Полностью солидарен в этом вопросе. Есть такая штука как НДС, вот если бы не она, то я бы и сам справился. А так надо считать.

С НДС, если у вас именно такая система налогообложения выбрана. Можно и без него. Другое дело, все ли ТЦ, работают без НДС, могу узнать, это не проблема.

Вот, что касается

Не ищи на ПОООООЛНОСТЬЮ разрушенном рынке островки заказчиков статей.
У Пономарева в Апиворде с этим не забалуешь.
Борьба с продовольственным рынком у Малышевой - вон сегодня копченые колбасы, беконы, ветчину запретила есть.

Нет.
Обрати внимание - я писал - 90 процентов пчеловодов слишком малы и разрознены чтоб диктовать рынку.
Их убить - убивалка сломается - точно так же как их поднять - подымалка погнется.
Абсолютно и стабильно аморфное болото с того самого года как Пчелопром закрыли.
Ликвидировать приусадебный огород с петрушкой , курями и пчелами невозможно.
Ты сам с экрана 3 года слышишь - мед бесполезен - а при нагреве вреден даже в чае.
Опасность в - опорочить МЁД и продукты пчеловодства - и вместе с ним и сахар
(самый яд из ядов)
Это внутренний враг = на хорошем русском языке и 1 канале.

Опасность внешняя - я уже тоже писал в интервенции фальсифицированного и
НЕДОКАЗУЕМОГО меда - не у каждого в кармане - районе и области технические томографы.
К примеру Голландия - размером с Ленинградскую область и скрытыми колониями -
большими дойными колониями - может поставить один технический КТ в порту и все.
Германия может, США и Франция с Китаем может.
А Россия ПОКА не считает нужным.
Хотя польские яблоки запретила - но их видно глазом.
Иностранцев ну никак не проведешь по атомарному составу спектрального анализа
в поставленной тобой на экспорт липкой жижи с нитратами,антибиотиками и тд..
Ну разве что на форуме покрасоваться и для красного словца.
В России это ооочень дорого оградить периметр при сотнях таможенных постах.
Опасность для проф хозяйств с кредитами под непомерные проценты.
Опасность в том что он уже фасован будет на территории России и поставлен в
торговые сети.
Опасность реальна для здоровья граждан.
Опасность в нашей не готовности защищаться.
И это ГЛАВНАЯ опасность.
Рыбаки,животноводы, птицеводы - все встали в круг обороны.

Я готов и далее писать, помогать и действовать в теме -
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...0&#entry1964135
Но только тем кто услышал. Тем кто хочет взаимодействия.
Пройдет два года и если НЕ будет необходимости в народной ячейке пчеловодов - проголосовали и закрыли.
Написал сегодня заявление - вступил.
Написал завтра само отвод - вышел.
Больше споров и бесконечной возни за 1000 рублей стартового года.

, то это обобщенная формулировка.

Если конкретно упираться в условия договора, то там разные моменты могут выплывать.

Что понимать под цивилизованной торговлей?

И как, объединенные пчеловоды, могут повлиять на сетивиков, это тоже загадка.
Нужно не забывать, что торговые предприятия, отдельные экономические субъекты.
Работают они, только с позиции собственной выгоды, а это уже рынок.
ыгодно обоим, по рукам, не выгодно кому то одному, все, сделки не будет.

Посмотрел я эту ветку, Это сколько нужно времени и сил, что бы там сидеть и общаться...

Там, профессионалы, те у кого под 100 семей.
Как же говорил МЮЗ, мне туда не нужно.
Согласен

Я пока любитель.

Будем по теме Перспективы меда в России, общаться.

- знаете, мои дорогие коллеги...., кажется, что шум вокруг пестицидов , гербицидов, антибиотиков в российском мёде выгоден тому кто их там ищет.
я думаю, что в ихних европах, где очень развито сельхоз производство, где занят каждый клочек земли, без применения гербицидов и инсектицидов никак не обходится. Там и хим пополка и борьба с вредителями.
И вот вам парадокс:
- рапсовый мёд в латвии проходит по стандартам, а в нашем остатки химии найдут.
Аналогия со спортом прямо

Это не новость. Во многих странах, требования к привозной продукции выше, чем для своей.
Это называется: защита собственного производителя.
У нас - забудьте!

- это понятно, конечно своя рубаха ближе к телу.

Алкор, а можно поподробнее КТ или МРТ. Это разные вещи, я уже запутался. И что вы хотите увидеть на КТ или МРТ в меде. КТ - это рентгеновские лучи. МРТ - это магнитно-резонанасный принцип.

Ага! Я тоже прочитал и напрягся. Я то думал, что для этих целей всякие там хромотографии и спектрометриии используются, а оказывается уже и МРТ!!! Наверное, послойные срезы бочек с мёдом делают.

Так КТ еще ладно, можно поперек так пчелу допустим увидеть или кусок краски А МРТ похоже в алюминиевых.флягах и даже в деревянных бочках.с металлическеми обручами не прокатят. Только в кубиках пластиковых можно сделать.
Ну не знаю, может я отстал от жизни.

Конечно можно . И не то и не другое.
Конечно ошибся в названии прибора или собственно процедуры исследования.

И правильно сообразил. А я тормознул тут.
Похоже все таки в Московском институте химии проводят спектральный анализ мёда с
определением количества и качества хим элементов в составе.
НО - так как запомнить всю эту новую для меня методику и научные термины сложно = могу лишь попросить письменно прислать мне название этой чехарды.
Мда - Вы как медики улыбнулись и это хорошо. Ошибся и посыпал голову пеплом.
Думаю при анализе спектров вы бы тоже попали в неловкое положение.
Я привык доверять профессионалам в химическом анализе.

Это не меняет сути проблемы.
Оборудования и специалистов в необходимом достатке нет.
И как массово определять полуискусственный мёд - пока не вижу возможности.
Таскать все пробы с всех границ в Москву- невозможно и на самом деле научный прибор
не для пром использования предназначен.

Ну... сначалаб надоб научится ОПРЕДЕЛЯТЬ, а потом уж и ОБЪЕДИНЯТЬ !
А иначе, и смысла НЕТ !!!

Если я правильно понимаю, Вам не по вкусу объединение Российских пчеловодов?
На Украине можно, а в России нельзя?

Нет, дорогой "МЮЗ"...
Вы не правильно меня понимаете...
Я всего лишь одинокий СПРАВЕДЛИВЫЙ (надеюсь) ПРОХОЖИЙ !
И не более...
Этакий НАБЛЮДАТЕЛЬ - взгляд со стороны !
Но... по видимому, для определённых лиц, ещё и КОСТЬ В ГОРЛЕ !
А политикой не интересуюсь... Не старайтесь !..

"Мой адрес - не дом и не улица !
Мой адрес - Советский Союз !"

Порою завидую людям умеющим быть ПРОХОЖИМИ НАБЛЮДАТЕЛЯМИ, на всё взирающих со стороны...

Все нормально. А насчет спектрального анализа вот и не угадали. Может я не гуру в этом вопросе, но азы уже знаю. Я отличную статейку перевел еще в прошлом году. Все обещаю выложить сюда и пстоянно забываю как приезжаю домой. Между прочим недорогая штука и могла бы быть легко доступна любой российской лаборатории в качестве скринигового метода на видовую принадлежность. Это гораздо проще пыльцевого анализа.



Если не ошибаюсь, то это биохимический анализ. Он сложный очень, но считается самый точный. Используется например для определения вида меда. Ну и наверное для определения посторонних веществ меда. Могу ошибаться, так предполагаю.

Как раз не совсем так все выглядит.
Определять знают как и есть в природе чем это делать.
Определить по таблицам наличие пыльцы, количество и сверить по ботаническим картам легко могут и
с микроскопом.
Речь идет каким НЕДОРОГИМ и доступным методом определять -
искусственно добавленную пыльцу или смесь натурального меда и не натурального происхождения наполнитель.
Еще лучше в процентах.
Но нас пчеловодов вряд ли устроит разрешение к продаже медовая смесь в любой пропорции с названием мед.
Еще хуже попытки дельцов протащить в ГОСТ понятие меда = 3 категории или технический мед или пекарский мед.
Приводят примеры и предназначение.
Позиция пчеловодов должна быть одна. Мед бывает только высшей категории.
Все остальное либо медовый продукт приготовленный по согласованной процедуре --
либо суррогат и фальсификат.
Вершина нашей победы - раз невозможно остановить прогресс пищевых технологий -
этикетка примерно такого вида ==
Искусственная - не натуральная смесь со вкусом меда.


Опять вижу как мне рисуют пост - тема не та!
Тема про перспективы рынка.
При действующих больших производствах медовых продуктов в Питере,Воронежской и Московской
области и внешних поставках?
Не забываем про Тенториум дааалеко не всасывающий из области весь мед от пчеловодов.
При фактически с двух сторон блокировании Китаем и Украиной - да к тому же в период санкций.
Только мне кажется я пишу именно про перспективы меда в России

А парни пишут об условиях, методах и требованиях по выходу на экспорт меда.
И то и другое в перспективе === как и понимание необходимости обьединения.

Не ошибаетесь. Здесь все просто, и не важно, кокой пыльцы больше в меде. Важно что в меде, глюкоза, фруктоза или просто сахароза (варенный сироп из сахара рафинада влитый в мед прямо из кастрюли).
Пчела перерабатывая сахарозу, производит простые сахара, глюкозу и фруктозу. Если в мёде есть сложные сахара, т.е сахароза, значит это фальсификат. Это не так трудно определить.

Другое дело, что есть метод когда искусственно инвертируют сложные сахара в простые, но, это не дешево. Мало вероятно, что те, кто делает фальсификат, на это пойдет.

Эх !.
Люди посвящают и деньги и время для того чтоб один раз найдя рецепт обустроить
фасовку и сбыт - что бы прожить жизнь богато и без хлопот.
Нет - конечно их единицы. А производственные мощности почти без границ.

Остальные с рождения мечтают о хлопотах - тяжелом труде и счастливой бедности. (шутка)

Большинством выкорчевывать надо это меньшинство == а не надеяться на власть равных
возможностей.
Возможности творить фальсу и обман меньшинством - не должны быть равны - честному
труду большинства == а по цене и этикетке = не равны натуральному мёду.
Это не лозунги - а справедливые принципы жизни сообщества.
Есть и другая позиция - хата с краю.

Если бы только рынок мёда был завален фальсом.
Творог делают из не понятно чего, горит, как фосфор...
Куда ни ткнись, везде подлог. Уж за суррогатный алкоголь, вообще молчу.
Пьют и мрут, пьют и мрут и не каются.

Рыба гниет с головы, есть власть, она должна решать эти вопросы.

Это бывает.
Алкор, проблема не в том, что требуются очень большие деньги на оборудование для лабораторий.
Проблема в "политической воле" к искоренению фальсификата.
Есть разные уровни лабораторной диагностики с разной стоимостью оборудования, и стоимостью исследования. Определить сахар в мёде можно обычным поляриметром, стоимостью 4000 рублей.
http://www.nv-lab.ru/catalog_info.php?ID=89&Full=1
Уже такого контроля на рынках было бы достаточно на первом этапе.
А всяких анализаторов сейчас найти вааще проблемы нет.
В лаборатории, где я сейчас работаю, одну и ту же болячку можно выявить за 500 рублей, а можно за 5000.
И специалистов обучить для таких исследований не большая проблема. В этом и знать то особенно ничего не надо. Правильно взять материал, правильно его заложить его в анализатор, и правильно нажать нужные кнопки. Анализатор всё сделает, и заключение выдаст.


Все эти приборы используются в огромных, промышленных масштабах в медицине.
Медицинских лабораторий в городах навалом.
Есть несколько компаний, которые торгуют медицинским и ветеринарным лабораторным оборудованием в России. ВСЁ ЭТО КУПИТЬ НЕ ПРОБЛЕМА! Если будет заказ ГОСУДАРСТВА на решение проблемы. Пока его нет.
Все остальное только следствие.

Самую главную "проблему" которую я вижу это обьем работы. Все это НЕ сделать чиркнув на бумаге приказ. Это большой обьем документов и реальной работы для многих служб. Это надо все менять. Согласен с вами Tveriak, тут даже не в деньгах дело. Кстати при Союзе по рассказам старшего поколения не намного лучше были лаб. исследования чем сейчас, может тогда просто боялись получить большой срок или расстрел и фальсы было меньше. Как-то оно так повелось с тех пор и сейчас еще хуже. Работы там много - вот проблема. Те, кому мы говорим об этих проблемах понимают это и тяжело вздыхают не торопясь что-то менять.

Эх! Не для этой темы все эти рассуждения, но попробую кратко.
Беда даже не в объёме необходимой работы. Всё это решаемо, если ... Если изменится экономическая идеология. Сейчас у нас в стране присутствует ЛИБЕРАЛЬНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА. А что это значит? А это значит, что государство само себя удерживает от любых вмешательств в экономику. Что сейчас кричат на каждом экономическом форуме - "перестаньте кошмарить бизнес", сократите контроль, проверки...
Если на этом фоне по-настоящему начать контролировать качество продукции, то соплей не обобраться от лоббистов этой продукции. Кошмарить бизнес всё одно продолжают там, где это лоббистов и производителей фальса не затрагивает, а по -настоящему бороться с фальсом никто не даст. Пока это правительство рулит экономикой страны ничего не изменится. Хотя, это уже другая тема.

Спасибо Tveriak - разъяснил и весьма доходчиво


Эх - а вот это больное.

И тут правда.
Бить в набат надо. Времени мало остается. Но с сентября все согласные - начнем медленный подьем в гору.
Ну и Вы правы - нужны еще раз консультации с коллегами - перед тем как объявлять набор в СОЮЗ..
Этот год один ляд потерян. Сейчас горячий сезон..
Оно понятно что деньги надо выбивать и настойчиво выпрашивать.
Только сейчас им не до нас. Ох как не до нас. И выборы ох как тяжелы.
Вот такие перспективы!

На этом в данной теме больше ни слова о обществе надежд.
Все переносится на свою поляну -
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...0&#entry1964511

Даже сейчас можно не плохо увеличивать сбыт и бороться с проблемами.
Но нужно все это перевести в юридическую плоскость.
Саму большую проблему наносить не фальсификация меда, а средства массовой информации. Вот по ним и надо бить в первую очередь Сейчас выпустили не проверенную инфу в народ и сделать не чего не получиться. После публикации рынок сразу проседает. Понятно что такие выбросы это заказуха чистой воды но опровержение потребовать некому.

Именно с фальсом меда, не дадут. Т.к это не смертельно опасно. Ну, купил человек вместо мёда, варение из сахар, ну и что? Сами люди варят себе варение с сахаром рафинадом, малину, клубнику, абрикосу и т.д, компоты закрывают с вишни, яблок и груш. Бороться с фальсом мёда, это рассказать всему народу, про вред сахара рафинада, а значит сильно ослабить позиции кондитерской индустрии, это кому нужно?
Так, что как была это проблема пчеловодов, так она ей и останется.

Уж если в пищевой отрасли такой бардак, рыбу коптят жидким дымом (химией), колбасу делают с хим. добавками, молочка на пальмовом масле и ни чего, все тихим сапом кушают.
То на этом фоне проблема мёда, на 99-ом месте. Разве не так?

Здраво мыслящие люди, сами себя из этой ситуации будут спасать, и одна у них дорожка, на прямую к пчеловоду. К тому, у кого есть пчелы, а значит и натуральный мёд...



Что бы добиться правильного результата, нужно увидеть цель, куда надо идти. А вам видимо охота, бороться с ветряными мельницами.

Цель в объединение по-моему одна и она ясна как божий день увеличить сбыт.
Если вы думаете что это сделает кто то кроме пчеловодов и надеетесь на государство это наивные мечты. Вы можете еще долго размышлять и думать. Реально у вас осталось пару месяцев. А дальше опять начнутся ценовые войны. Каждый из вас веселее посмеивается пока проблемы со сбытом не пришли в его дом. Но ситуация в общем то понятно.
Никто из вас не будет шевелиться пока рынок совсем не рухнет. Сейчас на волне помощи пчеловодам со СМИ начнется литься грязь. От этого потеряют все и пчеловоды и перекупы.

Оптовые цены на сахар пошли в верх и во многих регионах превысили 50р за кило так к осени думается и до 60р дойдёт а если с мёдом будет плохо то может и до 70р подняться .Цены на мёд также пошли в верх несмотря на благоприятный прогноз в ряде регионов в общем пока идёт так как и прогнозировалась дешевле 100-120р мёд не будет не смотря на сказки отдельных товарищей о дешёвом мёде .

сомневаюсь посчет цены сахара и меда движение будет вниз

Мне скоро 70 лет, но после 1953 года я ни одного снижения цен вспомнить не могу!
Вряд-ли вдруг что-то переменится и сейчас. Цены на закупку мёда перекупы как сбивали, так и будут сбивать!

Уже сбили оптовую до 300р на белую акацию . А начинали давить с 220р. И скоро её в этом году не будет, заканчивается она. Добьют до 400р.

Сегодня в Магните, за 1 кг сахара, просят 51 руб. при этом написано цена за 1 кг. 58 руб и -12%
т.е приучают уже к цене 58 руб.
Цена растет, не смотря на заявления нашего мин.фина, что инфляция 4-6%

Что, же, мед будет по цене сахара? Не будет, этого. Подсолнух будет, как минимум 58*2.
Иначе какой смысл пчелами заниматься, убытка больше.

Нонче были оптовики, искали партию зеленого меда с акации по 600 !
Не застал я
Спешить не нужно без вынуждающих обстоятельств

Любл сказки на ночь почитать! А в Москве на оптовке акацию от кубика по 250 - 270 руб/кг продают.
Значит берут с доставкой в Москву не дороже 200.

Дай контакт
По 300 многие уже сдали. Есть смысл перекупить по 200

По 200 нет, но по 230 мне вчера предложили 2,5 т. Это неплохо для акации, но я мёд не покупаю. Знал бы кому нужно - сохранил бы номер в телефоне. Я не нужные номера вычищаю сразу же.

мне кажется по сахару тоже перепроизводство, экспорт слаб по стандартам не проходят, ходят слухи что сахар штабелями на складах каменеет. Цена держится за счет сговора в отличии от пчеловодов там мало игроков и они умеют договариваться.

Да кто же против ваших цен . Только в тех местах где акация и добывается , нет этих смешных цен.

В этом году плохо

ну почему же это как раз и есть средняя цена на акацию - перекуп просит 200-180 а мы хотим по 300 средняя цена 230-250 \ кг акации в сезон 2016 году при условии большого объема продажи---по говоря с перекупщиком многие придут к такой цене да и больше половино ее так и продали - у самого вышло в этом году по 245 руб\кг---кто то скажет что ее дефицит то не соглашусь в районе от краснодара до ростова да с ней не повезло а дальше к примеру ей просто залились да и мы две акации по краю отстояли у напарника на весах плюс 29 кг было-- значит год далеко не пролетный и акации у многоих есть а точней уже была....
есть и другой вариант к которому неплохо бы стремится- если есть какая валюта в запасе то акацию можно и придержать ровно как и подсолнух и продавать по 300 или 330 отправляя по кубику в месяц в бескрайний районы россии но так не каждый пока может но это оптимальный вариант....

Дима , у тебя сплошной каламбур.
Смотри.

Твоя цена не сходится с вышестоящей.
Много ли сдал оптом?
Совсем фигня регион , не делает погоды по акации.
Залились это в цифрах как выглядит на зимовалую. В моей деревушке например на серьёзную продажу только один с результатом на зимовалую около 30 кг. У других только для себя или пару фляг.
Так была ??? и сплыла !!! уже а как же год не провальный?

СОВЕРШЕННО верно мало того в отдельных регионах зимовка без сахара большой риск.


Заболтались.


Платон. повышение акцизов .семена покупают за валюту-причин повышения много+ ещё пчеловоды явно мёду не доберут и причин тут ещё больше.

На самом деле цена акации 300 вполне реальна!
Соседи из Майкопа сдавали в Краснодаре с двух попыток сдали по 300
На первой попытке перекупу не хватало прозрачности и зелени и он мог снизойти и пойти на встречу пчеловодам за 250. Ребят не устроидо
На следующем этапе вопросов не было, по 300 на ура!

Если кто сомневается могу завтра на пасеке контакты спросить

Кто имеет дело с акацией,тот не сомневается,а знает ,что по 300 нужно очень поискать,а прозрачную не взять точно.
Такой цены не может быть в москве, это сказки, а не акация.

Я свой продал по 1800 3л. еще бы банок 200 мог продать но нету,а жаль спрос отличный.

Так это еще на старом сырье. Т.е они преддверии нового урожая, не сбрасывают сахар с сырья прошлого года. Новый урожай, тоже будут не плохой, погода благоволит.
Не думаю, что торгаши и производители, в преддверии нового урожая на сахарную свеклу, решили сорвать куш, перед падением цен. Цены будут только расти. Это мы уже проходили, все рано или поздно, подтягивается к прежней долларовой цене.
Спрос на сахар будет, т.к у нас в стране, очень много кондитерского производства.
Они рекламу сильную по ТВ делают, отянули львиную долю потребителей на себя. Конфеты не дешевеют, шоколадки тоже. Ну, а у таких производителей, как Сникерс, Твикс, Марс, вообще нет политики, снижать цены. Они их только поднимают, за ними и сахар растет в цене.
Так что, нет предпосылок того, что мёд подешевеет. Пойдет за сахаром в гору. Медленно, но пойдет.




Вопрос остается открытый, что же они там кушают, под маркой мёда с акации?
Т.е у нас акации мало, а у них её много... и цена падает.
Так много акации, или чего то другого?

буквально на качке акации по приемнику услышал- повыещенный налог на продукты с большим содержанием сахара-к примеру на газировку типа пепеси 20% от стоимости продукта и прочии товары содержащии сахар выше нормы-- на бумаге это забота гос-во о населении а на практике удорожание продукта....
к меду это ровным счетом никак не относится-- как я понял в целом схема в россии за последнии года (это не относится к китайскому меду либо другой привезенный)--много пчеловодов-много меда-низкая цена--- мало пчеловодов( бросают ) и меда мало- цена ростет--и посему хоть одна польза от клеща проредит он в этом сезоне осенью пчеловодов россии и не плохо про редит - в 17 мед еще выростит а пасек меньше станет


вы розницу с оптом путаете есть оптовая цена повторюсь для акации от 230 и выше в среднем в этом году---у вас розница по 400 руб вышло что почти 90%накрутка от опта в москве же средняя цена на мед 500-600 руб в розницу и если у вас тонна акации в розницу расходится как вы пишите то ее проще перекупать чем добывать- медонос капризный

Покупатели из года в год,одни и те же,родственники,знакомые,друзья,друзья друзей.Берут потому ,что доверяют.Если узнают,что продаю не свой мед брать перестанут.Соблазн есть,прикупить в этом году меда,особенно по вашим ценам,но рисковать не хочу,у знакомых меда практически нет уже,а брать и не быть уверенным на 100% в качестве меда не хочу.Тем более мои покупатели привыкли к прозрачной акации,а такую найти тяжело.

Так быстро мед еще никогда не продавал,бывало,что за лето продавал(как прошлом году например),а в основном всегда хватало до следующего урожая. Считаю ,что перспективы хорошие,несмотря на всяких малышевых.Удивляет то,что в век интернета,кто то продает по 230,а через 200-300км по 300 не найти,так же и с подсолнухом умудрялись сдать по 70, когда можно легко было найти по 90.Это раньше в глубинке перекупы могли разводить пчеловодов,но сейчас кааааак?