Degtiarev
Понедельник, 20 Марта 2017, 21:04
Цитата(ВОВ @ Понедельник, 20 Марта 2017, 23:03)
Автомобильный старый аккамулятор.
ну если в каждый улей помимо GPS датчика еще старый авто аккумулятор засунуть...незаметно
Валент
Понедельник, 20 Марта 2017, 21:07
Цитата(ВОВ @ Понедельник, 20 Марта 2017, 16:01)
Вот тут видео моей сигнализации и её тест.
ВОВ, спасибо за подсказку. посмотрю обязательно. Но мне надо, что б питание было от батарейки. Напряжение я отключаю, уезжая с пасеки
Degtiarev
Понедельник, 20 Марта 2017, 21:09
Цитата(Валент @ Понедельник, 20 Марта 2017, 23:07)
Но мне надо, что б питание было от батарейки
маленькую солнечную панельку на крышу и аккумулятор
Degtiarev
Понедельник, 20 Марта 2017, 21:28
про gps трек.
Если прикинуть, то в 1,5тр реально уложиться, т.е. если у вас 10 ульев, то их вполне можно каждый снабдить таким жучком, только толщину стенки надо делать см 3-4.
Батарейки примострячить литиевые, и подзаряжать их по мере необходимости. Тем же МК измерять заряд на батарее, и при приезде на пасеку заряжать их(менять на заряженные).
МК засекает свое местоположение и запоминает коордиинаты, уходит в сон. Раз в неделю/день/месяц просыпается и проверяет координату по спутнику, сравнивает значение со стартовым +/- 10-50м, и если оно отличается, то по sms отправляет координаты соседа-пчеловода на тел хозяина.
Не сильно сложно реализовать. Вся задача, чтоб на оставшемся заряде аккума определить координаты и отправить смс. Надо считать по энергопотреблению.
Валент
Вторник, 21 Марта 2017, 5:18
Цитата(Degtiarev @ Понедельник, 20 Марта 2017, 18:28)
Батарейки примострячить литиевые, и подзаряжать их по мере необходимости. Тем же МК измерять заряд на батарее, и при приезде на пасеку заряжать их(менять на заряженные).
Участковые должны работать - а они бездельничают.
Дело в том, что эти бандиты чувствуют безнаказанность - в этом все дело.
михаил132
Вторник, 21 Марта 2017, 6:40
Одно дело что участковых сильно сократили - разговаривал с одним - было трое- стал один. Зато штаты рукамиводителей постоянно расширяются. Другое дело борьба с преступностью - стараются как можно меньше фиксировать а если ущерб менее 5 тыр ,на память, вообще отказной материал нарисуют . а то их начаьство наругает
пирог о.в.
Вторник, 21 Марта 2017, 6:46
Цитата(Валент @ Вторник, 21 Марта 2017, 8:18)
Участковые должны работать - а они бездельничают.
Дело в том, что эти бандиты чувствуют безнаказанность - в этом все дело.
Несколько лет назад у меня унесли с точка 3 улья, так я пожалел, что к ментам обратился, раз 7 пришлось в райцентр ездить, и это в разгар сезона. То один опросит, то второй и т.д. Результат - ноль. Сейчас фотоловушки сторожат. А участковый очень рьяно взялся, объездил не только наш район, но и соседние, даже в Оренбургской был, да не реально найти, семьи пересадили в другие ульи и все.
Но если инструмент это другое дело, будут искать куму продать, можно вычислить.
REDS*
Вторник, 21 Марта 2017, 7:27
Цитата(ВОВ @ Понедельник, 20 Марта 2017, 22:03)
А толк от неё есть и ещё какой
Вы как дети малые!
Вы к исковому заявлению будете прикладывать свою сигналку? Бред! Только фото и видио материалы имеют юридическую силу. Вы знаете своё "тонкое" место на пасеке вот и поставьте туда камеру ,понятно ,что со стороны Красной площади лезть ни кто не будет.
Цитата(Валент @ Вторник, 21 Марта 2017, 6:18)
Участковые должны работать - а они бездельничают
Бездоказательно, чистые эмоции.
Цитата(Валент @ Вторник, 21 Марта 2017, 6:18)
Дело в том, что эти бандиты чувствуют безнаказанность - в этом все дело.
Поставте сигналку как сделал ВОВ и будет вам счастье.)))
Цитата(пирог о.в. @ Вторник, 21 Марта 2017, 7:46)
Сейчас фотоловушки сторожат
Ну вот хоть один с мозгами появился.)))
Работник
Вторник, 21 Марта 2017, 7:56
Цитата(пирог о.в. @ Вторник, 21 Марта 2017, 5:46)
. А участковый очень рьяно взялся, объездил не только наш район, но и соседние, даже в Оренбургской был, да не реально найти, семьи пересадили в другие ульи и все
а рамки с тавром не выкинуть.
Обязательно метить рамки и посуду ,выжигая "свой" знак.
михаил132
Вторник, 21 Марта 2017, 14:49
Где то читал - у одного товарища весь инвентарь был помечен крупными надписями '' украдено у Иванова ''
ВОВ
Вторник, 21 Марта 2017, 15:55
Цитата(Работник @ Вторник, 21 Марта 2017, 10:56)
а рамки с тавром не выкинуть.
Обязательно метить рамки и посуду ,выжигая "свой" знак.
Привет Сергей
. Всё верно, у меня вот рамочки пчеловодные сделанные своей рукой, я их и через двадцать лет узнаю
.
Цитата(REDS* @ Вторник, 21 Марта 2017, 10:27)
Вы как дети малые! Вы к исковому заявлению будете прикладывать свою сигналку? Бред!
Всё верно
не приложишь
. Дело то в том, это нужно за ранее воровство остановить, воришки ведь они обычно "покасливые и трусливые", если сработает сигнализация и заорёт сирена, не думаю что они дальше пойдут делать свои тёмные дела, думаю что пятки засверкают
.
REDS*
Вторник, 21 Марта 2017, 17:37
Цитата(ВОВ @ Вторник, 21 Марта 2017, 16:55)
думаю что пятки засверкают
А яб хотел на правило поставить и моральный ущерб в виде сломанной челюсти.
пирог о.в.
Вторник, 21 Марта 2017, 20:28
Цитата(Работник @ Вторник, 21 Марта 2017, 10:56)
а рамки с тавром не выкинуть.
Обязательно метить рамки и посуду ,выжигая "свой" знак.
Работник, а как бы это дело модернизировать?
500 рамок заклеймить и то сколько времени надо! А весь инвентарь.
Вы как метите?
Цитата(ВОВ @ Вторник, 21 Марта 2017, 18:55)
Всё верно, у меня вот рамочки пчеловодные сделанные своей рукой, я их и через двадцать лет узнаю
Любой свои рамки узнает, если сам делает, но не будет участковый по чужим ульям лазить, он пчел боится, скорее всего.
ivanchel
Вторник, 21 Марта 2017, 20:57
Цитата(пирог о.в. @ Вторник, 21 Марта 2017, 22:28)
Работник, а как бы это дело модернизировать? 500 рамок заклеймить и то сколько времени надо! А весь инвентарь. Вы как метите?
всё просто на самом деле
https://www.youtube.com/watch?v=7c8Y0PeKr_Qhttps://www.youtube.com/watch?v=lJ0QggC8G0E...jL6dD7akTf1Vcdm
MonteUral
Вторник, 21 Марта 2017, 22:28
С изготовлением клейма могу поспособствовать.
т.е. с изготовлением латунной хрени с нужной картинкой.
Работник
Вторник, 21 Марта 2017, 23:53
Цитата(ivanchel @ Вторник, 21 Марта 2017, 19:57)
Цитата(пирог о.в. @ Вторник, 21 Марта 2017, 19:28)
всем привет.
Агрегат похожий, только я печатаю прямо в корпусах после навашивания , партиями.
т.к 7-8 тыс сразу не получается.
shilo
Среда, 22 Марта 2017, 0:38
Цитата(Degtiarev @ Понедельник, 20 Марта 2017, 22:12)
Сегодня был в деревне, где у Андрея Степанова пасека. Видел вербу распустившуюся, не много, но уже есть. Всего 10км, а такая разница, у нас еще ни 1 не видно.
Ага, на зеленом форуме
Андрей Степанов выставлял фото с набухшей вербой.
На наших деревенских дорогах говно еще не тает... шипы от колес просматриваются, но второй день радует маленький плюсик. Стабильно по ночам 20-25.
Пошел сегодня днем за сеном в стайченку для уличных семеек сенца взять и через входную дверь зимовника прослушивался гул пчелок. Напугало... В 9 часу вечера вспомнил и посмотрел.
Давненько я их не навещал, к тому же и забыл что некоторые улики у самой двери (самый перепад температур) и без положков, как выковырял реечки между рамками так и оставил в "открыто-голом" состоянии для интереса. При -1-0 не лучший вариант для их в таком обличии , вот и жужжали...грелись.
А так подумаешь, 29 марта 6 месячишков без облета и 7 на горизонте... чего нос суем лишний раз беспокоя, по этому...
в двойне благодаришь... За их достойную зимовку!
shilo
Среда, 22 Марта 2017, 1:43
Фото с пчелками без положков, вечерешнее.
Как то летом мысль навернулась... дымарь в руке а голова на рыбалке и на оборот, смотришь на поплавок а все заботы о пчелках... зима-другое дело.
http://uploads.ru/QqrlL.jpghttp://uploads.ru/qGLEI.jpghttp://uploads.ru/vpIU5.jpg
Пчелобрат 60
Среда, 22 Марта 2017, 6:32
Однако, ПОПЛОВОЧЕК- то у Вас в крупную ячею....
Degtiarev
Среда, 22 Марта 2017, 7:18
MonteUral
Какая цена на клеймо 50*20*10?
Анатолий074
Среда, 22 Марта 2017, 9:10
shilo а ты браконьер
но рыбка красивая.
MonteUral
Среда, 22 Марта 2017, 9:34
Degtiarev
По ценам в личку. Это не коммерческая тема, админы ругаться будут.
shilo
Среда, 22 Марта 2017, 10:30
Цитата(Анатолий074 @ Среда, 22 Марта 2017, 11:10)
shilo а ты браконьер но рыбка красивая.
Та, не... флэшку на дороге просто нашел
Валент
Среда, 22 Марта 2017, 16:00
Цитата(shilo @ Среда, 22 Марта 2017, 7:30)
Та, не... флэшку на дороге просто нашел
shilo , Брось прибедняться. Но рыбка хороша!
Degtiarev
Среда, 22 Марта 2017, 20:56
Вообще с клеймом тема интересная. Но нам же надо все удешевить. И кто сказал, что ваши рамы должны быть обязательно помечены фамилией? Берем латунную гайку, и напильником на ней какие-нибудь риски делаем, или прорезь болгаркой и уже буква С готова. И все можно прижигать. Хотя ФИО выглядит солидней. Еще вопрос попутно, что делать при продаже пакетов? Пережигать клеймо? Или на каждый сезон разное клеймо?
АндрейБух
Среда, 22 Марта 2017, 21:20
У меня рядом товарищ работает, делает штуки всякие для типографий, чтобы тиснить заголовки, обложки и т. д. Делает и клейма. Может сделать сразу на паяльнике (я у него такое видел). Можно на один паяльник сделать разные клейма.
Degtiarev
Среда, 22 Марта 2017, 21:34
MonteUral АндрейБух ну вот сейчас конкуренция нарисуется и снижение цены.
Я уже знаю как себе сделаю. На 3д-принтере снимаю экструдер и вешаю фрезер. Немного правлю программку и усе. За день не торопясь должно получиться. Но не сейчас.
Есть еще варианты.
1 - В пластилине палочкой выдавливаем контрпрофиль, заливаем воском, потом отливаем алюминием.
2 - Вырезаем из пенопласта ножичком и отливаем по пенопласту.
3 - Печатаем на Зд-принтере и отливаем по пластику.
MonteUral
Среда, 22 Марта 2017, 22:21
Degtiarev С ФИО не знаю, а вот телефон, думаю вполне актуально. В заявлении в милицию о краже писать гаечка? Так мало ли кто гаечку прижечь мог, скажут, а вот телефончик твой, кроме тебя вряд ли кто подпишет.
По пакетам, так то что в продаже не маркировать.
Цитата(Degtiarev @ Среда, 22 Марта 2017, 23:34)
снимаю экструдер и вешаю фрезер.
Так на фрезере с ЧПУ и пилится такое.
Vaka847
Четверг, 23 Марта 2017, 0:54
MishaK'а, Технология вождения пчёл в Канаде
Больше надо учится выводить маток, делать местных отводков, втом числе и на продажу,
тогда и не будут к вам везти с других месностей. при сегодняшних ценах на пчел +
самостоятельный вывод маток -это товар который больше приносит чем производство
меда. Несколько меняется технология- продажа через зимовку- но это стоит того. Канада
пришла к этому после запрета ввоза южных пчел болие 20 лет назат.
REDS*
Четверг, 23 Марта 2017, 7:11
Парни как вы все усложняете! Вор он прям знает ,что рамки с клеймом или без него. Да ему пофигу хоть вы их из золота сделайте. Надо бороться с причинами а не со следствием.
Цитата(АндрейБух @ Среда, 22 Марта 2017, 22:20)
сделать сразу на паяльнике
Ну если вы хотите отличаться из толпы то этот вариант мне нравится ,типо на листовом куске меди фрезернуть инициалы и пластинку на паяльник. Этой хренью заниматься точно не буду.
Пчелобрат 60
Четверг, 23 Марта 2017, 8:00
Всем добрый день, вопрос, можно ли обрабатывать Бипином весной или только пластины?
Degtiarev
Четверг, 23 Марта 2017, 8:03
Цитата(REDS* @ Четверг, 23 Марта 2017, 9:11)
Надо бороться с причинами а не со следствием
С причинами надо бороться последствием. Знал бы человек, что ему руки отрубят, то 100 раз подумал бы. Слышал, что сейчас в Узбекистане машины даже и не закрывает никто. Приняли закон, что если сидишь в чужом автомобиле, без хозяина 25 лет тюрьмы. Несколько человек посадили. И все, порядок. А то у нас как, угнал машину, поймали, говорит я покататься и вернуть.
Еще фильм документальный видел давно, запомнился очень. 2 мужика в 1 деревне, дома друг напротив друга. Всю жизнь вместе выросли. 1 работал, 2 пил. 1 дом построил, 2 зависть заела, он новый дом поджег, типа ему все а у меня ничего нет. Погорелец взял обе кисти рук отрубил алкашу. 1 сидит в тюрьме, другой на воле без рук. Рассуждают о смысле жизни.
Пчелобрат 60 Приветствую!
Действующее вещество возьми другое, не то чем осенью обрабатывал.
dbekin
Четверг, 23 Марта 2017, 8:10
Цитата(shilo @ Среда, 22 Марта 2017, 3:43)
Как то летом мысль навернулась... дымарь в руке а голова на рыбалке и на оборот, смотришь на поплавок а все заботы о пчелках... зима-другое дело.
У меня во дворе парочка маленьких "садовых" прудиков имеется. В прошлом году карасей декоративных запустил. Купил взрослых 6 шт, подумал что мне хватит, а они через пару дней размножаться стали со страшной силой, и к сентябрю уже тысячи мальков бороздили водные просторы
Пришлось им всем зимовку прямо в этих лужах организовывать, а летом будет рыбалка, уха, рыбный фарш
А то мне это стадо не прокормить
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Мандарин
Четверг, 23 Марта 2017, 8:10
Цитата(Vaka847 @ Четверг, 23 Марта 2017, 3:54)
MishaK'а, Технология вождения пчёл в Канаде
Больше надо учится выводить маток, делать местных отводков, втом числе и на продажу,
тогда и не будут к вам везти с других месностей. при сегодняшних ценах на пчел +
самостоятельный вывод маток -это товар который больше приносит чем производство
меда.
ну да так и есть бац-бац на клепал и все в очередь встали.
узбеки уже через две недели пакеты привезут на молодой пчеле и продадут в два раза дешевле, а вы что предложите к 25 мая начнете только формировать отводки и цену двойную ломить будете.
труд это каждодневный и днем и ночью полгода выспаться не можешь да и зимой работы хватает сначала пакеты потом матки, так-что с производством меда действительно не сравнить.
цены то формируются не от того что так захотел, вы же свой пакет 25 мая не отдадите за 2500р как узбеки, а почему?
Degtiarev
Четверг, 23 Марта 2017, 8:14
Цитата(Мандарин @ Четверг, 23 Марта 2017, 10:10)
вы же свой пакет 25 мая не отдадите за 2500р как узбеки, а почему?
Потому что их берут за 5. Спрос есть, предложения нет. Вот узбеки и затыкают дыры. Если тут пакетом перезимовать, то можно его продавать сразу после облета, в первых числах мая. По цене узбеков можно двигать. Да и если взять пакет 15 апреля, толку от него будет больше, чем от узбекского. Хотя бы в том, что пчела уже районирована.
Мандарин
Четверг, 23 Марта 2017, 8:32
Цитата(Degtiarev @ Четверг, 23 Марта 2017, 11:14)
Хотя бы в том, что пчела уже районирована.
в этом согласен, кто не первый год пчелами занимается тот берет именно такие пакеты.
но сколько узбеки завозят и продают в россии, у нас вроде столько пчеловодов не наберется, все продают.
Цитата(Degtiarev @ Четверг, 23 Марта 2017, 11:14)
Да и если взять пакет 15 апреля, толку от него будет больше, чем от узбекского.
тут не соглашусь с вами пакет формируется на пчеле которая уже обновилась на молодую пчелу после зимовки, это по нашему региону ну примерно не ранее 10 мая замена пчелы,
а вы, что предлагаете людям, слабую семейку которая пошла в зиму на 4-6 рамках, а вышла на облет на пару рамок меньше и до 1 мая просядет при выращивании расплода, а то и может вообще не вытянуть начнет греть расплод и осыпиться, да и в таких семейках матки часто гибнут и подмерзают при зимовке, что отказываются сеять, а вы их по пять тысяч кому нибудь впарите.
Degtiarev
Четверг, 23 Марта 2017, 8:39
Цитата(Мандарин @ Четверг, 23 Марта 2017, 10:32)
а вы, что предлагаете людям, слабую семейку которая пошла в зиму на 4-6 рамках, а вышла на облет на пару рамок меньше и до 1 мая просядет при выращивании расплода, а то и может вообще не вытянуть начнет греть расплод и осыпиться, да и в таких семейках матки часто гибнут и подмерзают при зимовке, что отказываются сеять, а вы их по пять тысяч кому нибудь впарите.
Ну это как работать. Я по 5 даже и не подумаю продавать в апреле. Потому как с такого пакета, я на 25 мая сделаю 2 отводка, и меда еще возьму. Поэтому на 5р пакет цена 7тр, + от меня матка в середине июня, как бонус. И заказы есть. А то что не продам, так ведь надо и самому расширяться.
MonteUral
Четверг, 23 Марта 2017, 8:40
Цитата(Degtiarev @ Четверг, 23 Марта 2017, 10:14)
По цене узбеков можно двигать
а сколь меда этот пакет за зиму слопает?
Имеет ли смысл Узбекская цена при нашей зимовке?
Degtiarev
Четверг, 23 Марта 2017, 8:45
Цитата(MonteUral @ Четверг, 23 Марта 2017, 10:40)
а сколь меда этот пакет за зиму слопает?
тут технология такая, что от меда только запах.
Цитата(MonteUral @ Четверг, 23 Марта 2017, 10:40)
Имеет ли смысл Узбекская цена при нашей зимовке?
В общем жить можно, при условии, что за 500 перевалите, причем с десятка. Т.е. когда уже не будет вопросов, характерных для начинающего.
Пчелобрат 60
Четверг, 23 Марта 2017, 9:07
Цитата(Degtiarev @ Четверг, 23 Марта 2017, 8:03)
не то чем осенью обрабатывал.
Осенью обрабатывал бисонаром, вопрос в другом, можно ли вообще весной обрабатывать или только пластины?
MonteUral
Четверг, 23 Марта 2017, 9:14
Цитата(Degtiarev @ Четверг, 23 Марта 2017, 10:45)
Если на сахаре зимовка, то может...
У меня разница по силе между зимовавшими на сахаре и на меде, примерно в 3 раза, если не в 4, хотя на сахаре вроде все равно выгоднее, теоретически получается, посмотрим как еще стартанут и что за сезон те и другие дадут, может и смысла нет в сильных семьях по весне, хотя, опять же, если вдруг погода сложится на первый мед.
Degtiarev
Четверг, 23 Марта 2017, 9:19
Цитата(Пчелобрат 60 @ Четверг, 23 Марта 2017, 11:07)
можно ли вообще весной обрабатывать или только пластины?
да можно, конечно
MonteUral
Четверг, 23 Марта 2017, 9:20
Еще такое впечатление сложилось. что сильная семья меньше меда съедает, в сравнении со слабыми, видимо когда весь корпус пчелой заполнен пчела эффективнее терморегулирует пространство, интересно альпийские ульи более экономичны, чем даданы с рутами?
Degtiarev
Четверг, 23 Марта 2017, 9:32
Цитата(MonteUral @ Четверг, 23 Марта 2017, 11:20)
интересно альпийские ульи более экономичны, чем даданы с рутами?
Пока не попробуешь не узнаешь. Но как говорил Пьер Фоуре - попробуйте для начала хотя бы на 100 семьях, перед тем как внедрять на пасеке.
REDS*
Четверг, 23 Марта 2017, 9:43
Цитата(Мандарин @ Четверг, 23 Марта 2017, 9:10)
вы же свой пакет 25 мая не отдадите за 2500р как узбеки,
Ну почему-отдам ,на матке 2016г.и кол-вом пчел как у узбеков. Отводки формирую только для знакомых под заказ ШОП не стыдно было в глаза смотреть к 01.06.по цене 4000 руб. с маткой 17г.на рамах 300мм.,две рамы печатного+две рамы кормовые+с одной рамы стряхивается пчела. Отводок к ГВ набирает силу как хорошая семья но с учетом подкормки,кудаж без нее.
Мандарин
Четверг, 23 Марта 2017, 10:06
Цитата(Degtiarev @ Четверг, 23 Марта 2017, 11:39)
Ну это как работать. Я по 5 даже и не подумаю продавать в апреле. Потому как с такого пакета, я на 25 мая сделаю 2 отводка, и меда еще возьму. Поэтому на 5р пакет цена 7тр, + от меня матка в середине июня, как бонус. И заказы есть. А то что не продам, так ведь надо и самому расширяться.
Цитата(REDS* @ Четверг, 23 Марта 2017, 12:43)
Ну почему-отдам ,на матке 2016г.и кол-вом пчел как у узбеков. Отводки формирую только для знакомых под заказ ШОП не стыдно было в глаза смотреть к 01.06.по цене 4000 руб. с маткой 17г.на рамах 300мм.,две рамы печатного+две рамы кормовые+с одной рамы стряхивается пчела. Отводок к ГВ набирает силу как хорошая семья но с учетом подкормки,кудаж без нее.
вот про это и речь, раньше по срокам, вам пакеты не сформировать, и за такую цену в 2500 вы не продадите свои пакеты, да и я тоже не продам за такую цену.
но вот у узбеков минус огромный есть их пчела много роится и меда мало носит, деньги хоть и 2500 но такую пчелу на дух не надо, деньги в некуда, и потеряный сезон.
но вот если они свой минус исправят и цены оставят прежними, тогда что?
Degtiarev
Четверг, 23 Марта 2017, 10:10
Цитата(Мандарин @ Четверг, 23 Марта 2017, 12:06)
они свой минус исправят и цены оставят прежними, тогда что?
Так надо считать себестоимость, можно торговать дешевле узбеков. И раньше, матка просто будет августовская. А пока смысл снижать, если и так спрос есть, хотя конечно всем надо дешевле.
REDS*
Четверг, 23 Марта 2017, 10:33
Ну давайте подсчитаем:
1. 15.05. делаем первый отводок от семьи на 1 раму с печатным + две кормовыхи +1 суш. ВСЁ 16.05. ставим зрелый маточник. +подкормка.
2. После 24.05. контролируем засев.
3.К 01.06 у нас выдет из печатной рамы весь расплод (две улочки плюсом к старым пчелам) и мы получим:
2 кормовые+две с расплодом от матки 2017г.
Работы по сути НОЛЬ да и выдернуть из семьи пару рам с печатным расплодом ЛЕГКО причем один черт это придется делать выполняя противороевые меры. Не нужно борзеть нашим пчеловодам и вот тогда мы узбеков подвинем ну или создадим конкуренцию.
Вини
Четверг, 23 Марта 2017, 10:34
Цитата(Degtiarev @ Среда, 22 Марта 2017, 21:56)
Но нам же надо все удешевить. И кто сказал, что ваши рамы должны быть обязательно помечены фамилией?
https://ru.aliexpress.com/item/Hot-Game-of-...e3f88eedb&tpp=1
Degtiarev
Четверг, 23 Марта 2017, 10:44
Вини
ага, у китайцев нашел изготовление на заказ размер 50*20 за 570руб
Это текстовая версия только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста
нажмите сюда.