Цитата(PavKa @ Понедельник, 17 Сентября 2018, 10:13)
.... ответ тишина.... Вы обдумываете, что ответить или это просто игнорируете меня?....
Или для того чтоб заметили надо ещё и Ютуб подключить с вопросом для БиПрома? Зачем такая слава?
А ведь тех контроль присутствует
Я понимаю, что хочется скорей получить ответ, но только сейчас появилась такая возможность.
Обдумывать нечего, игнорировать Вас нет никаких причин. Неделя на АПИСЛАВИИ, следующая, накопившиеся дела за время отсутствия. Вижу, Вы отслеживали, заходил ли я на форум и когда. И что из этого? Если появлялась минутка заглянуть сюда, это не значит, что была возможность отвечать на вопросы, пояснять что и как, почему так, а не по-другому.
Цитата(PavKa @ Четверг, 06 Сентября 2018, 22:16)
получил свою радиальную медогонку. Так как всё откачано и она на следующий сезон куплена, ограничился осмотром. Всё понравилось, сервис и как сделано, но есть одно но...
Ответьте пожалуйста на три вопроса:
1. Как должны находиться рамки у радиальной медогонки? (Я почему то думаю ось, ну или центр рамки должен проходить ровно по радиусу во избежание поломок при откачке)
2. Сварка ротора медогонки у Вас происходит вручную или автоматическая линия?
3. Существует контроль отправляемой продукции?
Начну отвечать на вопросы снизу вверх.
3. Контроль отправляемой продукции существует и Вы об этом знаете. Но какие к ОТК в данном случае вопросы, если Вы пишите: "Всё понравилось, сервис и как сделано".
2. Линии нет, а вертикальный шов корпуса встык (не внахлест) варим на спец. станке.
1. Вы спрашиваете о конструкции медогонки и это конечно не вопрос к ОТК.
Вы правильно пишите: "ось, ну или центр рамки должен проходить ровно по радиусу", но "нацелены" рамки на ось ротора должны быть совсем не с точностью "оптического прицела снайперской винтовки". Всегда, во всех радиальных медогонках, рамки направлены на ось, но точность направления +/- несколько градусов. Это неизбежно, от этого ни кто, никуда не денется. Поясняю почему!
1. На нижнем опорном кольце (на который опираются рамки), всегда есть
ограничители, которые и должны ориентировать устанавливаемые для откачки рамки на ось ротора . Но расстояние между ними обычно 40мм и более. В этом месте у рамок с разделителями Гофмана стандартная ширина 37мм. Но это по стандарту, а сколько у кого на самом деле? И сколько все таки надо, что бы медогонкой могли пользоваться все (или хотя бы большинство) пчеловодов? К примеру мы у медогонок с кассетами, ширину внутри кассеты делаем не 37мм, а 44мм, иначе начинаются жалобы, что рамки в кассеты не "лезут" т.к. у кого то разделители шире, у кого то прополис мешает и т.д. В радиалках, кроме того у кого то рамки без разделителей, а у кого то полу рамки шириной по 40мм и больше. При качке ни кто, ни когда не "прицеливается" на ось, ставя рамки в медогонку. Нет на это времени, да и не к чему это. По этому, часто рамки ставятся с отклонением от оси в любую сторону на 3-4 градуса (не все конечно, как получится).
2. Рамки в радиальной медогонке стоят как лопасти центробежного вентилятора и при работе гонят такой поток воздуха, что их начинает разворачивать, иногда до ограничителей, т.е. они становятся под углом к оси (и чем легче рамка, тем на больший угол может отклониться от первоначального положения). Полу рамки могут развернуться совсем не много, а рамки Рута или Дадана могут развернуться довольно сильно, особенно при очень больших скоростях.
Цитата(рыжий @ Пятница, 21 Сентября 2018, 11:40)
Так их ломает или все таки "будет ломать".
По мнению
PavKa: "будет ломать", на самом деле из-за отклонений на 2-3 градуса от оси рамки ломать не будет.
Цитата(PavKa @ Пятница, 21 Сентября 2018, 11:53)
....Почему будет ломать? Потому , что есть принцип работы радиальной медогонки для откачки меда. Из за перекоса, пусть не значительный вроде, сантиметр-полтора на рамку рут, будут неоткаченные ячейки, которые просто при дальнейшем наборе оборотов раздавят сот. Почему производитель не видит это?
Если я не прав, пусть производитель обоснует такую конструкцию как у него.
Производитель знает принцип работы медогонок, в том числе и радиальных, т.к. принцип работы у всех медогонок ОДИНАКОВЫЙ. ВСЕ МЕДОГОНКИ ЦЕНТРОБЕЖНЫЕ. У ВСЕХ МЕДОГОНОК МЕД УДАЛЯЕТСЯ ИЗ РАМОК ЗА СЧЕТ ЦЕНТРОБЕЖНОЙ СИЛЫ. По конструкции они делятся на три вида: Радиальные, хордиальные (хордовые) и тангенциальные.
Вопросы возникли по Радиальной медогонке, по этому остальные сегодня рассматривать не буду. Постараюсь изложить кратко, без формул, чертежей (картинок).
Рамки в ней стоят по радиусу. Центробежные силы также направлены по радиусам т.е. от оси ротора медогонки к стенкам корпуса. Величина центробежной силы зависит от угловой скорости (кол-во оборотов в мин) и расстояния от оси медогонки. Чем дальше от центра (при одних и тех же оборотах вращения) тем величина центробежной силы будет больше.
Ячейки сота расположены перпендикулярно листу вощины (дно ячеек). При вращении ротора возникает центробежная сила направленная вдоль дна каждой ячейки, выдавливая мед из ячейки от стенки ячейки расположенной ближе к оси к стенке ячейки, расположенной ближе к стенке медогонки. Как уже говорилось центробежная сила увеличивается по мере приближения к стенке бака медогонки, поэтому мед выдавливаемый из ячеек ползет по соту в сторону верхнего бруска рамки тем быстрее, чем ближе оказывается к верхнему бруску.
У медогонок на 24 Дадан. рамок радиус ротора 450мм. Значит верхний брусок рамок от центра на расстоянии 450мм. Нижний у полу рамки на расстоянии 300мм, у Рута 220мм, У Дадана 150мм. Отсюда видно, что у полу рамки откачка верха рамки не намного быстрее низа рамки, у Рута примерно в два раза откачка низа рамки отстает от верха, а у Дадана в три раза откачка нижней части сота заполненного медом отстает от верхней.
Пока все ячейки заполнены медом сот не деформируется. Как только ячейки верхней части рамки становятся пустыми, ячейки нижней части, заполненные медом, придавливая пустые, под действием все той же центробежной силы, раздавливают их деформируя медовый сот откачиваемой рамки, собирает его "гармошкой" в следствие чего сот разваливается (разлетается) по кускам.
Что бы избежать этого, необходимо осторожно, постепенно увеличивать скорость вращения, не допуская увеличения центробежной силы до величины, при которой будут ломаться соты! Вот от чего не очень "густой" мед, который в хордовой медогонке откачивается за 2 мин (по 1 мин каждая сторона) не зависимо Дадан или полу рамка, в радиалке качается дольше, примерно 10 мин полу рамка и 20 мин Дадан. Для "густого" меда у Дадана время увеличивается до 30 мин и более, и очень часто, примерно 70 мм с низу рамки, вообще откачать невозможно. Так же можно отметить, что до 10-15% меда остается в ячейках и на верхнем бруске рамок.
Теперь к вопросу о нашей медогонке, почему ограничители сдвинуты относительно посадочных мест в которые вставляются верхние бруски рамок.
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
На фото видно как сдвинулись рамки в медогонке у которой ограничители стоят так, как Вы хотели бы. Устанавливали рамки строго по радиусам, кроме тех, которые установлены рядом со спицей ротора. Вращение было по часовой стрелке. Видно, что рамки немного развернулись вправо. Вращали по часовой по тому, что рамки ставили с плева от спицы рядом с которой она устанавливалась. Эта рамка потоком воздуха прижималась к спице ротора по этому не сдвинулась, Рядом стоящие сдвинулись в ее сторону. Так как ограничители, в этой медогонке, сдвинуты в сторону спиц ротора, и по этому каждая шестая стоит под спицей, рамки можно было поставить и справа от спицы и тогда вращать надо было бы против часовой стрелки.
Теперь давайте посмотрим на чертеж.
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
На нем видим как сдвинуты ограничители на Вашей медогонке. Угол между осевой линией медогонки и осевой линией рамки составляет 1 градус, что допустимо и ни как не скажется на качестве откачки рамок и не приведет к их разрушению. Так же видно, что все рамки касаются ограничителей, что не позволит им разворачиваться потоком воздуха, при вращении против часовой стрелки. Еще одно опорное кольцо, на которое опираются своей нижней частью и рамки Дадана и рамки Рута на данном чертеже не показано, что бы не загромождать чертеж.
Все наши радиальные медогонки имеют такую конструкцию. Если есть возражения, излагайте. Давайте вместе разберемся. На счет переделки своими силами. Вы сможете сдвинуть ограничители и только. Что это даст, вопрос. Как рамки у спиц были отклонены на 1 градус, так и останутся. Все остальные став те как поставите. На качество откачки и количество меда это не повлияет.
