Данило , надо пройти такой собственный путь.Завтра посмотрю на внешний вид запечатанных маточников, оценю срок выхода из маточников, выборочно взвешу, ну и позже работоспособность.Настанет тепло- выведу ещё .

Уже не актуально.

Tveriak , обуснуй своё мнение.Какие доводы?

Доводы ты сможешь и сам подобрать, как только ответишь на вопрос: зачем нужна подкормка сиропом в безвзяточный период выращивания маточников. Ты же с какой-то осознанной целью давал сироп?

Tveriak ,да,сироп давал,чтобы в непогоду активизировать пчёл в период выкармливания личинок. Ты сказал,что после запечатывания не актуально активизировать семью. А мне кажется,в холодную погоду не стоит давать пчёлам успокаиваться,когда у них имеются печатные маточники. Сироп всяко способствует активности пчёл ,а значит шансов больше иметь нужную температуру внутри.

да что вы все так за температуру переживаете, ничего им не будет, если пчел достаточно, а вот маточники застроить могут, тогда придется резьбу по дереву вспоминать

рифат ,переживаю, потому что больно холодно на улице.

Зачем?

Какой смысл браковать? Если перги и нектара было в ульях и главное была сила молодой пчелы то матки будут ничуть не хуже чем при хорошей погоде


Если холодно то жидкий сироп избавляет семью от поисков воды. У меня при +8 эти дни пчелы летят на воду. Она им нужна очень при такой массе расплода.

Руттнер пишет обратное:

разницу видите ? сейчас полезу в книгу Рутнера и найду обратное,... и будем до бесконечности спорить. я привел аргумент содержание матки круглый год в одном корпусе, пусть и не научные доказательства. выведенных таким образом маток. вы знаете, что там матка должна шпарить, чтоб пчелы ее не задавили пыльцой и семья развилась, не ушла в ройку и принесла мед?............... если ли нет возможности сопоставить 2+2 то извините... беседу больше не веду с такими по этому вопросу

Я наверное такой...
Я не вижу, где Рифат нашел несоответствие
Кстати, при использовании инкубатора и отбора в него запечатанных маточников из второго корпуса выше решетки третья прививка хуже и меньше без добавления открытого расплода. Хотя при добавлении существует эффект раздаивания
.

sinner

ладно попробую показать... читаем

как тут была организована воспиталка?

если так...

вы можете представить визуально как это делалось? это первое
второе они поделили сильную и дали в обе половины, как делили ? отобрали отрытый где уже сидит та пчела что нужно и туда дали ?
и печатный в сторону а на нем какая пчела сидит изначально? тут и опыты проводить не нужно, скажу что где открытый там маточники будут лучше.
и последний абзац..

многократно, предполагает, что там будут выводить несколько раз маток. и опять обращаю ваше внимание, они(автор книги собрал там тут и выдал) полагаются на опыт проведенный выше.

книга безусловно хорошая "Рутнер матководство" но нужно ее фильтровать.

и мысля на размышление... скажите почему в стартерах, прививочных ящиках. такой большой прием маточников, чем это обусловлено?

Всё верно. Взяток (подкормка) стимулирует выработку м.м. пчёлами кормилицами. Температуру расплодной части гнезда(маточников) пчёлы контролируют независимо от наличия взятка, даже ранней весной. Для этого должно быть достаточное количество пчёл в гнезде и достаточно корма в гнезде. Всё остальное( с температурой) они сделают без взятка.
Именно так. Если пчёл достаточно, и мёда достаточно.
Какая "масса расплода"? Речь шла о периоде после запечатывания маточников в семье воспитательнице(стартёре).

Паникой.

Прежде всего надо фильтровать субъективные мнения и утверждения отдельных пчеловодов, а уж потом, во вторую очередь, тексты научных моногрфий и статей.


Слишком сильный стресс, даже по сравнению с обычной потерей матки в полноценной семье.
Можно и так сказать.

Аналогичная картина с приёмом маток.

Мне везёт. Сегодня по прогнозу максимально тёплый день в период моего вывода маток: солнечно и аж + 12 гр. Повезло тем, что хочу переформировать прививочные рамки в день запечатывания маточников.Из семей воспитательниц с маткой забрать маточники и все разместить в обезматоченных воспиталках,укомплектовав прививочные рамки полностью по 26 штук.Именно столько у меня закреплено держателей цоколей на прививочной рамке, а маточников на воспитание давал 18.

С меня сегодня фото размера маточников.

А вот завтра и послезавтра ,к приеру, передают всего + 8 и дожди.

Незабывайте снимать!
Вопрос. Вывод идет в столь отрицательных условиях, пчела практически не вылетает, тепла вообще нет, искуственный корм. Что будет с качеством таких маток и был ли у вас опыт вывода в таких условиях?

kasper32 ,всё верно пишите, за исключением о кормах.Они не искусственные. Пчёлы запаслись свежей пыльцой и нектаром.
В таких условиях, как в этом году ещё не выводил.Да, похолодания случались.Помню в день прививки снег выпал, похолодания на разных стадиях на 2-3 дня наступали.Но в этом году просто на протяжении всего периода развития маток погода показывает антирекорды.

У нас тоже с погодой творится. Я вывожу для своих нужд пасеки поэтому еще даже не начинал, просто обозначил кто кем будет воспитателем и кто мамкой Думаю для себя не стоит спешить, так как в таких условиях маток хорошего качества не жди. Ну конечно если только покрывать хвосты после продажи п/пакетов тогда хошь не хошь а придется выводить.

Самое элементарное, что приходит в голову - поднятый расплод во второй корпус выше решетки зреет, а матка внизу сеет. После снимается второй корпус на пол-лета, изымается матка и дается прививка

Не смешивайте всё в одну кашу. Шиняева обнаружила, что там, где маточники выращивались с открытым расплодом, корма в маточниках оставалось больше. А семьи пополам делил Билаш. Это разные люди и разные исследования.

А это лучше, когда его больше остаётся?

Конечно!
Худшее качество компенсируется количеством
Да и потом, пчелы думают, что маловероятно, что что-то получится, да и пойдёт на продажу
А вот во вторую прививку мы успокоимся и не спеша... Мы пойдём мееедленно...

Слишком много влияющих факторов мешается в одну кучу - переносятся в воспиталку или выращивается в стартере до запечатывания, на каком сроке переносится из стартера, летная погода, взяток, которая по счету прививка...

По логике, если слишком много осталось, значит, личинка плохо кушала и ей было тесно в маточнике.

Или кормили намного больше, чем требуется личинке.

Думаете, пчёлы льют молочко сколько влезет, а не сколько надо?
Странная расточительность.

хорошо пусть будет так, теперь задаемся вопросом какого возраста пчел будут сидеть на этих рамках? явно не того возраста который нужен для выкармливания пчел.
по книге Рутнера, пчелы 8-ми дневного возраста имею полностью развитую кормовую железу. стр.7 рис-1 есть фото, можете посмотреть как выглядят кормовые железы в определенный возраст.

ну а теперь весь текст и Рутнера, а не часть вырванного нужного текста........читаем.

3.2.6. Открытый расплод в семье-воспитательнице
Вопрос о том, может ли наличие открытого расплода во время
ухода за личинками повлиять на качество выращенных из них маток,
широко дискутировался после появления первых советских публика¬
ций на эту тему. ШИНЯЕВА (1953) обнаружила в маточниках, нахо¬
дившихся возле открытого расплода, к моменту их запечатывания
больше корма, чем в маточниках из безрасплодной семьи — а именно
110—566 мг против 45—120 мг. БИЛАШ (1963), как сообщают в
своем реферате ГУБИНА и ОШМАНН, разделял сильные семьи попо¬
лам, в одной части находился только открытый, а в другой только
закрытый расплод ; в обеих частях выращивали маток. Через три дня
в маточниках первой группы было в среднем по 422,5 мг, второй —
по 360 мг маточного молочка. Матки, выращенные в семьях первой
группы, имели большую массу тела (214 мг) и большее число яйце¬
вых трубочек (372,2) по сравнению с матками второй группы (масса
тела 200,9 мг, число яйцевых трубочек 334,2).
Если подвергнуть эти данные критическому анализу, то возни¬
кает вопрос, почему в семье-воспитательнице с открытым расплодом
маточные личинки получают лучший уход, чем в семьях без откры¬
того расплода — при условии, что воспитательные способности семей
равноценны. Следовало бы скорее ожидать обратного. Разумеется
можно полагать, что при многократном выводе маток в одной и той
же семье открытый расплод оказывает на имеющихся и выходящих
из ячеек пчел-кормилиц стимулирующее воздействие, которое идет на
пользу также и маточным личинкам. Открытый расплод, по КРОПАЧОВОИ и ХАСЛЬБАХОВОЙ (1971), затормаживает также развитие
яичников у рабочих пчел. По ЖДАНОВОЙ (1963), температура вблизи
открытого расплода колеблется не так сильно, как возле закрытого.

Я, конечно, не думаю, что этих причин достаточно для безус¬
ловного оправдания применения открытого расплода в семье-воспита¬
тельнице. Мне представляется, что этот вопрос, в первую очередь,
связан с применяемым при выводе маток способом ухода. Если пче¬
ловод помещает привитые мисочки в нормальную семью с маткой за
разделительную решетку или над ней, то возникает опасность, что на
прививочных рамках окажется недостаточно пчел. В нормальной
семье с маткой они сосредоточиваются на открытом расплоде и вблизи
матки. Поэтому важно, еще до помещения племенных личинок в матковыводное отделение дать туда соты с открытым расплодом вместе
с находящимися на них пчелами-кормилицами. Это же относится и к
дальнейшему уходу за такой семьей. При обычно периодически повто¬
ряющихся сериях вывода маток необходимо постоянно снабжать матковыводное отделение открытым расплодом и одновременно нужным
110
числом пчел-кормилиц. Только таким образом можно обеспечить оп¬
тимальный прием мисочек и последующий уход за ними.
Эта точка зрения едва ли играет какую-либо роль при выводе
маток в безматочной семье, осуществляющей уход за маточниками с
начала до конца. Напротив, при наличии больших площадей откры¬
того расплода пчеловоду приходится считаться с тем что часть маточ¬
ников — свищевых — пчелы заложат на расплодных сотах и прием
личинок на прививочных рамках вследствие этого может уменьшиться.
Кроме того, контроль за свищевыми маточниками, преждевременный
выход маток из которых повредил бы искусственному выводу, невоз¬
можен. Также и при этом способе вывода открытый расплод исполь¬
зуют только тогда, когда нужно подтвердить «лучшее» качество по¬
лучаемых таким образом маток.

..здесь и ответ на вопрос почему стартеры и прививочные ящики принимают больше личинок, вы пишите стресс а я вижу еще что большое количество конкурентов в виде открытого расплода.
следовательно, утверждение, что у воспиталки без расплода, внимание пчел, направлено только на маточники является обоснованным !

Надо еще иметь ввиду, что вырабатывание молочка у кормилиц не является безусловным. И не привязано только к возрасту пчелы. Процессы вырабатывания молочка могут запуститься и у старых пчел, если есть в этом необходимость, а могут и у молодых затормозиться, если расплод отсутствует.

Евгений здесь ты заблуждаешся, видно не знаком методом Работника, писал ведь как по методу Работника делаю, пчелы битком на трех рамках и через три дня ставятся рамки с личинками с этой же семьи

сами придумали?
вспомните как образуются роевая пчела, что приводит их в такое состояние ?
почему при выводе маток многократно, подкидывают расплод открытый время от времени? (подсказываю) чтоб не появились физиологические трутовки, так как молоко скидывают, а если некуда скинуть что делают ? (подсказываю) кормят друг друга и тогда что ?......... короче, в матчасть!

Согласен , что паникой. Представьте-матки нет , открытого расплода нет шансов выжить семье нет, и только эти несчастные шестьдесят личинок а не привычные тысячи личинок и яиц отделяют семью от гибели. Тут уж примут всех и линяющих и каких то других которых в нормальных условиях забраковали бы, из которых понятно пчелам, что сильно хорошего ничего не вырастишь, но тут берутся растить в панике

Да ничего не верно. Семья сильная зрелая, старая пчела уже сменилась, куча молодых пчел с развитыми железами продуцирующими молочко, свежего нектара -уже много еслиб запечатали то уже десяток другой кг. меда качнуть можно было бы. Пергой пол гнезда свежей забито. Ну и почему эти матки будут хуже чем были бы при приносе нектара в 10кг в день? Я как джентером пользовался, так бывало зальют яйца в джентере нектаром-вот вчера были а сегодня думаешь привью а так один нектар.
Качество матки зависит от комплекса причин а отнюдь не от того набежала ли тучка на солнце

Где хранились "рамки с личинками этой же семьи", эти 3 дня? Кто их грел? Гдк была матка с этой же семьи? Куда ты её дел, когда рамки с личинками вернул?
Я почитал... то ли не то читал, там почти ничего не ясно. Фразу "по Работнику" лучше не употребляй. Я не представляю, как ты вУльи: дадан 10 рам. по Работнику возвращаешь и компануешь дадановские рамки в 2-х корпусах? Это было бы по работнику.

Опиши, как делаешь ты по Гибе ?

Николай

так оно и есть от части, НО это обще принятое поверхностное объяснение, которое все толкуют, от одного к другому. выше привел абзац из учебника Рутнера, там видно, что отсутствие расплода, увеличивает количество приема из за отсутствия этого открытого расплода, а не стресса. вот...


раз из-за количества расплода прием может уменьшится, то следовательно отсутствие его увеличивает количества приема..

Вот именно эти отдельные пчеловоды, на которых ссылается Рутнер . Их информацию, согласен, нужно фильтровать. Т.к. она не всегда совпадает с практикой.
Мне так наверное надо было свою фразу написать.Вот по этому и прошу прощения..

Смотря что ТЫ подразумеваешь под словом "конкуренция". Руттнер подразумевал - принятых на маточное воспитание личинок: приходится считаться с тем что часть маточников — свищевых — пчелы заложат на расплодных сотах и прием личинок на прививочных рамках вследствие этого может уменьшиться.

Стартеры принимают больше личинок, чем просто обезматоченные семьи. Это видно сразу. Никакая просто семья не принимает так массово и качественно - я многократно давал прививки на ММ в семьи с открытым расплодом, но это совсем не тот приём , что в стартёре.

Простой пример. Беру семью, нормальную по пчеле и расплоду. Ликвидирую матку. Жду 7 дней. Для того, чтобы уничтожить свищевые маточники, чтобы не было конкуренции личинкам.( Даже не пытаюсь искать рамки печатного без наличия яиц - весной это получить можно только с РР, но это другая история)

Через 7 дней маточники явно видны и нет больше личинок-конкурентов. Маточники обрываю. Сколько их обычно весной? Да штук 7-8, не больше.

Далее из неё формирую стартёр на 3-4 рамках, даю в колодцы прививочные рамки на знакомство. За перегородкой сиська из пчёл висит.
Далее, через пару часов после уничтожения маточников и формировки даю прививку порядка 60 личинок. Принимают почти всё.

И вот теперь, рифат, почувствуй разницу - 7-8 личинок и 60 личинок. Одна и та же семья, одна и та же пчела.

Наверное конкуренция открытого расплода имеет место, но скорее в виде открытых ртов, которые надо кормить, в том числе и ММ (самых мелких пчелиных и трутнёвых личинок). Возможно и состояние пчёл и их миропонимание из-за тесноты как-то меняется, но приём многократно увеличивается.

И как же ты собираешься фильтровать? неужто опыты проводить и ММ взвешивать?
Все советские опыты в пчеловодстве проводились по определённой схеме. Всё это описывалось, сколько семей, как формировались с чем сравнивалось. Опыты - та же практика, только групповая и через весы.

Шесть дней назад зарядил микронуки пчелами из воспиталки. Четыре дня стояли в темном помещении. Кормил жидким медом и канди. Оттянули вощину. Успокоились. Выставил поздним вечером. На второй день 70 % нуков слетело. Причина: холодно, нет никакого взятка. Нукам нет никакой перспективы облета матки и развития, поэтому они самоликвидировались. Вывод ;Не стоит спешить нужно дождаться хорошей погоды и взятка в природе.

Неправильно подсказываете, отошлю еще раз к Руттнеру, к той фразе, которую вы же сами и выделили.



Таким образом, без открытого расплода, выделение молочка у пчел кормилиц сократится.

Был у меня случай, когда у меня пчелы сами выводили свищевых, вывелась переходная форма между пчелой и маткой. Месяца полтора я в этой семье не мог обнаружить засева. И матка не сеет и трутовки не появляются, маточники разгрызают, неплодок не принимают. Матку тоже никак найти не мог, даже пропустив всех пчел через ганеманку. В конце концов с трудом нашел её.
рифат, вот куда по вашему в этом случае девалось молочко молодых пчёл? Я считаю оно просто не выделялось. Также как не выделяется у пчёл зимней генерации, когда молодые пчелы есть, а расплода уже нет.


Если сформировать воспиталку, отобрав у нее открытый расплод, но оставив пчел-кормилиц, то какое-то время у них еще будет выделение молочка по инерции, но в дальнейшем без открытого расплода неизменно сократится.

pchelolub
...правду говорил ректор, уметь читать это одно, а вот уметь понять прочитанное это достижение...

Самокритично

Не хватило несколько часов,чтобы все маточники были запечатаны. Ждать не мог,такие формировал.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Солдатиками можно назвать такие маточники. Молочко в мисочках через стенки видно.

даааа! я с вами согласен. и это уже пытаюсь донести несколько страниц! ну хоть в чем то, мы по мнению сошлись! прогресс!

а здесь

имелось виду когда выводят в семье с расплодом и маткой, с этим согласен.
но а также, если нет матки, чтоб семья не проседала и не трутневела, дают открытый расплод при многократном использовании воспиталок.




просто семья отрутневеет, появятся пчелы трутовки...


а еще есть такое, феромоны матки которые сдерживают развитие пчел трутовок...
и в вашем случае, хоть и каличная матка, но свой феромон выделяла, что и тормозило развитие трутовок... говорю же матчасть...
тяжело разъяснять когда нет понятия в мелочах...

Вы такой тон общения бросьте, некрасиво это.
Объясните куда они молочко девали? И куда девается молочко у молодых пчел зимней генерации?

долгий процесс, может сразу конечный фактор определяющий качество матки высчитать и сделать заключение?
подсчитать количество яйцевых трубочек и все... можно это сделать самостоятельно и что нужно для этого?

Согласен. В стартёре, где количество пчёл - кормилиц ограничено, конкуренты в виде личинок открытого расплода не нужны.
В зрелых семьях -воспитательницах, где переизбыток пчёл-кормилиц открытый расплод, разбосанный на несколько рамок рассредотачивает пчёл кормилиц по большой площади гнезда, по рамкам с открытым расплодом. На поставленную в воспитательницу прививочную рамку начинают "работать" кормилицы, расположенные рядом с маточниками рамки, большая же часть кормилиц занята открытым расплодом, и свищевыми маточниками гнезда. Таким образом, количественное преимущество кормилиц в зрелой семье нивелируется.
Чтобы этого не происходило, и для сосредоточения всей массы кормилиц возле прививочной рамки, до постановки рамки с мисочками в воспитательницу, на 3-5 часов ставится рамка с открытым расплодом в "колодец". При этом, ни в каком другом месте расплодного гнезда открытого расплода быть не должно. За это время все кормилицы сбегаются на единственную рамку с открытым расплодом. В отличии от маточников в личинки рабочих пчёл сбрасывается ограниченное количество мм. Кормилицы, которые не могут сбросить мм в расплод первое время накапливают его в каналах желёз. Как только у них перед носом появляется прививочная рамка с мисочками, всё мм сбрасывается в них, в первые же минуты после постановки раки. Это очень важно.
Таким образом, открытый расплод может играть разную роль при разных способах вывода маток.

Конечно. Только при наличии открытых маточников они и будут являться стимуляторами выработки мм у кормилиц. Именно по этой причине желательно стазу убирать маточники из воспитательницы после их запечатывания, и давать новую партию мисочек. В такой ситуации открытый расплод в воспитательнице(стартёре) не нужен, а вот постоянное пополнение воспитательницы расплодом на выходе, для омоложения касты кормилиц, обязательно.
Стартёры же, как я понял, используются одноразово.

извините, но увольте от объяснений подобных.