Тоже так думаю. Так и представляю по клетке рыщет матка аки свирепый зверь, с рыканьем т.е. кваканьем так и смотрит кого бы растерзать и упирается лбом в маточник дальше с мыслью что это соперница начинает с остервенением его крошить, но никого там не обнаружив и тут тю до неё доходит, что это её собственный маточник. Ну как то так.

rnikitat, что матка перейдёт. я не сомневаюсь.
Суть в том, что через день хочется вынять этот сот с однодневными яйцами, и, что важно, забрать заодно матку в отводок. Вопрос в том - будет ли она в этот момент на рамке, т.е. продолжать сеять рамку до конца, или будет ещё бегать куда-то?
На стандартную раму матке трое суток где-то надо, если без перерыва.

Если пчёлы зачистят ячейки для засева - она никуда не денется будет сеять до упора... Это раз...
Но если будете шуметь или дымить, во время отбора этого сота - может и соскочить на соседний или даже дальше... Это два...
И, наконец, вопрос в том - сколько она засеет через день ??? Вот в этом основной вопрос...
Это уже от силы семьи (чем сильнее, тем быстрее чистят) и от качества матки (не от породы), а просто - от качества !!!


rossech ! Ещё - это важно... Но это, скорее, для новичков, а не для Вас...
Необходимо ставить сот только тот, где раньше выходил расплод (не медовый)...

Вероятность есть, что так и будет. Гарантии нет никакой, тем более к какому либо точному сроку

rnikitat, проверено?
В моём случае - это не важно... Цель, иметь однодневные яйца - вернуть сот назад, что б заложили маточники одного возраста, и попутно снять матку в отводок. Сот лучше подрезать...

Предположим, день чистят, день сеет. Через два дня можно смотреть. Где-то так.
Главное, что бы матка была на месте. Лазить и искать по улью совсем не хочется, особенно при моих пчёлах. А так, заодно... Как говориться - дёшево и сердито.

Я делал похоже, но матку не искал, не обращал внимания. Просто ставил рамку за перегородку.

rnikitat Всё правильно, но при условии, что силы семьи хватает для её освоения без этого матка будет подсеивать в более тёплые рамки с расплодом по чуть-чуть игнорируя пустую рамку.



Ну вот ты дополнил а я поторопился уточнить.

Грм... Не то слово - изучено !
Вы молодец ! Двигаетесь в правильном (интуитивно) направлении...
Скажу, по-секрету - это "моя тема"... Рекомендаций подробных в лит-ре не встречал...
Если начну излагать подробно - полетят "камни" - не хочется... Двигайтесь потом дальше - это хорошее начало !!! И просто - на раз, два, три... И без стресса в изоляторе ! Ну чё там качественного, действительно КАЧЕСТВЕННОГО, при стрессе может получится ???
Сейчас начнётся...
Если семейка сильная - я ставлю две таких "ловушки" для матки (с обеих сторон)... Тогда 100% !!!
Ну а чистят сильные за ночь - вот и считайте !!!
Удачи !


rossech ! На третий день...

Люди подскажите пожалуйста!Никак не могу разобраться с календарём вывода маток!На какой день после прививки личинок,маточники будут запечатанны?Привил личинок 23 мая,сегодня 28 мая поглядел,половина маточников запечатанна.А я подсчитывал,вроде должны запечатать 29-30.Что не так?

rnikitat, ну расскажите, пожалуйста подробно! Тонкостей много в выводе маток, ваш опыт будет очень интересен.

В этот раз применял для подсветки при переносе личинок High Power Zoom Headlamp - светодиодная лампа с головным креплением: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Конечно, может и открыл Америку для себя , и народ уже давно пользуется подобными штуками. Ну удобно! Три режима подсветки и фокусировка.
А такую штутку забраковал Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне , светит не туда и через линзы все личинки кажутся крупными, не поймёшь какую брать. Надо лупу что-ли как у часовщика на один глаз.

E-vgeha, всё так... Смотри - прививал однодневную личинку. Это четвёртый день развития от яйца (3дня- яйцо). А печатают на - 9-ый.
Считаем: 23- 4-ый, 24-5, 25-6, 26-7, 27- 8, а 28-го - 9-тый день.
Всё как у тебя.

Это такой круглый из журнала "Пчеловодство"? Если по нему, то на 6-й день после дачи однодневных личинок (день прививки - это 1-й день отсчёта). Хотя могут быть и какие-то небольшие нормальные временные отклонения как и везде.
Если же запечатали маточники раньше этого срока - значит личинки были взяты более старшего возраста, двухдневные.

Вообще, никак не соберусь проверить по часам как выглядят пчелиные личинки разного возраста от только что вылупившихся и далее. Для переноса выбираю самых мелких, каких только можно разглядеть невооружённым глазом. По календарю и получается где-то одно - и двухдневные.

А для чего нужно знать срок запечатывания? Куколки маток очень уязвимы для сотрясений, в это время их лучше не тревожить, пока биомасса червяка перестраивается в пчелиную матку.

Есть информация, что в цикле развития насекомого наблюдается попеременное развитие двух видов - червяков и собственно насекомых, один вид сменяет другого.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Н. Левашов, книга "Последнее обращение к человечеству", стр. 145 http://www.levashov.info/books.html

Поэтому считаю только срок выхода маток. По ежегодным наблюдениям в моих условиях самые первые матки выходят на 12-й или 13-й день после прививки (день прививки - это 1-й день отсчёта). Особенно, когда стоит жаркая погода чаще на 12-й начинают выход. Основная масса на 13-й день. Часть и на 14-й вылупляется. Если позже, то значит что-то неблагополучно.

22-го числа дал семье без матки сот со свежим засевом (без матки семья находилась уже 5 дней и маточников не было, семье был оставлен верхний корпус и видимо там не было свежего засева).
Сот был дат в нижний корпус. Через 4 дня 26-го проверил сот. На нем были свищевые маточники открытые и запечатанные, запечатанные убрал. Но что самое интересное, на другом соте в верхнем корпусе, как раз над этим сотом были обнаружены мисочки с личинкой . Откуда они могли взяться?
И еще вопрос когда можно взять маточник для дачи другой семье?

pchelolub, или когда он будет только что запечатан, но этот момент труднее отследить. Либо когда маточник почти созреет, перед самым выходом маток на 11, 12-й дни после прививки. На данном этапе маточники достаточно устойчивы к переноске, перевозке без риска гибели маток, разумеется бережное обращение без переохлаждения.

Нет ! На 12-й, после прививки, уже матки выходят !!! Этож 16-й день !!!
Ответ - на 13-14-й день после откладки яйца !!!

Весёлый вопрос !!!... Даже для меня...

Я вижу только одно... Но есть противоречия...
Опишите поподробнее... Когда убрали матку ? Что там было из расплода в этот момент ?
Подробно, по числам...
И что за улей ? Разберёмся...

Улей варре, состоял из 3-х отстроенных корпусов с внутренним сечением 300х300, высотой 200 мм. В каждом корпусе 8 линеек с сотами.
19-го мая поделил улей. Снял холстик, в верхней части верхнего корпуса был печатный мед, соты не доставал. Сильно продымил сверху, чтобы пчелы и матка ушли вниз и убрал верхний корпус. Снизу корпуса был виден печатный расплод и местами незапечатанные ячейки, что в них был сказать трудно, так как соты не вынимал. Так как соты без рамок, то хорошо видны нижние части сот. Мисочек не было. Верхний корпус убрал временно в сторонку. Корпус был тяжелым, видимо мед занимал большую часть.
2 нижних корпуса отнес на новое место, добавил им пустой корпус, дно и крышу с подушкой.
На месте старого улья поставил пустой корпус и верхний с медом и расплодом, понадеялся что хоть какой-то засев там будет.
Летная пчела слетела на старое место, их оказалось так много, что пришлось им дать еще один пустой корпус, в итоге получилось 2 пустых корпуса и верхний с медом и расплодом.
В оставленном на месте корпусах пчелы вели себя вот так:


22-го числа решил осмотреть улей. Взял верхний корпус, положил на бок и стыл дымарем сгонять пчел и смотреть улочки на просвет. Мисочек снизу не было, ни одного свищевого маточника не увидел и решил дать сот из поделенной части. Взял из этой части сот, матки на ней не обнаружил, в основном были яйца и личинки и немного печатного расплода. Сот поместил во второй если считать сверху корпус. Пчел было много и этот корпус они тоже обсиживали довольно плотно.

26-го опять решил осмотреть и обнаружил эти мисочки с личинками уже в верхнем корпусе.

Listov, я тоже на 9-ый смотрю. Например при делении пополам, можно забрать лишние маточники и использовать. Пробовал забрать на 14-ый, но во всех семьях оказались лишние уже разгрызены, почему-то... На девятый только печатают, и там ещё не куколка - пока личинка, т.е. не так критично при переносе. Куколка, судя по календарю начинает развиваться с 10-го дня. http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=48448

Ну тут всё просто, тогда...
Смотрите 19 и 26 - 7 дней... Если были однодневные или двухдневные яйца в верхнем корпусе, то всё получается - открытые маточники (незапечатанные)...

Спасибо большое!!!А то вчера чуть кондратий не хватил!
Да собственно не для чего,просто вывожу всего второй раз,всё еще в новинку.А вчера полез посмотреть,как они развиваются,а сроки посчитал не правильно.Так распереживался,думал перенёс старых личинок.
Нет такого календаря не было.

Везде рекомендации делать отводки на маточники на выходе, на 14-й день. Можно ли делать отводок, как только маточник закроется, на 9-й или десятый день?

Сформировал семью воспитательницу, убрал матку, дал личинки для вывода. На следующий день проверил в результате на воспитание принята только одна личинка. Подскажите можно ли через пару дней дать ещё личинки для воспитания? Открытого расплода в семье нет.

Можно, но отводок должен же быть сильным, чтоб маточник твой грел, а вообще отводки лучше делать на плодных маток, которых забрал с микронуклеусов.
Еще давай, этот прием будет в разы лучше, и еще через три дня можешь третью прививку давать

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=845994

Как вы указали выше, что мало молочка у личинок в ячейках сот. "Личинки на краях рамок почти сухие" - да, тоже заметил такое. Хотя и в центре рамок маловато корма было. Связал с тем, что много сейчас расплода на воспитании, тепло, матка сеет везде, где только можно, по всем краям. Молочка не хватает.
Первая прививка была насухо, приём около 15 из 60 (3 семьи-воспитательницы). В комнате, где проводил прививку, температуру поднимал до + 27С. Видел, что личинки быстро подсыхали в мисочках. Некоторых в начале перенесённых выкидывал и заменял новыми.
Вторая - на следующий день с молочком из принятых мисочек в те же самые мисочки, приняли ещё 20 шт..
Третья дача личинок была через 3 дня после второй в те же семьи ещё по 20 шт. Приём 35 из 40 шт. на маточном молочке.
А прошлый год приём был 20 из 20 при прививке насухо. Но теперь только с маточным молочком, чтобы не терять время и не сушить личинок из-за возможного малого количества корма в ячейках сот.


Прошлый год таким прививал, когда пропущенная свищевая матка погрызла партию маточников на выходе. Пришлось срочно ковать из алюминиевой проволочки. Приём получился 20 из 20.
Три штуки их было в этом сезоне, силой 20 рамок в основном с печатным и выходящим расплодом. Подкормка до дачи личинок и во время всего периода воспитания. И одинаково отвратительно вначале принимали на воспитание.


Давал среднерусских личинок в семьи-воспитательницы карпатско-кавказского происхождения. Сначала приём плохой, потом почти отличный.

Можно, но отводок должен быть достаточно сильным и в комфортных температурных условиях В этом году у меня пять прошлогодних купленных карпатянок заложили самосмену. Как только маточники были запечатаны, я сделала в верхних корпусах отводки. если не облетятся - через газету можно объединить.

Хм...я бы сказал кормилиц не хватает, ну и пищи, из которой то молочко производится

Listov, спасибо за подробный анализ ситуации в этом году. Полностью с Вами согласна. Тоже много думала. Выводы сделала следующие:
1. 17 апреля рановато для первой прививки.
2. Комфортная температура до 25 гр в помещении, где делаешь прививку, и не выше 25 гр в природе.
3. Естественный взяток значительно лучше кормления медовой сытой.
4. Стартер- воспиталка без открытого расплода и матки не менее 10 рамок, зажать на 5 рамках + две прививочные.
4. Разницы между переносом личинок и Джентером нет.
6. Лучше давать на прием личинок той же породы, что и в воспитательнице, а затем в нуклеусе.
7. С каждой следующей прививкой, в одной и той же воспитательнице увеличивается % приема.
Вот все сложилось. В результате последняя прививка 175 принятых личинок из 180 в трех стартерах.

2ggp, согласен. Но если жарко (+ 28-30 в тени днём), просторный улей и хорошая матка, которая строчит как из пулёмёта, опережая пчелиные возможности. А нектара не густо. За весну три реденьких дождя и один посильнее, смочивших листья деревьев и траву, да прибивших пыль.


Маоина 0110, спасибо! Запишу ваши выводы. С недавних пор стал делать записи, а то многие детали за год забываются. И начинай сначала.
Ещё бы добавил 8-й пункт. После всех закладок сделать через 3-5 дней ещё одну страховочную, количеством на 10-20% от числа отводков. В этом сезоне почему-то грызли маточники в отводках, штук 7 попортили. И убивали вышедших маток, ещё штук пять. Это происходило в основном в отводках, куда случайно попадали молодые личинки. Наверное, надо за неделю до формирования отводков ставить за решётку расплод, чтобы не было засева, даже в единичных количествах.

Listov, да уж сезон о-о-о-очень необычный. Нужна такая скурпулезность в работе. Любая оплошность приводит к неудаче. Даже облетевшихся маток тяжело подсадить.
Пчелы не хотят себе новых маток никак!!! Что то будет оенью?

Маоина, и у вас тоже не хотят принимать?! Подвели итоги: 36% отводков пришлось присоединять к соседним или возвращать обратно в семьи. В некоторые подставлялись маточники и 2 и 3 раза с интервалом в 2-4 дня. Потом неплодные в клеточках, их вроде принимали. На следующий день смотрю - ходит нормально, а при проверке засева - нет матки.
Повышенная пропажа при облёте не должна была быть. Погода стояла хорошая, нашествия щурок не наблюдалось. В предыдущие годы терялось не более 10 - 15 % маток.
В одном отводке заметил, как выкинули полуживую матку с обтрёпанными крыльями, судя по срокам почти что плодную.

Списываю такой отход на то, что пчёлы и матки были разной породы (карпатско-кавказские и среднерусские)...
А может ещё что-то повлияло?
Поэтому можно сказать: при смене породы на пасеке желательно закладывать маточники в несколько этапов количеством на 30 % больше от запланированного числа отводков.


Дожить бы до осени. У нас подсолнух уже зацветает. Правда два дня прохлады и дождик оживили траву. Иначе бы несколько дней жары и южный ветер доконали бы разнотравье. К началу июля!!

Опаньки...Читаю и узнаю свою ситуацию.
Сегодня проверял пчёл и обнаружил 2 сиротинушки. Сначало грохнули подсаженных плодных Карнику и настряпали по 4-6 свищевых...Сегодня неувидил даже и следов этих свищевых и ещё ни одного яйца , личинки и тем более печатки . В одну дал рамку с засевом ,в другую молодуху неплодку ...всё "местное" ...может почуют "родную кровь" и всё устоканится...надеюсь...

да нет, есть плодные матки 2012 года собственного вывода! Просто сажать неплодным маток в сильные отводки - просто убийство. Можно конечно в клеточку Большакова для тесного контакта,но лучше тогда 2 маточника,как в микронуклеус, а потом усиливать после принятия печатным расплодом на выходе. Тогда и время остается для анализасложностей ситуации

тряхнул рамку с маточниками, на 11 день пчелу стряхивал как думаете, что будет?

Скорее такое действо навредит,чем нет.Но могут и все пережить ваше сотрясение.На сколько сильно тряхнули?

пишут что 11 день - предкуколка, "не осматривать".
тряхнул сильно - пчелу стряхивал. потом еще некоторое время вертел в руках, одевал клетки. эх.

Подскажите тему где почитать метка маток хочу попробовать.

вот это купите:
http://www.pchelovod.com/prod211.html
и маркер
http://www.pchelovod.com/prod738.html
и пробуйте. читать по этой теме особо нечего.

подтверждаю классная штука...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

n-farmer
как матки вышли или нет?

Интересная вещь. В стартер поставил один маточник на прививочной остальные мисочки пустые. Стартер без матки дней 20. Проверил выход - матка еще не вышла, грызет крышку, а на маточнике отстроили мисочки 2 или 3 шт. в них яйца. Есть яйца и в других мисочках на прививочной. Больше засева нигде нет. Что это - трут? Уж и не знаю что предположить, может своровали у соседей))).

Матка вышла, мисочки почистили.

А я просто беру ручками и мечу. Вообщем при некоторой сноровке и не нужно больше ничего. Мечу конечно в закрытом помещении на случай того, что полететь могут, последнее конечно касается неплодных маток Я считаю что именно неплодных нужно и метить. Использую немецкие метки с номерками с различным фоновым цветом (получил по оказии). В этом году примерно 85% меченных неплодных маток облетелись удачно, так что метки на потерю маток не оказывают существенного влияния, опять же это лично Успехов!


Считаю что оба Ваших предположения имеют право на жизнь, но скорее всего истинно первое - наверно трут))) 20 дней без матки это уже срок

всем привет как медосбор. У нас на урале жарко было без дождей так местами кое что сабрали

Унас на Тамбовщине сбор урожая нормальный, покрайнеймере в нашем районе до ста кг. с емьи (при двух маточном содержание).Хотя сначало лета была жара, при двух матках в любой сезон всегда нормально несут,маток вывожу сам. Всем удачи.

Хочу задать вопрос. Если воспиталки сделать из лучших семей по медозбору этого года, повлияет ли это на качество выращенных маток в лучшую сторону ли достаточно того, что бы семьи были просто сильными?

От них брать яйцо, воспитывают просто сильные.

Семья сильная,но мясная толк будет или нет.Где тогда смысл,как говорят хорошая семья передасть все свои хорошие качества будущим маткам.

Яйцо от продуктивной, в нем зачаток наследия.

Правильно Коля, вопрос можно поставить и так.
Вот и у меня в голове есть такая мысль, вроде читал, найти не могу,решил спросить.

А как порода меняется, сеет матка и постепенно меняется порода, хотя личинок воспитывают пчелы заменяемой породы.

Яйца неплодной матки содержат сумму родительских генов и только, потому трутни от этой матки будут нести только генотип этой матки, полученный от родителей, а вот пчёлы от этой матки будут нести её гены и гены трутней, с которыми она спарится.