Alexis
Почитай вот здесь:_http://www.beeland.ru/beekeeping/beekeeping3_1.htm

Если малая пасека то не стоит заниматься-себе дороже.
Лучше купить пару штук у хорошего матковода. На этом лучше не экономить. Да это будет и не экономия а сплошные убытки.

Вывод маток.....да, скорее всего, на малой пасеке это не целесообразно. НО ИНТЕРЕСНО ! Уже с неделю лежит у меня на столе комплект из Новой Зеландии для вывода маток. Помните, Docent говорил о приезде их пчеловода в Москву ? (Владимир, привет ! ) Приезжал. Познакомились.
Хорошая это штука, приятно в руках подержать. Одновременно можно заложить до 420 маточников. В небольшой вариации этот комплект используется для получения маточного молочка. Но, это, конечно, для профессионалов.

А Доцент пропал ;( видно свою миссию считает выполненой ???

Миссией своей это не квалифицировал -- хотел, чтоб мой друг встретил хороших людей.
В принципе, с этих позиций, можно считать, что миссию выполнил. ))

Я не пропал. Более того -- тебя, Николай, домогался и посредством форума, и по е-майл.

И на фруме не пропадал -- вона, днь назад про пчеловодную науку "выступил". А почитать захожу и того чаще, поскольку интернет нелимитированный и компьютер 12-14 часов перед мордой (вместо пчел).


Жителем сего уважаемого форума я вряд ли стану, поскоьку мое пчеловодное любительство далеко от моих нынешних ежедневных забот.

И про вывод маток (это чтоьб не до конца флейм )) в условиях местного интенсивного пчеловодства уже несколько раз писал. Уже даже спуталось, что писал, а что-то только хотел написать....

Извини земляк. Тут с компом были проблемы.Сегодня в Гродно возил-вроде наладили хорошо. Думал вирусов нахватался а оказывается драйверы между собой поругались ну так примерно обьяснили.
А на письмо всё собирался обстоятельно ответить-неудобно на обстоятельное письмо отпиской отвечать ну вот так и затянул а тут то комп то работы выше головы.
А вообще много ты новой для меня информации сообщил- и про ту тёмную пчелу. Я что то в Полше слышал. Один хвалился что на АПИМОНДИИ достал матку обещал дочек мне дать. Вроде КАРОЛЯЙН называл а я такого чуда и не слышал. А тут про эту породу с другого конца света сообщение-прояснил ты мне спасибо.!!!

2Николай
Моя беда -- обстоятельность. Не шучу.
Много раз апарывался -- шибко ты, говорят, серьезно все воспринимаешь. Пишу, опять же говорят, много.
Просто мне языком молоть (или писать) -- не мешки ворочать. Профессиональное это у меня. ))

Так что с системой для вывода маток -- ждать тебе другой оказии.

Может сам в конце лета на Родину навернусь.
Уже издалека планировал на прорекламированный тобой праздник пчеловодов Белоруссиии приехать. И отпуск у меня в августе можно взять.
К сожалению, мероприятие у меня здесь плановое принципиальное. Причем совпадает с точностью до дат.

Вот где я в своих прогнозах, это что на форуме не задержусь.
Ошибся.
Заиграла во мне пчеловодная тема, не могу из головы выбросить.
В очередной раз после пары лет перерыва основательно погрузился в англоязычный пчеловодный интернет, начитался, освежился.
Теперь поделиться хочется.

Просветительский зуд вовсю играет -- професиональное это у меня! )))

Тут длинные выходные у нас -- День Рождения Королевы -- так что, наверное, разражусь длинным описанием интенсивного пчеловодства в Новой Зеландии.
Наболело! )))

Готовьте вопросы.

Ждём с интересом. Думаю 18 вопросов только от себя задать
А праздник пчеловодов это хороший шанс познакомится с опытными пчеловодами, поболтать и пива попить! Иногда надо и расслабиться. Вообще то в реальной жизни пива практически не пью а на праздниках пчеловодов за компанию.
С водкой разговор слишком короткий получается да и то помню только что меня уважают
А вообще то личный совет-заводи пчёл хоть десяток семей. Раз душа к ним тянется.

Доброго времени суток!
Тут возникла такая проблема:
Второй год (это мой общий пчеловодный стаж) пытаюсь разводить пчел отводками по 6 рамок (2 кормовых четыре расплода, большей частью печатного). Пытаюсь давать им племенные маточники (специально для этого делю очень сильную, качественную семью на пол-лета). Маточники прикрепляю между 2 рамками печатного расплода, сверху.По 2 - 3 штуки. Постоянно следить нету возможности, приезжаю раз в неделю. Ни разу не получилось. Вроде и маточники с открытыми крышечками, а не только сбоку разгрызенные. Но все равно сеять начинают, когда по срокам должны сеять выведенные самим отводком. Маточники давал и сразу после деления, и через 3 дня когда свои открытые есть. Никакого эффекта. В чем моя ошибка?
Очень жаль терять качественный материал. Помогите советом.
И еще вопрос, реально ли получить качественных маток в микронуклеусах(200-300 г. пчел)? Если давать на воспитание зрелые маточники молодой пчеле?
буду благодарен за любой комментарий по делу.
ЗЫ. Живу я в Киргизии в Бишкеке. Пчелы стоят в предгорьях в селе, где в советское время была пчеловодное училище.
С уважением,
Василий К.

Василий К.
Не очень понял т.к.маловато информации ,но постараюсь на том ,что есть

Если маточники разгрызаны с боку то матка в семье уже есть.
....если ставишь 2 или 3 маточника(только зачем ,хватит и одного) то значит оставшиеся убирает первая вышедшая.

Причина может быть в следующем :
1.При формировании отводков есть открытый расплод на котором сам отводок формирует свои маточники при этом этому отводку по фигу ,что ты ему поставил маточники и пчелы разгрызают их.
.
если есть откинутые крышкчки, то молодая вышла и убрала оставшиеся маточники, пошла на облёт и как часто бывает пропала,но при этом есть открытый расплод на время формирования отводка, на котором отводок и заложил себе маточники каторые и подходят по времени считая от формитрования отводка.
Вообще нужно конечно конторолировать выход маток.
Просматривать также заложили маточники помимо тех которые дал,и если да то убирать их.
Да и вообще стараться не допускать открытого расплода во время формирования отводков


Конечно 200-300гр это мало очень,но всё может зависеть от температуры,ведь и в инкубаторах доводят зрелые маточники,
но зачем испытывать судьбу ,если нужны хорошие матки.
Вкратце вот так.

ВАСИЛИЙ.
Давай так.
1. Насколько я понял ты хочешь иметь маток от какихто ценных семей, соответственно ценных маток.
2. Хочешь на них наклепать отводков.
3. Микронуклеусы?
По порядку:
Очень сильная семья воспитательница-это правильно, желательно чтобы еще и взяток хороший был, либо кормежка ежедневная и постоянная. Теперь о маточниках- если это делается на прививочных рамках это одно, если ты их вырезаешь-это совсем другое. Вырезать маточники и их не повредить можно. Вероятность благополучного исхода 50-50.
Это первый источник неуспеха.
С прививочной рамкой гарантий больше. Принятые на воспитание маточники , когда их затянут закрывают колпачками и оставляют в той же семье до выхода маток и только потом формируют отводки. Делать мощные отводки я не вижу никакого смысла и вообще считаю это неправильным.
Микронуклеус -это 2 ложки пчел и хватит. Клеточку с выведшейся маткой в микронуклеус и две ложки молодых пчел, так как старые все равно слетят + кусочек 10*10 сота с медом.
Теперь ждешь когда она облетается и начнет сеять. Теперь пришло время делать отводки, причем любой силы. Методов подсадки маток много, но проще всего весной. Всех принимают, даже контуженных. В этом случае ты не теряешь пчел, не гробишь семью раньше времени и имеешь меньше головной боли. Из 10 заряженных получить 5 облетанных, я считаю нормальным явлением. Бывает и хуже. Из 10-0. Было раз, всех щурки поели, сволочи.
Еще один вариант тоже приемлемый. Это раздербанить семью воспитательницу. Заключается в следующем. Делаешь мощную, как и положенно. Предварительно приготовив улик. Заключается это в чем. Берешь лежак от 14 рамок и выше. и готовишь ткаким образом, чтобы в один прекрасный день наставить разделительных досок немерянно. В исходной семье
если она была на 10 то садишь ее на 6, либо же добавляешь молодежь с других семей. СТряхнул перед летком. Рамки все с
открытым расплодом. Маточники будут практически все с маточниками. Запечатали- процесс кормления и воспитания закончился. Ставишь между каждой рамкой по заставной доске, а летки через один в противоподожные стороны. Дальше ждешь. Получилось-готовый отводок , нет соединяешь стеми где не получилось. Теперь усиливай и лепи семьи. Научиться маток выводить святое дело. Тогда спишь спокойно , а не стоишь с протянутой рукой под магазином или еще где-то. Лишних можно продать. Осенью как нистранно они дороже чем весной.
Советую второй способ. 100% полдучится сразу., А второй пробуй. Подсаживать маточники- я не делал и неделаю так, поэтому ничего не скажу.
№3. В микронуклеус пчел нужна горсть но с той семьи где вывелась матка и только с той. Запах тот же , прием обеспечен 100%. Пчелы нужны только для того чтобы было кому кормить и греть матку. Для этого их и придумали, чтобы пчелу понапрасну не гробить.
Есть бойцы, сам видел а потом пробовал в цветочный горшек пчел насыпают, переворачивают вверхдном, а сбоку краешек выкусывают на одну пчелу. Получается. Я два ставил разного размера один в один- для тепла. Вроде двустенный. когда облетались-вперед делать отводки .
Если что-звони.

Перед тем, как поместить в отводок матку, самый простой вариант проверки - есть у них матка или нет, это взять, да и пдставить рамку с яйцами. Если маточники на ней заложили, то сорви их и смело помещай туда свою "фирменную", а если нет, то ищи матку, а то загрызут родимые твою племенную и выкинут из улья и денежки,которые ты за неё отдал пропали зря.

Ну вообще-то сие сильно расходится с теорией, если действительно хочется качественные матки.

С теорией это не расходится.
И не моя это идея. Так буржуи делают. Я только проверил и все. Две ложки пчел к уже вышедшей матке, а не к маточнику.
И задача стоит только в том, чтобы матка облеталась, а пчела в принципе нужна для того чтоб ее кормить.
Книга была у меня, да кто-то зачитал-"добрый". В какой стране так делают, но делают именно на крупніх пасеках по віводу маток.
Может и расходится с теорией ана практике работает.

Игорь!
Когда делают отводок, то в нем матки заведомо нет, либо она там заведомо есть. И еще - ты делаешь отводок и ставишь рамку или две с расплодом, а там завсегда несколько яиц есть.

Удаву:

да я их вырезаю, и для гарантии даю 2-3 штуки.

Если закрыть колпачком маточник на соте, то когда выйдет матка пчелы прогрызут сот и выпустят матку(был такой случай по весне) или я Вас непонял......
Почему нет смысла делать сильные отводки? через 40 дней полноценная семья, или это неэффиктивный метод размножения?

У меня осталась от отца стойка подобных микронуклеусов, вопрос в том насколько качественные получатся матки при таком способе получения плодных маток. Просто я из 5 отводков на сеголетних матках (купил 27 мая в прошлом году) сделал на данный момент 20 семей и 10 отводков. судить конечно рано, но таких качественных как были первые пять у меня получились 15%-20%. Со временем напряженка, пчелам могу уделить только выходные, поэтому и пытаюсь решить эту проблему с наименьшими затратами. Тот пчеловод у которого покупал иноформацию по этому поводу недает совсем.
Буду пробовать Ваш второй способ, четкио описан и в исполнении прост. Спасибо.
Еще конечно интересен способ с цветочными горшками, надо будет провести эксперимент.:-)))))

У меня сейчас некоторые финансовые затруднения поэтому позвонить по межгороду нет возможности, кроме того хотелось бы обстоятельно обсудить этот вопрос.
Есть другой вариант: Программа построенная по принципу точка-точка, обеспечивает связь через доступное для Вас интернет соединение. Если Вас интересует могу выслать дистирбутив.
Еще один :
ICQ или другой удобный Вам интернет-пейджер.
ЗЫ: Последний вопрос: Каков на Ваш взгляд последний срок формирования отводков в этом году?

Олегу:

Какой конкретно информации нехватает?

Значит вышла, ушла на облет, и не вернулась и так 28 раз за 1,5 года, при том что выведенные отводками облетелись почти все?

Проблема во времени: Дал зрелые через неделю вышедшие и разгрызенные...

Это очень сложно когда делаешь отводки от каждой готовой к этому семьи, а не сборные. Почти всегда есть подсев на печатном расплоде.

ИМХО Летом 300 грамм должно хватить тем более если они в притык 16 штук в вертикальной стойке.
А можно насчет инкубатора поподробней, или ссылочку на источник:-))) если она конечно существует. Заранее спасибо.

ЗЫ: Я думаю в данном случае я делаю какую-то мелкую неочевидную ошибку, которую обнаружить самому очень сложно, поэтому и обратился к жителям этого форума. Очень обидно так лажаться второй год. Надеюсь на Вашу помошь.

Василий добрый день.
Попорядку.
Прививочная рамка это специаль сделанная рамка. Картинки в книжках най дешь. И поймешь по внешнему виду куда и как ставятся колпачки. Матки выводятся в колпачках, закрытых.



Сначала получи плодных маток, а потом делай отводки или сразу семьи. Способ увеличения пасеки очень эффективный по сравнению с ловлей роев. И програмируемый, контролируемый.




Можно сделать и сто, а толку. Ради интереса- можно. А кто в зиму пойдет. ДОходяги? Осенью ссыпать будешь?
У меня тоже только выходные, да и у многих тоже.

Если что звони. Это из мультика маленький прикол. А так инет

По поводу сроков изготовления отводков.
В любое удобное время с 1 мая и до августа. Смотря какая цель поставлена.
Приятель в агусте , на подсолнух, маткам головы откручивает. Под замену.
Я своих (в отводках )держу до последнего - до конца сентября начала октября. Потом когото ссыпаю- семьи на зиму усиливаю, а кого то на двух медовых рамках оставляю в зиму.
В большом 24 рам лежаке разделенном на 10 -11 отделений сетками зимует соответствующее количество маток. Очень хороше зимуют, на улице.

Удаву:

Добрый день!



Понял, учту на будущее. Роев не ловлю, разве случайный забрел в этом году один. :-)))



при прочих равных условиях в прошлом году в зиму пошло 9 на 8-12 р. семей и 2 отводка на 6 р. из зимы вышло 4 семьи на 7-9, 2 семьи на 4 р. оба отводка на 4 р.. Еще 2 семьи я угробил электроподогревом (в конце ноября они сидели у меня на расплоде, электрики отрезали свет на нашей ветке за долги на 3 недели, а тут как раз ударили сильные заморозки, ну тут я сам дурак - экспериментатор блин.) Причины гибели одной для меня досихпор неясны - самая сильная семья (12 оч хор обсиженных пчелой рамок в середине сентября) и вдруг при весенней ревизии сдохла под ноль. Матка была молодая, качественная. Вобщем фигня какая-то.



Спасибо, учту.

Василий К.
опиши подробно как делаешь.
Попробуем разобраться.

Удаву:
еще раз Здравствуйте,

Цель создать как можно больше полноценных семей способных перенести зиму и на следующий год взять полноценный медосбор с донника и прилекающих культур(рапс, подсолнечник). И конечно иметь некоторый запас плодных маток на весну.

Замена сразу на плодную, или дает возможность семьям вывести самим матку?

Разница между сеткой и глухой перегородкой есть?
ЗЫ: Прошу прощения если задаю большое количество бестолковых вопросов, т.к. в пчеловодстве совсем еще деревянный, в виду отсутствия практики.

Семьи сами выводят


Так теплее, и в случае гибели какойто матки объединять проще.
А вопросы не бестолковые. А отвечать человеку который к чему то стремится не сложно.

Олегу:

Я как сумел описал в первом сообщении, если что-то описал непонятно или опустил, скажи что - отвечу.

ЭЖлектро подогрев по моим понятиям это тоже самое что грелка для пупка пчеловоду.
Где в природе за миллионы лет пчелы электро подогрев брали.
Самое главное чтобы мед был в достатке
Видел пчел которые жили в аквариуме три года и ничего.

Олегу
Отправил еще раз . получил?

Удаву:

Спасибо!
Тогда еще вопрос:
В одной семье и отводке от нее по всем признакам европейский гнилец (кожурки от дохлых личинок по всей площади расплода, но в литературе пишется что они должны быть темно-бурыми или коричневыми, а у меня они белые или светло серые) правильно ли я поставил диагноз и как с этим бороться?

Спрашивай у других. У меня такого никогда не было. Т олько в книжках читал

Весной где-то в сети встречал мнение что сам по себе электроподогрев вреден или бесполезен, но если он применяется в комплексе - к примеру в марте, одновременно с подкормкой пчел пыльцовой обножкой и добавлением воды в потолочную кормушку (при обеспеченности семьи медом) результаты получаются очень даже ничего. Польская статья помойму.

Василий К.

Трудно оперировать гланды через задний проход,если нет времени совсем чтобы заниматься пчёлами,то лучше ими не заниматься так как результат будет неутешительным,как можно понять ,что происходит в семье не осматривая её,можно только предполагать,мои предположения в данной ситуации сводятся тому (основываясь на последние данные),что может быть неверный подсчёт времени по началу червления матки,(время на созревание,время на облёт ,погодные условия )и мне не понятна фраза

это после того как не нашлась матка,отводок закладывает свои маточники они созревают ,выходят,облётываютя и начинают сеять,или рядом в другом отводке,который формируется без маточников но в один и тотже день.
Постарайся опиши подробно как всё делаешь.,
ну к примеру,1 Июля 10ч. формирование отводков с делением на пол лёта,2 июля раздача маточников (с указанием возраста маточника) и контроль на наличае в семье заложенных маточников. ну в таком ключе примерно,тогда может быть и выявим ошибку.

Это если у тебя 5 ну 10, черт с ним 20 семей.
А если у тебя их 50 и дальше. И стоят они у тебя на улице.
Вся пасека в прводах, а рядом электростанция стоит, на случай если отключат за долги. Посчитать сколь за электроэнергию заплатишь. Это ерунда.
У меня есть семьи которые зимовали в "рогатых ульях. Дно сетка металическая, Крыша- пленка полиэтиленовая, леток 300*2см открытый на всю + 8 рамок сверху донизу мед.
Результат-доволен 100%. Развитие весной- отличною первый раз смотрел только 25 апреля. Никаких подушек, утеплителей.

Мне кажется, такой темп роста нездоровым, тем более без серьезного опыта в пчеловодстве. Все должно идти плавно и планомерно. Помните, Улоф Пальме говорил Горбачеву, что главное не спешить, "реформы должны идти шаг за шагом", а мы побежали, споткнулись, ёб$%%:%№. Я бы в любом случае, пасеку больше чем в 2 раза за сезон увеличивать не стал.


А зачем? Может сделать в 2 раза меньше семей. но полноценных, которые дадут мед уже в этом году? Тем более донник медосбор не ранний, вполне можно отводки этого года раскрутить.

Мне кажется вам надо стратегию поменять. Примените простые методы, дающие гарантированный результат. Не гонитесь за количеством.
Ну скажем разделили семью на поллета. Дождались запечатывания маточников. Сформировали из нее же нуклеусы. (нуклеусов меньше, но уже проблем с приемом нет). Дождались начала червления матки и несколько раз подсилили печатным расплодом от зимовалых семей. Раз отводков меньше, то и подсилить можно больше. И к июлю у вас полноценные семьи будут.

удав
Ага получил,спасибо.

Удаву:



справедливо. Но факт все равно достаточно интересный.

SandyV:

Доброго времени суток!



Темп человек задает себе сам. Тем более здесь на юге возможностей по разведению значительно больше. Литературы, имея под рукой интернет - валом, плюс я все детство, до 15 лет помогал Бате на пасеке на правах подай, принеси, матку помоги найти, рамок начисть и т.д.

Когда решил занятся имелся полный комплект оборудования(в том числе 150р светлой суши)+желание. Так как я до сих пор не использовал имеющиеся ресурсы даже НАПОЛОВИНУ, я думаю Вам будет понятно мое стремление восстановить ПОЛНОСТЬЮ пасеку. Тем более понял бесперспективность работы на дядю. К тому же Батя два раза за 30 лет терял почти всю пасеку и каждый раз за 2 года ее восстанавливал, так что темпы у меня посредственные.

В том что я сделал 20 семей и 10 отводков за 1,5 года нет ничего удивительного и нездорового, я допустил несколько ошибок (надо было купить 15 апреля как предлагали, фиг с ним что на зимовалых матках, а не тянуть волынку до 27 мая). Если вы читали мой первый пост, то думаю Вам станет понятно что я выбрал пусть не самый удачный но надежный и не требующий больших знаний и умений способ (по сути, я попытался скопировать пакетное разведение). Если бы не это, возможно результат был бы лучше.

Я не пытаюсь гнуть пальцы и т.д. просто это мое ЛИЧНОЕ, я надеюсь достаточно обоснованное мнение.



спасибо за совет. Но дело в том что из зимы вышло 8 семей из них две очень качественные (прошлогодний медосбор на 40% выше чем у других +активность пчел+ весной очень быстро развивались и из средних очень быстро стали лучшими).Хотелось с наименьшими потерями получить и семьи и качественных маток в них.




Первые 12 отводков этого года уже стали полноценными семьями(10-12р из них 4-6 р расплода, зимовалые сейчас на 15-18р в лежаках), остальных как Вы и говорите подсиливаю. Была мысль остановится на этот год на достигнутом, но раз Удав говорит что можно до начала августа то рискну еще раз по его и возможно по вашему методу.

Еще раз спасибо за Ваш комментарий.

Олегу:
один из вариантов, которым пользовался. но в принципе верно практически для всех случаев формирования отводков мной:
28 Апреля подстановка сота в материнскую семью под засев. Цветут сады. Есть большое количество трутня и горбатого расплода. Всех с 10 марта(зацвел карагач, хороший пыльценос) кормлю побудительной подкормкой 300гр 50% сах сиропа каждый день, и раздаю сотовый мед (всего раздал 30-40 кг за март-май и скормил 2 мешка сахара - 100 кг.)
1 мая. Сот засеян с обоих сторон делю семью на пол-лета+в тот где нет матки даю 4 р печатного, 1 рамка засева, и 2 полновесных рамки корма(перга плюс мед). Кормить начинаю сразу в потолочную кормушке 500гр 50%. Знаю что можно делать и на 1 дневной личинке, но навсякий случай перестраховался да и время свободное так выдалось.
11 мая делаю отводки в остальных семьях, к этому времени я их все выровнял и они имеют в среднем 14 рамок пчелы из них 6-8 рамок раслода. отстроили к этому времени по 1-2 вощины. погано честно говоря отстроили. Вырезаю маточники, раздаю сразу же. В другой раз дождался когда натянут своих маточников и только тогда дал. результат точно такойже.
20 мая маточники которые давал или открыты, или сгрызены. или открыты а потом сгрызены. Свои маточники часть сгрызены, часть стоит.
27 мая матки (в некоторых нашел) бегают, шлейфа нет. В первом которому давал на воспитание яйца, есть первый засев.
7 Июня Сеют все. К этому времени чась зимовалых (6 штук - остальные не успели нарастить пчелиную массу, так что вопрос о качестве маток для меня очень важен) я уже второй раз делил.
ЗЫ Может ошибся в день два но не более.

маточники заложенные самим отводком я не срывал. в первом случае когда я ставил племенные их еще небыло и быть не могло - отводок только сформирован и на предмет маточников тихой смены или роевых осмотрен. Во втором случае мои матки должны были выйти по любому раньше и срывать их не имело смысла, да и побоялся я их срывать оставил для стаховки.
Вроде все. Надеюсь на конструктивный диалог в плане пчеловодства а не техники выдирания гланд через задний проход

Из выше изложенного хочу обратить внимание на следующее:

После формирования отводков нужно дать почувствовать ему осиротение иначе то ,что ты ему дашь будет немедленно уничтожино будь то маточник или матка. И так как оставался открытый расплод они и заложили потом свои ,что и соответствует по срокам описанным в первом посте - цитирую-
.......Но все равно сеять начинают, когда по срокам должны сеять выведенные самим отводком.............


Да страховка это конечно хорошо,вдруг при вырезании повредил маточник это понятно,но этим самым мы и вредим себе,ведь как ты пишешь что нет возможности осмотреть семью но если при вырезании действительно можно повредить маточник,стряхнуть нечаянно ,отсюда как установить какая матка осталась работать племенная или нет?.А ведь если судить по числам если 28 поставил день на очистку день на засев получается 1 мая 2х дневное яйцо. 14 Мая должна выйти,неделю на созревание неделю на облёт,вообщем итоге 1 июня должна сеять + погодные условия.

Может так и должно быть.
.
Так, что очень тяжело понять что происходит в данной ситуации.Нужен здесь контроль за состоянием семьи.
Надеюсь что то прояснилось.

Василий К.
Да может вот это как то поможет
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А вот это ИМХО еще вопрос: разгрызают ли пчелы отводка подставленные маточники, даже если у них есть на сотах яички (свежий расплод) или нет? Думаю, что нет. ИМХО они дожидаются выхода матки из подставленого маточника и потом ее убивают те пчелы, которые "свои" личинки в свищевых маточниках кормят. А маточники они разгрызают только в одном случае: если там матка уже мертва (то ли "замерзла", то ли убита другой маткой). Интересно было бы узнать ваше мнение, коллеги, по этому вопросу.
Как я понял, угробил ты их не элетроподогревом, а отсутствием его в нужный момент. Но думаю там другая причина гибели, а не отсутствия подогрева.

С точки зрения вывода и сохранения маток в отводках то разница очень большая. В этом случае перегородка должна быть абсолютно глухая.

Нет, Удав, не ерунда. У меня примерно такая же пасека (сегодня 58). Эл. подогрев применяю давно и успешно. Это подробно уже обсуждалось на форуме (см. тему "Эл. подогрев").
А при твоих украинских лежаках ИМХО можно и без подогрева, эта конструкция наиболее подходит для зимовки.

Анатолий

Ситуация не однозначна как и всё в пчеловодстве,смотря когда сформирован отводок т.е.на какой стадии дать маточник
если сразу после формирования разгрызут сто пудов,если дать почувствовать сиротсво то может твоя версия верна, не знаю ,не хочу экспериментов, а если на следующий день с убокой в гнезде то примут нисмотря ни на что.

ИМХО "сто пудов", что и в этом случае не разгрызут. Во-первых, в начальный момент формирования отводка они находятся в состоянии стреса и им не до разгрызания маточника.
Во-вторых, они очень быстро (через 1 час, не более) почувствуют свое сиротство и тогда уж тем более они не станут разгрызать возможно свою последнюю надежду на продолжение рода.

Анатолий
Если отводок сформирован от одной семьи и ещё нет взятка,грохнут его как делать нечего,ну а если сборный отводок да ещё его и сбрызнуть для запаху ,да ещё и в природе чего то есть тогда согласен не тронут, им бы хоть между собой разобраться не до маточников.

хорошо расуждать когда есть где купить у нас негде! какуюто итальянку предлогали в маи, 15$ что это? и как едят незнаю.
поконкретней как можно вывести маток(а то эту тему чтото забыли)
вопросов много
если есть желающие ответить откликнитесь
спасибо

Anat
ребята ведь действительно подробно всё на форуме не опишешь,есть же информация в учебниках,и выше ссылка,почитайте будут вопросы пишите ,так будет гораздо продуктивней разговор.

Я это говорил по поводу зимовки нескольких маленьких отводков в одном улике, а не вывода маток. А привыводе спору нет. Только глухая, чтобы ни одна не пролезла.

Анат
Сколько семей?
А вообщето почитай то что Василию вчера позавчера рассказывали. Может подойдет?
А вопросы задавай. На работе все равно делать нечего. На пасеку не убежишь - посчитают. Инет халявный, время есть, что знаю отвечу, не знаю тут других ассов много. Нравится что правду говорят, и до конца. И вообще как по мне на форуме теплая , добрая атмомосфера.

Олегу:


как я уже писал я пробовал давать и сразу и через три дня когда есть уже открытые маточники.
в том то и дело, в книгах на эту тему даются совершенно противоположные советы от: давать сразу пока своих не натянули иначе сразу сгрызут, до: давать через три дня когда они будут его воспринимать как свой, там же было указано что срывать при этом натянутые самим отводком маточники необязательно. в некоторых пробовал даже специально одеколоном сбрызнуть пчел в отводке и маточники которые давал. Эффект нулевой.

Я орентировался на первый отводок, где племенная матка родная, там 27 мая уже был первый засев. Погода была как раз таки идеальная, трутня в семьях очень много, причем практически во всех.
а 7 июня в остальных только-только появился первый засев причем во всех сразу, что и дало повод сделать неутешительный для меня вывод....

Контроль нужен, но пока не удается, надеюсь в будущем таких проблем не будет.
Спасибо за помощь в разборе полетов.

Василий К.
Не за что,если что пиши!.

Анатолию:



Сдохли они конечно не сразу(в ноябре), а значительно позже в декабре в теплый день открывал чуть-чуть еше была горсть живых.... но по сравнению с остальными полный абзац, в смысле ездец....

Олегу:




Как понимать на следующий день с уборкой? можно поподробней пожалуйста........