и она работает на мёд.

трутнёвая вощина с осени-это рекомендация не для нашей широты. В конце марта облетятся, в конце апреля пыльца первая. До приноса свежей пыльцы ваши трутни будут химерами-пустоцветами но маточку они оприходуют и матка это спаривания защитывает как полноценное, в результате сперматека пустая и в середине лета или к осени ваши матки отрутовеют.
Selivan_72 ты же сам убедился, что вощина с осени только мешает весеннему развитию. У пахаря две рамки пчелы выращивают допустим полноценных маток. Две рамки пчелы ни когда не будут выводить трутня-это значит отцовская семья должна быть много "жирнее" материнки.

... я бы не назвал это подсиливанием, всего то и надо пару десятков пчел, писал выше зачем... еще возможен отход пчел, старые в поле "остаются", нуку сложнее обеспечивать себя, так что подсиливание это как то не подходит...

про сложность и простоту, я спорит не буду, потому как вы объективно правы, но разные бывают ситуации, когда например человек не может попасть "в погоду" в конкретные дни, потому как работает; мы не говорим же здесь о матководстве-конвеере, тема то начинающие, ... так вот проконтрить выход не всегда возможно, что бы сразу маток определить, иногда получается, что одел клеточки или для страховки, чтоб не проморгать, или что бы спокойно работать "по профессии", и выгадать время для работ на пасеке, в клеточках матки пару дней посидят, итого 2 дня до выхода, 2-3 дня неплодки, потом в нуки, ну и то обстоятельство, что с увеличением возраста прием усложняется, от того и ухищрения... не потому что это оптимальный способ, а тогда, когда единсвенно возможный...
... у нас например весной не так часто погода балует теплом, что бы на заслуженные выходные все это дело планировать...ИМХО

вот схема полезная, делал один аммериканец, я перевел, для себя, на русский, напрямую связана с матками и вообще со связями в семье и зависимостями... для меня ценна на уровне всем известного календаря вывода-развития матки...

Согласен! Есть тут правда! Разбираться нужно еще!
Не будем о плохом, будем стремится делать как нужно!
...с этим считаюсь, впрочем сам не ставлю вощину позднее июля. Тут я с Брониславычем согласен, что весь воск после середины лета должен идти исключительно на печатку. Хотя на истину здесь не претендую. Придерживаюсь этого мнения!
... со всем согласен, даже есть обоснования, нашел и понял когда разбирал таблицу, по пунктам, которую выложил, обращаясь не к советским учебникам, хотя и к ним то же иногда, а больше к аммериканским научным статьям, источники PLOS, PNAS, Apidologie, и др.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

были проблемы с приёмом маточников на воспитание, мало принимали. Выяснилось, что это закономерность, Первую прививку принимают мало личинок, на второй значительно больше. В этом году ещё использовал этот приём но больше не планирую. Я не матковод и выжимать из семьи максимум маточников мне не надо.,буду работать проще.

Wik. и до коле ты народ томить будешь?

Передерживаешь паузу




Языками не владею, гадать не стал.

Я тоже помню свой первый вывод..
Июль..семья без матки(случайно придавил).. Китайской шпатель(первые дорогие)
Две рамки прививочных по 24 пластиковых мисочек.. Двойная прививка..

На выходе 36 маточников маточников с "огурец"...вылупились 34...

Билат... Что с ними делать?????? Стоит 20 семей мёд собирают.. Нахрена мне матки???

Красивые, крупные,по виду как роевые... Ну делать нечего..ложу клеточки по 5 штук в разные семьи, вечером смотрю, где облепили тех в карман, где пчел мало клетки открываю и летите....

Осталось 17 штук... В отводочники на 1 рамку расплода.. Облетелось 14 шт.

В следующем году по меду ни одна семья не показала выдающихся результатов. Пару раз ещё выводил, но результаты средние по меду..

Забил на это дело, вся пасека на свищах ну и роевых изредка использую.

николай6474 Дык рядом перевод таблицы.

От какой семьи выводил? Была лучшая по пасеке? Или
где брал плем.материал?

николай6474 на опыты, эксперименты, наблюдения, по поиску простого не трудоёмкого и дающего 100% гарантию способа подсадки в микро-нуклеусы, не плодной матки вместо плодной у меня ушло 2 пчеловодных сезона и я нашёл такой способ подсадки, думаю подать заявку на получение патента.




Работник Серёжа, привет!
Так как я пользуюсь микро-нуклеусами при выводе маток, то не даю в них маточники по следующим причинам:
1. Нарушается тепловой режим(микросемейка не в состоянии поддерживать микро-климат в микро-нуклеусе)
2. Не плодную матку после выхода из маточника можно оценить визуально, какая ширина грудки у матки, соответствует ли матка по экстерьеру породе, а также взвесить матку на микро-весах.
В маточнике мы не можем оценить матку, это могут делать только пчёлы по феромонам!


Евгений-Муромцево не нужно маток мазать,апимиллом, апироем, мёдом, нектаром, экстрактом из трутней, не нужно мочить их в воде, не нужно сажать их в искуственный маточник, не нужно клеить апалитку или метить маркером не плодных маток, особенно тех которые только что вышли из маточника(апалитку нужно клеить только плодной матке которая уже начала сеять). В общем не нужно издеваться над не плодными матками, есть другой более гуманный способ подсадки.

И что? Мёдом улился, роёв не стало, миролюбие стало лучше? Соседи прослышали про твоих свищевых и в очередь с осени за ними стоят?
Ну не повезло тебе с племенной, возьми в другом месте.

Wik. ты так думаешь или есть научные подтверждения или твои личные наблюдения свидетельствуют об этом. Лично я сильно сомневаюсь, что пчёлы могут выбирать лучшее. Пчёлы очень хорошо выбирают между своим и чужим, всегда выберут своё а не лучшее. А среди своих и выбирать то нечего, неплодки станут качественными или не качественными матками, только после облёта.

Нет у пчёл в естественных условиях механизма выбора лучшей матки, стало быть и умения такого нет. А то, что выбор им предоставляет человек, так это иллюзия выбора. Я стряхивал пчёл с обсиживаемых клеточек АБС и клал их в другом месте и пчелы облепляли другие клеточки с матками ДЕЦ. Теперь лучшие матки стали в клеточках ДЕЦ?

а что за весы то такие микро ? совсем маленькие , что под микроскопом их смотреть нужно или что ?

Здесь смотри

Александр58 думал там какое то чудо ....а это просто электронные весы с высокой точностью , так у меня есть такие , но ни когда и подумать не мог что они микро .


ладно ,весы так весы , пусть и микро ....не столь важно . Патента жду

николай6474 посмотри внимательно на прививочные рамки и сам увидишь, что пчёлы могут выбирать маток.
Есть и научные подтверждения http://apiary.su/biologiya-medonosnoj-pche...uchshuyu-mat-2/

Вот что значит опытный и начинающий!

Ну все вроде перебрали! А про главное, про качество маток забыли! Для меня например, мнение Пахаря про выбор, было достаточно, чтобы поверить и задуматься.

Вполне убедительно вообщем, хорошая матка весит больше, больше выделяет феромонов (часть из них как известно летучие), то что пчелы могут оценивать физиологические состояния других особей семьи, а особенно матки сомневаться не приходится, зная про связи которыми связаны особи в семье.

Патент я так понимаю это реализация понимания процесса, суть остается в качестве матки, я лично удовлетворен ответом, мне больше не нужно.

Больше скажу: общался с пчеловодом из местных, так вот он с удивлением смотрел на меня, когда разговор зашел о подсадке, клеточках и тп.
- Зачем это все?
-Ну как чтоб не убили, приняли, привыкли к запаху матки, ну может проверить как они к ней отнесутся.
- Не знаю, я на сот прямо даю, если хорошая примут
-То есть получается если хорошая, то и так примут
- Да, принимают у меня как то без особенных проблем
- Получается если приняли неплодную, то уж точно потом не поменяют, не убьют и плодную можно не искать, засев увидел и все?
-Ну ДА.

Кашковский В.Г в своей лекции, тоже про такой способ подсадки говорил.

про заключение в клубы.
Следовательно, пчёлы заключают в клубок не вообще маток, а именно конкретную матку, ту, которая их не устраивает.

интересно то есть заключают при наличии 2 маток,и держат до 3 суток.
просто не раз свидетелем был,плодных из клеточек заключали в клубок.
в этом году пошёл нуки проверять,посмотреть как матки из маточников вышли,в одном клубок,
растермошил,а там щершня мочат.
это чё значит случайно залетел,по весу слишком большой оказался,заключили под стражу.

Можно и я попытаюсь отгадать . 1) нужно подсаживать не плодку только что вышедшую 2 ) подсадить через кормушку ( То есть наливаем сироп кормушку . пчелы увлечены кормом . забираем старую . в замен даем новую . ) 3 ) комбинация .( первый и второй пункт вместе )


Wik.
И как ? Покупателей же маток меньше стало ?

Нет ни каких секретов в выводе маток,все в литературе есть,все остальное понты...