Вы перепутали ... Это я за высокую цену ратую, а вы - за 180 руб, да еще с наценкой переработчика.


Да-а . Аргументы, они такие... быстро заканчиваются .

Опять поддамся вам . Принимаю: демагог и теоретик .
Если моя "теория" кажется вам ошибочной - у вас есть отличный шанс показать это. Укажите мои ошибки своим правильным расчетом. Я готов признать их и открыто об этом сказать.
Мой расчет выше. Пожалуйста, критикуйте. (Только не сильно . Я же вам подыгрывал, помните? )

Это же дискуссия - я изложил свою точку зрения. Вы - свою. Давайте их будем аргументами подкреплять. А "Гоцман - дурак" - это не аргумент .


Ну это понятно... а по существу, без общих фраз "про 99,9% россиян" и забалтывания, скажете что-нибудь?

Ну так и договаривайте..., почему так происходит?

Mihom , мы ведь о другом говорим. Мы говорим о ценообразовании в принципе, а не о том, насколько полезно быть представленным и что для этого нужно. Низкая цена в приведенном вами примере - это инструмент для входа на полку магазина. А мы говорим о прибыли в схеме "купил за 100, переработал, продал за 180". Это же разные вещи

Наш диалог, вижу, раздражает вас. Иначе вы бы не перешли на личности . А я вовсе не хотел вас ставить в неудобное положение.
Намекните только и мы прекратим его .

Ещё забыли НДС посчитать

Давид Гоцман

Вместо того чтобы привести расчеты и помочь многим - кто это не может сделать сам, занимаетесь демагогией: шапку из стандартного договора приводите - работая с сетью "уровня Эльдорадо".
Здесь много тех, кто зарабатывает себе на кусок не пчеловодством и читать такой флуд... вы не уважаете тех кто хочет что-то постичь и научиться.

Ну вот... так всё было интересно, и так печально закончилось ((
Перспективы, как я понял, следующие: радоваться, что пчеловодная отрасль для гос-ва слишком мелкая, чтобы обращать внимание; цены расти не будут, а то и падать будут; выход - интенсификация, укрупнение, диверсификация; заграница нам, возможно, поможет, но туда с сотней уликов не сунешься.

Занимался я как-то переработкой продуктов пчеловодства, исключительно собственными силами, ничего не арендовал, налогов не платил, сдавал конечному потребителю... При наценке 100% прибыль была 25% от оборота. Правда, я не скупился, и дела вёл хорошо - мне даже спустя несколько лет звонили и продавцы и покупатели ) Мог бы накрохоборствовать ещё %% 5-10, но принцип это не меняет.

Условия было обозначено - УСН. Поставщик не является плательщиком НДС. Про то, что сеть у НЕплательщика НДС обязательно дополнительную скидку попросит, речи не идет. До этого мы не дошли еще .


Это я пропустил вчера...

В заблуждение можно ввести аудиторию, если говорить общими фразами. Про "99,9% россиян", например .
А я привожу конкретные цифры. Цифры - это то, от чего можно хотя бы оттолкнуться в рассуждениях. Да, они могут быть не точными, но на точность я и не претендую. Показать хочу ошибочность вашего ценообразования. Если вы с этим не согласны, предлагайте свою версию расчета. Пусть даже такого же неточного, но показывающего фундаментальную ошибочность моих рассуждений . Расчета нет. В ответ - забалтывание начинается и переход на личности. Кто демагог из нас?

Если хотите, давайте обсудим условия задачи, чтобы двоякого толкования не было: сеть такая-то, поставки такие-то, цена такая-то. Исходя из этого прикинем расходы на производство и продажу и посмотрим, какую прибыль можно получить.
Сегодня в магазин заеду, гляну, по чем там мед стоит .


*******************


Вот (это не для спора уже), а просто, в подтверждение слов.
"По результатам первой половины 2017 года объем рынка [колбасных изделий] сократился на 4,3% относительно аналогичного 2016 года. Конкурентная борьба на рынке растет, большие компании укрупняются, слабые уходят. Акционные (со скидками. — РБК) продажи растут, и это помогает удержать рынок от падения, но из-за этого падает доходность. Вы знаете, что акционные продажи по рынку колбасы доходят до 60% — это огромное число. Доля акционных продаж в сосисках доходит, по-моему, до 70%".

Это интервью с Дымовым, сегодня опубликовано.
https://www.rbc.ru/interview/business/14/12...2?from=center_1

Проводя аналогию, если мы поставим мед по 180 руб / кг и магазин попросит у нас скидку (пусть не 60%, а хотя бы 20 или даже 10), мы должны иметь возможность ее предоставить. Выпадающие доходы мы должны покрыть увеличением объема производства. В этом сакральный смысл скидок для производителя .

Цена снижается > рынок оживляется > производство работает (пусть даже без прибыли, но хотя бы не останавливается (хотя я не уверен, что с медом это сработает, поэтому и не может быть там больших скидок)) > и "это помогает удержать рынок от падения", как учит нас НЕдемагог и НЕтеоретик Дымов . Интервью с ним опубликовано сегодня, но согласен я был с его мнением еще вчера :

Какую угодно можно скидку делать. Но делать ее нужно за счет прибыли, рассчитывая на рост производства. Нельзя опускать цену ниже "точки невозврата". Предприятие "уйдет" в пике и оттуда уже не выберется. Это я говорю, как побывавший в таком пике, правда не из-за ценообразования, по другим причинам .
И вообще, если и мериться чем-то, так это количеством выходов из предбанкротного состояния

Расчеты были приведены и показаны способы оптимизации расходов и налогов. Считать частности считаю неуместным, по регионам цены разнятся и возможности у всех разные по материальной базе и транспорту, свободному времени и т.п.. Каждый может подставить свои цифры или задать вопрос, если не понимает, например, в налогах. Более того, лопатить всю тему, что бы привести подтверждение своих же слов, о том с чем я был согласен, с чем нет, извиняйте , читайте внимательнее. Флуд читать вас никто не заставляет, дискуссию по вопросу я предлагал прекратить, но кому то что то не хватило.
А договор поставки и есть стандартный, но в данном примере с местной сетью, я представитель производителя, по сути и есть производитель, про остальное речи не было, был пример из практики о возможности работы с предоплатой, а не договор, так что не передергивайте



Вы пропустили мое согласие с вашими расчетами в прошлых постах, я предлагал вам вернутся и прочитать их, но вы опять туда же.

Вы сказали о том, что это справедливо для федеральных сетей и что наценка 80 руб - комфортна. В ответ я попросил уточнить, на сколько работа с федеральными сетями отличается от работы с местными (то бишь региональными) сетями. А в ответ о комфортной наценке, попросил разложить "по полкам" все в расчете.

Кроме этого, если вы согласились с моими расчетами, почему же я демагог и теоретик ? Мне кажется давать обидные оценки человеку, с мнением которого вы согласились - по меньшей мере не логично .


**************************

Давайте прекратим эту перепалку. Пусть у каждого будет свое мнение.

Но я сегодня заеду таки в магазин - гляну на цену меда в банках 0,3 л. Сам себя буду "на лопатки класть", раз вы не хотите
Расчетами и мыслями поделюсь конечно .

Почему меда меньше почти на половину от прошлого года. У нас столько же ( по максимуму) несмотря на холодный июнь.. Подсолнечника рядом не было.?

Природно-климатические условия у нас разные, сравнивать нельзя. И тема здесь другая. Так-что без комментариев.

Ну елы палы, опять не верно, я говорил, что с такой наценкой можно пробовать местные сети. Так же сказал, что местные сети это для частника и со своим зависшим или не зависшим медом, а вот остальное ему не потянуть и там уже по другому считать надо, там другая цена входа на рынок. Хотя да, про прибыль с опта в 30% я говорил и считаю её комфортной при хороших оборотах. А эти 30% как раз и могут остаться после всех телодвижений (100+80) но тут считать надо по другому, может и не выйдет, с этим я так же согласился. Так что я не противоречил вашим расчетам и оценке ситуации с этими 80%. А скорее уточнял поспешные выводы о ценах на тару и системе налогообложения. Привыкши, в своё время, работать с низкой маржинальностью, научился хорошо оптимизировать процессы и за счет оборота получать то, что хотел. Потому и коробят поспешные выводы и расчеты, отсюда и про демагогию и теоретизацию. На личности уж никак не переходил, но уж извините если так

Но так то, для себя я посчитал (исходя из того, что пчел нет и меда тоже, а вот если б был) исходя из местных реалий и судя по всему, при условии, что мёд можно скинуть по 100 руб. оптом, смысла заморачиваться особо нет, о чем так же говорил в теме, правда не вам ответил.

В тоже время, учитывая свои возможности по логистике, уже арендуемым складам и т.п. имея еще, к примеру, 2 тонны зависшего меда, я бы пошел по такому пути в местную мелкую розницу, к чему и призывал, как к варианту. И пошел бы скорее для развития, чем для заработка, надо пробовать этот канал. Понятно, что он может быть холостым, ясно, что есть и другие, но без "попробовать", точного ответа не дать.

Далее, судя по редким ответам пчеловодов, что нормально они, не напрягаясь (условно), сливают до 5-10 тонн почти по рознице (150 и ваше рублей), ясно, что не все так тяжко как многие говорят, получается, что опять смысла нет. А так как сведения по продажам у всех разные (кто то плачет, а кто то продает все) и не имея практики в этом направлении, для себя поставил точку. Потому и призвал к прекращению дискуссии ибо сказать в тему мне было уже нечего. Будет мед, будут и варианты. Перепродажу на данный момент не рассматриваю для себя, о чем тоже говорил.

Может немного сумбурно написал, времени маловато.

В общем, итог такой сделал для себя, что если работать над продажами, то 10 тонн меда за сезон продать можно по условно розничной цене от 150 руб. Причем продать без напряжения особого. Учитывая, что пасека, к примеру, существует несколько лет и какая то база клиентов за эти годы нарабатывалась и развивалась

Это очевидно. В этом вы правы.

А это и есть демагогия


Пробуйте!
Чтобы легче расслабляться- лучше не напрягаться.


350 минимум опт сейчас. но скажу посекрету -его нет вообще. Вот железобетонная перспектива.

Мы находимся в км 100 по прямой. Прямо какой правильный.
Замашки у тебя белогвардейские .

Это за кг? Тут речь идет о подсолнечнике, на сколько я понимаю...
А, понял - это про дягиль!... Интересная тема..

Это реальный опыт и призыв к действию


Чем и занимаюсь , не напрягаясь

У нас в еврооптах гречишный 350 гр. 5 р. 2,25 $

Так я же писал: любой мёд (жидкий, крем, с добавками) 0,25 л = 350 грамм - в коробках по 6 штук по цене 90 руб/шт, что составляет 1,5 $ за банку.
Минальная партия - 1 коробка (6 баночек). Отправка изг. Россошь Воронежской обл.

Советуют посмотреть видео с научно практической конференции в Уфе проходившей с 8-10декабря.Выступали промышленники с пасеками выше 600сем.Посчитал рентабельность и прослезился.Работают по заморским технологиям только вот с реализацией у них то же проблемы ,а при цене в 1$ они будут в убытках ,а если цена мёда упадёт до цены сахара продать придётся всё и всё одно без субсидий не вы крутиться.

Дайте ссылку!

https://www.youtube.com/watch?v=T3AZ1txHs90

https://www.youtube.com/watch?v=T3AZ1txHs90 Теперь понятно почему промышленники не заходят сюда . .Сбыта и у них нет и надеются только на экспорт которого то же нет.Сказки про большие пасеки где нет проблем с реализацией ,так и остались сказками.

Вчера позвонил знающему пчеловоду и бизнесмену: говорит "все оптовики затарились на полную, а продажи никакие, говорит - мёд вообще не покупают, никогда такого не было.." а может так, ляпнул..


Если снижать цену до цены на сахар,то продажи будут но оправдаются ли закупленные линии, промышленное оборудование и построенные цеха???

Почему при сокращении продаж просто не снизить производство? Для кого производим?

Верно

Для глобализации и в белечьем колесе тоже для неё скачем

Есть еще один старый, проверенный капитализмом способ - уничтожать излишки.
Вот наши обученные америкосами "экономисты-монетаристы" и толкают нас по этому пути.
Старый лозунг : "Америка стоит на краю пропасти - догнать и перегнать Соединенные Штаты Америки"
А вспомнить хорошо забытое старое - кооперацию производителя, как в переработке, так и в реализации собственной продукции в обход паразитной торговой розничной сети, сжирающей все прибыли - это нам не по душе!

Где там про рентабельность. Нашел только видео за 2014 , где Резьбаев говорит , что у него себестоимость меда 100 р. Но цены сейчас на все поднялись. Какая сейчас у него интересно....

Для конкуренции. Кто-то не выдержит и будет вынужден сокращаться, кто-то справится и продолжит расти.
Угу. Но ранее Вы же писалиТо есть:
- липа по 360 (90 х (1/0,25)) рублей за литр это бесспорный фальсификат, он для лохов;
- дягиль по 330 (1000/3) рублей за литр это удачный выбор, он для Воронежцев.
Так и есть? Или всё же сумеете отыскать изъян в собственной логике?
По этому поводу повторюсь:
Сопоставляем и убеждаемся еще раз: в премиум-сегменте проблема затоваренности рынка не так остра.

У него липа. 45 тонн при себестоимости 100р - не повод для посыпания головы пеплом.

Это был 2014 . Три года нет липового взятка. Знаю по Георгию. И Резьбаев об этом говорит. И себестоимость наверняка выросла.. (может и значительно ) .Если он поедет на подсолнечник , то он сдается по 90. Вернее сдавался.. Сейчас кто раскачивался попытались сдать , а не берут . Завис на неопределенное время......Резбаев говорит, что пчелы полно и легко может на тысячу увеличить , но куда его деть .Прям так и говорит.

То есть, снижать цену он не может себе позволить...

Да, я смотрел первый ролик. Там и про 45 тонн сказано, и про три года "безлипья", и про опасения, что щас если как даст - цены вниз, продажи стоп. У нас-то лучше всего давала в 15-м, но наше "лучше" - это, наверное, 45 тонн липы со всей Смоленщины, а не с одной пасеки, как у башкиров. А вот интересно, куда он его в рабочем порядке девает? Предположу, что есть стабильный клиент-оптовик с пропускной способностью в те же 40 тонн в год "от Резьбаева". Всё, что выше этих объёмов, уходит уже со скрипом, а со случайными скупщиками по мелочи он не работает, вспоминает о них только в "избыточные" года.

Вот просмотрел часть первую , про Резьбаева . Пропустил чуть начало. Нигде нет про 45 тонн..Хотя чуть прояснилось ( посравнению с 2014 ) оказалось , что точки растянуты на 200 км , от гор , до подсолнечника. (значит мед есть в любой год)....Порадовало( удивило) , что на промышленной пасеке канадского типа переходят на дадановское гнездо.( сам того же мнения).

45т на семь рабочих ,а если ещё хороший год и будет отдавать дешевле сахара.Хорошо хоть понимание есть что нельзя производить мёд в не куда. 5 лет понадобились чтоб понимание пришло что сначала нужно найти куда его деть ,а потом производить.

45:7=6,4 т это совсем ни о чём что бы говорить о рентабельности . Сергей , а там всего 7 или ещё есть кто?

Как я понял, дягилевый условно монофлерный мед в спросе и в цене. А может, кто-нибудь подскажет - пользуется ли спросом, на сколько ценится и встречается ли вообще мед с пустырника? И еще интересен аналогичный вопрос про мед с котовника.

У него семь рабочих они то же хотят есть.велики и транспортные расходы зимовкав Адыгеи то же денег стоит,и доставка мёда до Антарктиды обойдётся в копейку а вот на каком этапе он может с экономить с канадскими технологиями подскажи?


Домашние поди ещё ,но это не считается.

Валера Т
Там ещё видео есть с цеха по производству ульем и комплектующих господина Онопченко,и видео с завода Стерлитамак медогонкии прочие оцинковонные тазики.

Так он восьмой получается . А канадская технология тут не при чём , ему бы взять норматив -один работник на 500 семей . 500х100=50000 кг Т.е. 50 тонн. Это на всю бригаду 50х8=400 тонн на всю бригаду по оптовой цене. А 45 тонн при таких накладных расходов ...

Короче куча-мала .

Государству ни промышленные ни какие другие пасеки не нужны это ваши проблемы и вы их решайте, плевать на то что вы налоги платите и даёте рабочие места это ваш бизнес ,а значит ваши проблемы.


Ему больше 30р не дадут ,а пробовать на рынке банками свои же и сожгут.

Вот он там в ролике говорит что мелкие пасеки гонят всякое... не очень хорошее а вот крупные дадут и накормят . При таком подходе , крупные и завалятся в первую очередь.

Вот он там в ролике говорит что мелкие пасеки гонят всякое... не очень хорошее а вот крупные дадут и накормят . При таком подходе , крупные и завалятся в первую очередь. Так оно и есть в 2014г за липу больше 50р не давали .это как агро холдинг .Сегодня похожие проблемы и у фермеров отсутствие сбыта больно стукнуло по всем производителям с/х продукции. Идут без смысленные потери финансовые,человеческие.

Кто про что, а bashkanov про Государство...
Здесь-то оно кому и чего должно??? Да, бизнес наш, и проблемы наши, и слава Богу. Или кабмин должен Постановления принимать о числе потребных нам работников на один улей? У него себестоимость 100 р (если не лукавит). Какие 30р не дадут и какие банки на рынке при семистах семьях?!3:30-3:40 www.youtube.com/watch?v=T3AZ1txHs90

Нанять батраков, чтобы за 100$ в месяц пахали и вал гнать дешёвого мёда так и это не поможет


Крупные выживут на валовке, а средним пасекам придётся сдавать мёд крупным ещё дешевле

Переизбыток продукции в мире, шарик замкнулся...
Нужно, либо топить в океане,либо война

"Пока толстый сохнет, худой сдохнет"

В 2013г-2015г ситуация была другая крупняк посей день раны зализать не может ,а средние цветут и пахнут и на одного пчеловодам бельше продукции получают чем у того же промышленника


https://www.youtube.com/channel/UCkRV2klnp78CizYIu6yft7Q Вот производство ульев Онопченко 500шт в сутки.


На современной пасеке она должна быть как минимум нулевая,а не 100р

Люблюмёд
Сегодня пасеку за выходные можно обслужить в 300-400 сем и меть куда больше и да же в Адыгею ехать зимовать не придётся.

Рукалицо И 300 за выходные тоже

Но если у Вас так получается - тогда об чем горевать, если станет "дешевле сахара"? Он и должен стать при таких-то трудозатратах!
Сезон 7 месяцев - 30 недель, по два выходных на каждой. За 60 субботовоскресеньев, отработанных на пасеке, с неё выходит (минимум) 9 тонн, т.е. 150 кг мёда на "трудодень". Средняя з/п у нас по стране 1500, получаем её при продажной цене 10р/кг. Если хотим "оплатить себе сверхурочные", продаем по 20р и радуемся.
Больше накрутить нечего, себестоимость "как минимум нулевая", сами признались.
***

Про переезд на зиму в Адыгею ничо не могу сказать, это видимо какие-то лично Резьбаевские заморочки. Может, у него там вторая жена живёт.

у меня не так я инвалид и обслуживать эффективно больше 200сем не могу,а в остольном правильно.

Ну не знаю... Ладно у меня технология больше созерцательная, чем промышленная. Но представляя в общих чертах "канадскую", мне проще поверить в 1000 на двоих, чем в 300-400 в одиночку. А работников Вы исключаете, потому что с ними себестоимость уж никак не ноль.
Интересно, здесь на форуме есть хоть один пчеловод выходного дня с тремя сотнями???

три сотни семей и обслуга пчёл на выходные , ну не знаю.....хотя возможно всё, если механизировать часть работ и на "мелочь" закрыть глаза,
поддержу вопрос, реально ....такие на форуме есть?

Берендей у него сын 500сем обслуживает в лёгкую планируют до вести до 1200сем .Дед один Баландин А.Г. в возрасте 77лет один обслуживает 300сем совершенству нет предела.

Патрульный
Так у тебя 400сем вроде рабатаешь с женой но не пребавляешь потому что смасла нет , не потому что не сможешь.

Алекс250 обслуживает 700 семей сезонных помощников 2 при этом сам ещё работает боло у него и 1000сем сократил поголовье из за отсутствия реализации по достойной цене .

Давно читал....
В Канаде мёд был по опту 1,25 долляра, канадских.
Пчулавод один держал 800 семей+ помощник на 1 месяц летом.
Ульи стояли даже в воде, аренду за землю денех не было.
Сушь чёрная , менялась раз в пять лет. Домики облезлые, на краску денех не было. Ну и прочее в таком роде.
Экономил на пчелах и своём здоровье.