Perca
Среда, 08 Июня 2011, 21:43
Цитата(андрюша @ Среда, 08 Июня 2011, 16:12)
Дождя, дождя , дождя надо. Если через неделю, максимум две не будет дождей, то июль окажется очень слабым.
Совсем все засохло ...
Цитата(nic-5005 @ Среда, 08 Июня 2011, 18:43)
9-10 по твоей заявке пройдут дожди
твои бы слова да Богу в уши, а на наш гидро-метео надежда слаба.
сергей_kiberuzv
Четверг, 09 Июня 2011, 7:15
Форумчане! теория теорией. просветите кто знает насчёт маточников и мисочек. (не могу различить, опыта не хватает) Как я понял мисочка отстраивается от заострённого конуса сверху вниз. Т.е. к низу пойдёт расширение и в дальнейшем матка отложит туда яйцо.
Т.е. яйцо она будет откладывать вниз головой? а как тогда произойдёт заливка маточным молочком, оно же вытечет?
я смотрел смотрел на маточники на рамках через день, вроде они запечатаны. тогда должен выйти рой. рой никакой не выходил и не выходит?
может это мисочки? но отверстий снизу нет.
nic-5005
Четверг, 09 Июня 2011, 9:19
Сергей-попробую ответить Мисочек пчелы накидывают во множестве это переделаная ячейка с расширением. Она и похожа на настоящ мисочку. После ее полировки и откладки яичка пчелы зауживают и вытягивают стенки к низу (к вершине маточника) и это уже считается открытый маточник. Одновремено пчелы кормят личинку молоком. Вспомни физику или на капли воды которые долго висят на карнизе и т.д. и не падают Этот же закон действителен и для молочка. Дальше- ты ждешь роя? Хозяин барин.. Но давай посчитаем вместе при условии что гл. взяток наступит через месяц (10.07). Рой: летная пчела к этому сроку отойдет. Первая молодая еще только будет вставать на крыло и сколько принесет будет скормлено расплодом Пока семья наберет силу взяток закончиться - правда к зиме будет новаяя семья и может скормами.
Продолж. Основная семья потеряет силу и пока новая облетится и будет работать пройдет еще недели две значит к взятку она будет слабой и так же будет скармливать принесен твой мед своему расплоду который еще не пойдет в зиму. Итог- минус мед от семьи. Есть правда один плюс- увеличение пасеки на одну семью. Тебе надо это? Тогда сторожи и лови. Но есть и другие малокровные способы использовать роевую силу семьи и не терять тов мед, и плюс к осени иметь новую семью. Если надумаешь напиши в личку- попроб дать ссылку на компе или напишу своими словами Удачи
сергей_kiberuzv
Четверг, 09 Июня 2011, 16:09
Николай помощь пчеловодная мне нужна, был бы рядом такой собеседник умеющий возится с самими пчёлами горы можно свернуть. На данный момент я просто не могу отличить маточник открытый или запечатанный, а так стратегия такая в зиму пустить как можно больше 2х рамочных нуклеусов и зимовка по комиссару а.д.
Gon13
Четверг, 09 Июня 2011, 20:26
Здраствуйте помогите пожалусто разобраться новичку в этом деле, севодня обнаружил матку на земле в 7 метрах от улья с поврежденными крылья что произошло и какие мне действия предпринять?
nic-5005
Пятница, 10 Июня 2011, 7:46
Сергей- это же просто Открытый это не до конца отстроеный. Нет верхушечки у шишочки смотрящей вниз. Даже видно личинку. На выходе- шишочка без крышки и маточку видно. Если тебе надо количество семей- самое простое раздели эту семью на 2-3 отводка (рам по 3-4 расплода) к осени будут хорошие семьи но подумай про корма на зиму.
Gon13- может самосмена и пчелы потрепав крылышки старой матке просто отказали ей в общежитии? Тогда все отлично- новая маточка облетелась Попробуй найти ее в улье или ее свежий расплод-яички, молод личинок-убедись. Не сможешь подставь рамку с личинками из другой семьи- контрольную. Не написал сколь лет ей было Посмотри внимательно стар маточку если не выкинул- может клещь или еще какая зараза вывернула ей крылья.. Вообщем семью на контроль-нужно разобраться в причине пока еще не поздно Может у кого было такое-подскажите человеку. Удачи
Gon13
Пятница, 10 Июня 2011, 7:52
большое спасибо, я только начал заниматься с пчелами, купил 2 пчелопаке 1 июня, и вот из одного выгнали матку, расплод был только с темными запечатаными крышками, свежего небыло, у матки крылья были подгрызены, когда ставил рамки заметил маточник закрытый на одной из рамок
genaha
Пятница, 10 Июня 2011, 8:42
Здравствуйте, земляки-пчеловоды! Я имел небольшой опыт, но года три назад все пчелы погибли. Ульи полны медом, а они осыпались. На время прекратил это занятие. Считаю себя новичком. В этом году взял рой, но он оказался без матки.Все пчелы разлетелись, кроме небольшой горсточки. Посмотрел, а они оттянули маточник. Здесь принесли поройка. Я его высыпал в улей. Начались разборки. Не знаю, кто победил, но работают. Еще не смотрел. Вчера взял еще один рой. Живу на юге области. Удачи всем! Вопросов пока нет.
сергей_kiberuzv
Пятница, 10 Июня 2011, 8:53
Цитата(nic-5005 @ Пятница, 10 Июня 2011, 7:46)
На выходе- шишочка без крышки и маточку видно
как ни смотрел нигде отверстия нет, значит запечатанный (их три). следовательно должен выйти рой, а он не выходил. уже неделя прошла
Андрей_Б
Пятница, 10 Июня 2011, 17:44
Сергей, рано новичку советовать. Но может быть просто тихая смена
nic-5005
Суббота, 11 Июня 2011, 1:45
Андрей-Б вроде похоже на самосмену. Большинство здесь нас новички Каждый год пчелы преподносят сюрпризы Вроде не мы их имеем а они нас..)) Сегодня был на пасеке- смотрел как они работают и решал свой про отводок. Склонился все-таки в сторону замены домиков средней по силе на сильную. Позарез нужны отстроеные рамки- пусть выравниваются и отстраив вощину на гл.взяток.
МИХАИЛ НОВЫЙ
Понедельник, 13 Июня 2011, 12:14
Здравствуйте,уважаемые пчеловоды!
У меня опять куча вопросов.Прошло уже 5 дней как матку подсадил в двухрамочный отводок. Отводок делал так: Из одной семьи взял 2 рамки с расплодом на выходе(БЕЗ МАТКИ),а в другой семье с двух рамок стряхнул туда пчёл.Ничем не опрыскивал.
Унес отводок на новое место,а через 4 часа подсадил матку прямо на рамки и прямо в пересылочной клеточке, снял с клеточки плёнку и залепил вместо пленки вощины кусочек.На рамки отводка капнул мятной настойки и на клеточку тоже ее капнул и закрыл улей благословясь.Потом стало холодно.Назавтра пошёл смотреть как там матка (не вынесла душа поэта),
Увидел,что клеточка пуста,ни матки,ни свиты её и в помине нет.Вопрос: где матка?
Приняли ли её? Как определить приняли или нет? Осмотреть пчёл нет возможности,т.к. холодно.А можно ли без осмотра понять там она,или нет?
Может убили бедную? Ещё маленький нюанс:все пчёлы что-то носили понемногу,кой-какую обножку,а этот отводок ничего не носил и не носит до сих пор.Кормил под вечер каждый день по 500гр. сиропа.При следующей раздаче корма,заметил,что всё унесено,кормушка сухая.Летки открыты на одну пчелу.Думаете матка уже начала сеять? Там кроме 2-х рамок расплода стоит ещё рамка с сушью и рамка с вощиной и утеплено сбоков и сверху.
алексей 1982
Понедельник, 13 Июня 2011, 15:00
Цитата(МИХАИЛ НОВЫЙ @ Понедельник, 13 Июня 2011, 12:14)
в улье
Цитата(МИХАИЛ НОВЫЙ @ Понедельник, 13 Июня 2011, 12:14)
в среду загляни и если лежат яйца(если она конечно плодная была) ,то приняли
Цитата(МИХАИЛ НОВЫЙ @ Понедельник, 13 Июня 2011, 12:14)
Осмотреть пчёл нет возможности,т.к. холодно.
на сколько холодно?
Цитата(МИХАИЛ НОВЫЙ @ Понедельник, 13 Июня 2011, 12:14)
а может и неубили?
а вообще на будущее за 9 дней до создания отводка изолируйте 2 рамки открытого расплода во 2-ом корпусе и на день создания отводка у вас на этих рамках гарантированно будет только закрытый расплод-,а так как закладывать маточники отводку не на чем он принимает всё что дадут ! Удачи
МИХАИЛ НОВЫЙ
Понедельник, 13 Июня 2011, 22:01
Холод у нас собатчий. +9 ветер,пасмурно,временами дождь. Так что загляну только к воскресению ближе,т.к. интернет обещает потепление. А можно яйца (не свои конечно
) с лупой рассмотреть? Я никогда их не видел,или просто не замечал.Может,если матка начала уже червить, к воскресению-то запечатают эти самые яйца?Матка с питомника с Вологды.Уверяют,что плодная. Но меня беспокоит температура воздуха.Ведь когда холодно,матка перестаёт сеять?А моя может и не начинала вовсе,т.к. всё это время дубак стоит,т.е. нелётная погода и взятка,понятно,нет.Но сироп получают регулярно, через день по пол-литра
nic-5005
Вторник, 14 Июня 2011, 19:14
Михаил Нов- не паникуй На 10 день посмотришь закрыт Его еще будет не много. За обножкой еще летать не кому- летная слетела а молодежь еще крепнет. Наберись терпения. Сиропу можешь уменьшить-никчему пчеле так много перерабатывать сахар. Всего то надо гр 150- 200 через день-два. (вместо воды) И еще, надо найти время перебрать рамки посмотреть на дикие свищевые- если нет то матку похоже приняли И не забывай- матке надо время успокоиться, все таки для нее пересылка большей стресс Все будет хорошо! Удачи!
МИХАИЛ НОВЫЙ
Среда, 15 Июня 2011, 10:24
Вэри гуд!
А то я на экскременты изошёл с этой маткой.Думаю,если прокатит с маткой в этом году,то будет оченно хорошо.Пакеты не надо будет покупать на следующее лето.Надо же когда-то учиться.Очень хочу сделать большую пасеку!
nic-5005
Среда, 15 Июня 2011, 16:37
Даже и не прокатит и то хорошо -практика а зима к анализам ошибок)) дорогу пройдет только идуший!
МИХАИЛ НОВЫЙ
Среда, 15 Июня 2011, 21:23
В нэте прогноз смотрел.Весь месяц дожди,сиречь нелётная погода.Надеюсь на июль. Спасибо всем форумчанам за поддержку
сергей_kiberuzv
Пятница, 17 Июня 2011, 8:55
значит до конца месяца майский мёд будут съедать (жранут)
сергей_kiberuzv
Четверг, 23 Июня 2011, 21:01
Чота все молчат у нас тут. Так не интересно. Вот я например рыбацкий комбинезон приобрёл, теперь дымарь не разжигаю, ни одна пчела не укусила. собираюсь в него вмонтировать штуцер и шланг от компрессора подсоединять чтобы свежий воздух шёл изнутри костюма и жарко не было.
(не боюсь быть придурком
)
МИХАИЛ НОВЫЙ
Четверг, 23 Июня 2011, 22:23
Не знаю насчёт комбеза ,а меня и так ни одна не жалит,только вот руки...Осматриваю пчёл в толстых рез. перчатках и оч. неудобно в них работать. Посоветуйте чего нибудь дельное.Тонкие перчатки прокусывают.Пробовал препарат апистоп- всё это рекламный ход.Намазал и полез голыми рукама в улей.
Потом насчитал штук 20 жал. Вот оно чё,Михалыч!
сергей_kiberuzv
Четверг, 23 Июня 2011, 23:10
Михаил купи резиновые тонкие перчатки, только хорошие, просторные и обычные перчатки без пупурышек. Вставляешь обычные внутрь резиновых, и тоже ни одна не прокусывала. А так я в *пчеле* купил специальные супер перчатки . Они дорогие но очень удобные, приходится беречь. Меня мучит при осмотре одна проблема - очень жарко, пот ручьём течёт. После 10 минут из-за этого начинаю нервничать, ладно ещё погода не жаркая а в июле труба будет.
д.Фёдор
Пятница, 24 Июня 2011, 1:08
Цитата(сергей_kiberuzv @ Четверг, 23 Июня 2011, 23:10)
Михаил купи резиновые тонкие перчатки, только хорошие, просторные и обычные перчатки без пупурышек. Вставляешь обычные внутрь резиновых, и тоже ни одна не прокусывала. А так я в *пчеле* купил специальные супер перчатки . Они дорогие но очень удобные, приходится беречь. Меня мучит при осмотре одна проблема - очень жарко, пот ручьём течёт. После 10 минут из-за этого начинаю нервничать, ладно ещё погода не жаркая а в июле труба будет.
Привыкаешь к укусам.Я когда жарко-в халате и трусах работаю,перчатки вообще никогда не одеваю.Ну одна укусит в руки за день.Пчелы местные,почти русские
Если нет аллергии-зачем в водолазный костюм паковаться?
В перчатках Вы их по любому придавливаете-вот и грызут.А пальцами всегда чуешь,когда пчелу прихватываешь-отпускаешь
сергей_kiberuzv
Пятница, 24 Июня 2011, 1:46
я заметил что при жаре они почти на осмотр не реагируют. А как чуть похолоднее сразу злятся. Д.Фёдор Вы как настоящий коммерсант всё с умыслом пишите, что мол вот какая у меня местная порода - не кусается.
А мы люди простые, новички ещё - нас усегда кусать будут. Перечислите условия при которых не будут жалить
beemaster
Пятница, 24 Июня 2011, 6:41
Цитата(сергей_kiberuzv @ Пятница, 24 Июня 2011, 0:10)
А в июле уже и смотреть не надо. Все должно быть сделано в июне. Пчелам в главный медосбор лучше не мешать.
Я перчатками никогда не пользуюсь. Редко какая ужалит, только если неосторожно что-нибудь сделаешь. Тут просто разные изначальные установки. Вот хозяин этих пчел, у которого я их прикупил, тот всегда в снаряжении космонавта, даже в сетку кладет флакон реппелента. Очень, помню, удивлялся - как это я голыми руками, когда пересаживали пчел. С пчелами он тогда не особо церемонился, стучал, нещадно сметал и давил. Но ничего, несколько укусов только. Правда я намазывался прополисной настойкой спиртовой (руки) заранее.
nic-5005
Суббота, 25 Июня 2011, 14:42
Всем привет! -осталось 2-3 операции сделать и будем готовы к встрече Гл. Вз. Думаю удержимся без роев На соседних пасеках пчеловоды живут там- караулят рои (видно хорошо караулят-мои ловушки пусты) ну а я дома на даче забор меняю. За своих спокоен. В отводке маточка облетелась и дала две рамки закр. расплода. Перед взятком они мне пригодятся. Испытал метод Чайкина на одном лежаке-очень хороший, буду его использовать каждый год. На двух Даданах стоит по магазину причем на одном пора ставить и второй. Один Дадан пока без магазина но семья стала бурно развиваться и на 2 (а может и раньше) июля потребуется магазин. Садов мед не качал-все оставил семьям на развитие. Сушь магаз закончилась значит поделятся с нею остальные более удачливые семьи и плюс вощина вощина и вощина Вот так подхожу к гл.вз. Что у вас земляки?
андрюша
Воскресенье, 26 Июня 2011, 23:09
Цитата(nic-5005 @ Суббота, 25 Июня 2011, 15:42)
Всем привет! -осталось 2-3 операции сделать и будем готовы к встрече Гл. Вз
Какие???
Ребята, взяток открылся и довольно неплохой. У меня носят в гнёзда и магазины, т.к в магазинах половина вощины то строить её не хотят. Всех поздравляю с началом медосбора. Дожди прошли, теперь тепла надо, надо тепла...
покчинец
Воскресенье, 26 Июня 2011, 23:14
Цитата(андрюша @ Понедельник, 27 Июня 2011, 2:09)
Ребята, взяток открылся и довольно неплохой.
У меня севернее и восточнее и то согодня +2,5 кг
У вас тем более должен быть...
андрюша
Понедельник, 27 Июня 2011, 10:36
Цитата(покчинец @ Понедельник, 27 Июня 2011, 0:14)
У меня севернее и восточнее и то согодня +2,5 кг dntknw.gif У вас тем более должен быть... dance2.gif
Я рад за тебя
Через неделю -полторы готовь медогонку
Восточнее всегда взяток более бурный и обильный. Удивляют в этом году мусорные пчёлы своей работой, видимо их нужно заставлять строить как можно больше вощины. Кстати совсем забыл сказать--в этом году очень много клеща, просматривал трутнёвую печатку. В августе нужно со всей серьёзности подойти к лечению, придётся наверное ставить полоски. Хоть и не каждый год пролечиваю, но в этом году нужно обязательно
покчинец
Понедельник, 27 Июня 2011, 12:15
Цитата(андрюша @ Понедельник, 27 Июня 2011, 13:36)
Через неделю -полторы готовь медогонку
Даст год погоды - будет мёд...Кстати . твой прогноз насчёт ройливого года подтвердился и у нас....Чуть ли не за каждой молодухой идущей на облёт вылетает роёк....
И ещё умудряются набиваться на отроившиеся семьи, в надежде что я где то маточник лишний оставлю....
Из за этих бродяг - даже поделённая вовремя семья сегодня отроилась...
А медогонку мыть не надо - уже пару фляг майского откачала...
nic-5005
Вторник, 28 Июня 2011, 7:02
В субботу ездил в Кадуй за роями. Свои и не думают роиться Взял два роя- один 1,5 второй 2,5кг. Вечером пересадил в домики на вощину пл. рамка с расплпдом. Поставил их рядом с зимовалыми. Числа 5-7 планирую перегнать летную в основные а на новых маточках создать не большие отводочки которые к осени должны развиться до нормальных семей которые и пойдут в зиму. Облетелись хорошо, не слетали чему и остался доволен. Еще вчера поставил на одну семью в разрез с первым второй магазин Дождался своего магазина бывшая самая слабая семья Правда на голую вощину- суши магазин нет. Да, когда ехал в Кадуй на обочине дороги видел много цветущего синяка- на моей пасеке его нет. Пчелки несут нектар но еще не много Удачи
сергей_kiberuzv
Вторник, 28 Июня 2011, 11:50
Цитата(nic-5005 @ Вторник, 28 Июня 2011, 7:02)
Свои и не думают роиться Взял два роя- один 1,5 второй 2,5кг.
Николай как это у тебя так?
У меня стыдно признаться отводки огромные рои отпускают (сам виноват, запустил пчёл изза строительства нового павильона, маточники не удалял, думал посмотрю что будет), им просто нет места, кишат. Если пасеку в три раза каждое лето не расширять то куда пчёлам то деваться? Хорошо что по весне половину всех продал, а так бы улетели
beemaster
Вторник, 28 Июня 2011, 11:54
Да, год богат на рои. Жалею, что не успел ловушки в этот год поставить. В прошлый год роение почти нулю равно было. Все не в аккурат.
МИХАИЛ НОВЫЙ
Вторник, 28 Июня 2011, 13:00
Добрый день,господа пчеловоды!
У меня магаз. стоят на 5 ульев и все пустые.Даже вощину там не тянут.Обленились что ли? В семье с новой привозной маткой стало больше пчёл,но вот какая промблема: Обнаружил свищевой маточник один. Странно,расплод на выходе есть,правда немного какими-то пятаками,а они свищевой тянут. Если есть расплод,то и матка есть я так понимаю.Зачем им свищевой?
Что-то неладно у них? Может матка какая-то не такая,или тихую смену задумали? Могут ли сами пчёлы расплод ложить?
У меня в поле,прямо перед ульями нет ни одного цветочка Всё затянуло травой.Одна зелень.И пчелам вроде бы нечего и носить.Вот наверно почему и магазины пустые. Прошлый год всё поле белое было от клевера и таскали хорошо,
а сейгод клевер задавило травой. Что делать? Семьи довольно сильные,а мёда нет. Пока не роились.Ждать июля?
juchkov
Вторник, 28 Июня 2011, 13:01
Доброго всем дня.
Примите еще одного в свои ряды. Мечтал о пчелах лет 20, но не было возможности.
Этой весной купил первый улей с пчелами, чтобы проверить реакцию соседей по даче.
Пока никого не куснули, только меня. Ну я в душе экспериментатор, по этому сам напросил, и по этому не в обиде. Порода пчел, как выразился хозяин, когда-то была карпаткой. Улей - дадан с двумя магазинами. После первых укусов решил расширяться и начал с изготовления ульев. Сделал один дадан, так сказать по образу и подобию, из дерева. Второй, начитавшись литературы, сделал из пенополиуретана. Делать легко , таскать тоже, пчелам, говорят, нравиться.
А потом наткнулся вот на такую статью
Лежак на 25 высоких рамокЕсли там в статьях хотя бы половина правды, то очень заманчиво, особенно для пчеловода выходного дня. Кто что думает по этому поводу.
К стати, говорят роев много. Я сам пока ловить не научился, но если есть у кого пара лишних роев, то у меня два улья пустуют(естественно не даром).
сергей_kiberuzv
Вторник, 28 Июня 2011, 19:34
juchkov
приветствуем! больше пиши, а то тут редко пишут, не бойся задавать глупых вопросов, я вот совсем не боюсь. я тоже экспериментатор, но рамка всегда должна быть стандартная 435 на 300 или магазинная
МИХАИЛ НОВЫЙ
Вторник, 28 Июня 2011, 20:24
Под крышей одного улья обнаружил что-то похожее на осиное гнездо(маленький серый кружочек,а снизу кружочка отверстие) Что это может быть? Он пустой внутри.Я конечно же его сломил Но неужели осы делали гнездо? А пчёлы не могли с ними "разобраться"?
juchkov
Вторник, 28 Июня 2011, 21:02
Цитата
рамка всегда должна быть стандартная 435 на 300 или магазинная
Я и на этом форуме нашел ветку про высокие рамки. Так вот там говорят, что этот стандарт просто издевательство над пчелами. А некоторые старые пчеловоды удивляются, как вообще можно держать пчел в этих Даданах. И все сходятся в одном, что болезни и роение, это порождение именно этого стандарта, который призван выжимать как можно больше меда при минимальной заботе о пчеле.
Мнение это конечно не мое, я пока не могу судить, но истина где-то рядом.
муховод
Вторник, 28 Июня 2011, 22:05
Цитата(сергей_kiberuzv @ Вторник, 28 Июня 2011, 19:34)
быть стандартная 435 на 300 или магазинная
но а как же 435х230?
сергей_kiberuzv
Вторник, 28 Июня 2011, 23:49
на такой вся америка, это не наше это буржуйское.
juchkov
Среда, 29 Июня 2011, 5:39
По большому счету Дадан тоже буржуй, а наш размерчик 435х450 и более, есть примеры до 600.
Но вопрос не в этом, вопрос в том, что лучше для нашего региона?
beemaster
Среда, 29 Июня 2011, 6:18
Цитата(juchkov @ Среда, 29 Июня 2011, 6:39)
Но вопрос не в этом, вопрос в том, что лучше для нашего региона?
Лучше дадановской рамки нет, ИМХО. А все мнения насчет "плохости" ее исходят от недооценки важности ужатия гнезд на зиму и весну теплыми досками и ложного направления на зимовку на полных корпусах без сокращения (встречалась такая агитация в журнале и газете).
Так вот, если посчитать площадь наружного охлаждения ужатого гнезда, не считая теплых досок, то мининальная площадь получается именно на рамке Дадана. Доски не в счет, поскольку их теплопроводности мизерна и в рассчет может даже не приниматься. Где-то на зеленом я приводил рассчет.
Цитата(juchkov @ Среда, 29 Июня 2011, 6:39)
Тут уже вступают в силу другие соображения - неудобство работы с такой рамкой.
сергей_kiberuzv
Среда, 29 Июня 2011, 9:03
Цитата(juchkov @ Вторник, 28 Июня 2011, 21:02)
что болезни и роение, это порождение именно этого стандарта
роение это естественное размножение семей, это наивысшая цель живой природы, создание себе подобных, а удлиннив или уширив вощину и думать что такими действиями можно прекратить существование пчёл - просто смешно. Ну получишь для пчёл какое-то улучшение на 0.1%, а по другим параметрам для создания условий жизни своих семей получишь минус, потому как эти параметры куда важнее удлиннения или уширения. Понятно хочется чтото сделать новое - удлиннить, куда уж более.
juchkov
Среда, 29 Июня 2011, 9:50
Цитата(beemaster @ Среда, 29 Июня 2011, 7:18)
Лучше дадановской рамки нет, ИМХО. А все мнения насчет "плохости" ее исходят от недооценки важности ужатия гнезд на зиму и весну теплыми досками и ложного направления на зимовку на полных корпусах без сокращения (встречалась такая агитация в журнале и газете).
Как-то не убедительно и бездоказательно. И где мнение пчел? Или их никто не спрашивает?
Цитата(beemaster @ Среда, 29 Июня 2011, 7:18)
Так вот, если посчитать площадь наружного охлаждения ужатого гнезда, не считая теплых досок, то мининальная площадь получается именно на рамке Дадана. Доски не в счет, поскольку их теплопроводности мизерна и в рассчет может даже не приниматься. Где-то на зеленом я приводил рассчет.
Для дедовского улья из сороковой доски может это и справедливо, но современные материалы (50мм пенополистирола = 300мм дерева) разница площади теплоотдачи очень невелика и роли не играет. Расчет больше напоминает подгонку под ответ. Но если взять украинский узко-высокий лежак (рамка Дадан, поставленная вертикально), то можно сжать еще круче.
Цитата(beemaster @ Среда, 29 Июня 2011, 7:18)
Тут уже вступают в силу другие соображения - неудобство работы с такой рамкой.
Ну, кто работают, не жалуются, и тоже говорят, что ихняя рамка самая лучшая и удобная. Но лично мне интересно, где в этом во всем мнение пчел.
Многие считают, что роение - это естественный способ размножения. Лично я с этим не согласен. Я не знаю ни одного живого существа на земле, которое размножается делением стаи (так и представил, половина куриц взяла и ушла). Это скорее способ выживания, способ сохранения вида любой ценой. Именно по этому в даданах роение на порядок чаще, чем на высокой рамке.
Я дошел до этого теоретически, теперь буду проверять практически.
Это лично мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.
сергей_kiberuzv
Среда, 29 Июня 2011, 10:39
Цитата(juchkov @ Среда, 29 Июня 2011, 9:50)
Я не знаю ни одного живого существа на земле, которое размножается делением
а деление клетки
покчинец
Среда, 29 Июня 2011, 11:02
Цитата(juchkov @ Среда, 29 Июня 2011, 12:50)
Это скорее способ выживания, способ сохранения вида любой ценой. Именно по этому в даданах роение на порядок чаще, чем на высокой рамке.
Я дошел до этого теоретически, теперь буду проверять практически.
Даже теоритически не мешало бы поискать какую - нибудь статистику...Может кто-нибудь всё же интересовался репрезентативно достоверным мнением пчёл.....
beemaster
Среда, 29 Июня 2011, 11:30
Цитата(juchkov @ Среда, 29 Июня 2011, 10:50)
Но если взять украинский узко-высокий лежак (рамка Дадан, поставленная вертикально), то можно сжать еще круче.
Украинский на вертикальную рамку это тот же альпиец в двух корпусах. С ним как раз дадан и сравнивал в спорах с Пчелофом на зелфоре и уел его рассчетами. Не получается там никак меньшей поверхности охлаждения, чем в дадане, вот в чем фокус.
Там же я приводил еще одну причину, по которой пчелы в узковысоком гнезде много раньше в августе червить перестают, чем в дадане - это суммарное тепловое сопровтивление пчел на рамке от торцевых стенок. Оно на дадановской рамке обеспечивает бОльший комфорт матке в центре, чем в узковысоком гнезде. Дойти до понимания сути этого явления мне потребовалось 15 лет пчеловождения в альпийцах, от которых теперь напрочь отказался.
Цитата(juchkov @ Среда, 29 Июня 2011, 10:50)
Для дедовского улья из сороковой доски может это и справедливо, но современные материалы (50мм пенополистирола = 300мм дерева) разница площади теплоотдачи очень невелика и роли не играет.
Ну не будете же делать весь улей из пенополистирола. Это долго и дорогостояще и не ведет к снижению себестоимости меда. Достаточно пенопластовых заставных досок.
На большую рамку 450 х 450 или 600 вот тут как раз ужать можно еще больше, чем на дадановской.
Пчелы при наличии теплых досок могут зимовать на 1-2 рамках. Но еще раз - представьте работу с такой рамкой, хотя бы мысленно.
покчинец
Среда, 29 Июня 2011, 11:35
Цитата(beemaster @ Среда, 29 Июня 2011, 14:30)
Пчелы при наличии теплых досок могут зимовать на 1-2 рамках. Но еще раз - представьте работу с такой рамкой, хотя бы мысленно.
Особенно стряхивание всех пчёл перед летком . как метод борьбы с роением...
Это помоему фанаты больших рамок пропагандируют....
juchkov
Среда, 29 Июня 2011, 15:43
Цитата(beemaster @ Среда, 29 Июня 2011, 12:30)
Ну не будете же делать весь улей из пенополистирола. Это долго и дорогостояще и не ведет к снижению себестоимости меда. Достаточно пенопластовых заставных досок.
С помощью обычного ножа со сменными лезвиями, стальной линейки и угольника я, не спеша, за день дома в плохую погоду делаю днище, корпус, магазин и крышу дадана на 12 рамок. Уходит 3 листа экструдированного пенополистирола по 130=00 руб за лист. Из дерева и дольше и дороже.
juchkov
Среда, 29 Июня 2011, 17:18
Цитата(beemaster @ Среда, 29 Июня 2011, 12:30)
Пчелы при наличии теплых досок могут зимовать на 1-2 рамках. Но еще раз - представьте работу с такой рамкой, хотя бы мысленно.
А мысленно я представил, что, допустим, найти матку пчеловоду, особенно начинающему, в двух корпусах дадана вообще не реально.
А в натуре я видел как человек работал на 10-ти рамочном дадане, два корпуса плюс семь магазинов. Зрелище не для слабонервных.
А вообще лично для меня этот вопрос решенный, я просто хотел узнать, нет ли единомышленников где нибудь в нашем районе. Но тишина. Либо молчат, либо я буду первым.
Это текстовая версия только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста
нажмите сюда.