Зигмунд Ф
Вторник, 19 Декабря 2017, 21:05
Разница не в зимовке ,а в весеннем развитии
Саша Бу
Вторник, 19 Декабря 2017, 21:24
А можно подробнее..
Зашел в 25 семей и вышел в 25,причем тут весеннее развитие?
Зигмунд Ф
Вторник, 19 Декабря 2017, 22:07
Весенние развитие притом , сколько кг пчелы в конкретной семье подойдут к ГВ
Разница между 35 и 45 выливается в 1 лишний доп кг пчелы к гв при прочих равных условиях содержания .
Считается что 1 кг пчелы приносит в среднем 10 кг мёда .
От 9 до 12 .
Саша Бу
Вторник, 19 Декабря 2017, 22:31
Бред.
Сколько пчелы подойдет к взятку-решит пчеловод,отобрав от сильной семьи,и подсилив слабую..
Иначе или роимся,или объединяемся)
Знаете в каком улье,на сегодня меньше всего подмора?
В том,который принес более и первее всех.
В том который стоит с сеткой без дна.
В том в котором поздней осенью я увидел меньше всего пчелы в клубе,вообще подумал-слет.
Bee-box.
Хотя 1кг пчелы-10кг,принял к сведению.
Пчелодеревенщина
Среда, 20 Декабря 2017, 2:48
Цитата(Саша Бу @ Вторник, 19 Декабря 2017, 22:31)
Бред.
Сколько пчелы подойдет к взятку-решит пчеловод,отобрав от сильной семьи,и подсилив слабую..
Иначе или роимся,или объединяемся)
Знаете в каком улье,на сегодня меньше всего подмора?
В том,который принес более и первее всех.
В том который стоит с сеткой без дна.
В том в котором поздней осенью я увидел меньше всего пчелы в клубе,вообще подумал-слет.
Bee-box.
Александр вы опять путаете зимовку с весенним развитием.
Принципиальная разница между зимовкой и весенним развитием в наличии расплода и соответственно в необходимости пчёлам поддерживать оптимальную температуру в улье.
Для того что бы "делить" что-то в мае-июне надо чтобы это что-то наросло к этому сроку.
Отсюда и вопрос о теплопроводности стенок деревянного улья и влиянии его на развитие семьи весной в нашем нежарком климате. (повторюсь, нефтяные ульи не обсуждаем, чехлы тоже.)
Т.е насколько будет критично отставание в развитии весной при тонких стенках гнездового корпуса.
Какая толщина будет оптимальна 35, 40, 45, 50?
sekras
Среда, 20 Декабря 2017, 4:31
Цитата(Зигмунд Ф @ Среда, 20 Декабря 2017, 1:07)
Разница между 35 и 45 выливается в 1 лишний доп кг пчелы к гв при прочих равных условиях содержания .
Интересная точка зрения, на чём основана? На личных наблюдениях или работы какие у кого есть?
SegaS
Среда, 20 Декабря 2017, 4:42
Цитата(Пчелодеревенщина @ Среда, 20 Декабря 2017, 4:48)
Какая толщина будет оптимальна 35, 40, 45, 50?
Привет спине. Если это канечно не сундуки которые навечно стоят на одном месте.
ivan fill
Среда, 20 Декабря 2017, 5:04
Цитата(Саша Бу @ Среда, 20 Декабря 2017, 0:31)
Бред.
Сколько пчелы подойдет к взятку-решит пчеловод,отобрав от сильной семьи,и подсилив слабую..
Иначе или роимся,или объединяемся)
если будет что отобирать,а то только сама наростится ,сильная выходит сильной с зимовки и которая может избыточно наростить пчелы которую можно забрать в отводок
Зигмунд Ф
Среда, 20 Декабря 2017, 5:19
На чем основано?
Какие т о исследования в системе науки по пчёлам в СССР проводились. Создавались группы аналогов ,получали результаты по меду ,расплод тоже измерялся так называемой рамкой сеткой.
sekras
Среда, 20 Декабря 2017, 5:59
Цитата(Зигмунд Ф @ Среда, 20 Декабря 2017, 8:19)
Какие т о исследования в системе науки по пчёлам в СССР проводились. Создавались группы аналогов ,получали результаты по меду ,расплод тоже измерялся так называемой рамкой сеткой.
Я бы ради интереса попробовал, но у меня толстостенных ульев нет. Специально делать тоже не буду
Если у тебя есть подходящяя тара , то проведи эксперимент, потом расскажешь
А то мнения практиков разные
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=800&st=15
Зигмунд Ф
Среда, 20 Декабря 2017, 6:20
На практике ,матка может зачервить крайний сот с обеих сторон весной ,учитывают и площадь ,круга расплода
В толстостенных ульях матка выходит к стенке и сеет там больше. Ну это в случае ульев стояков с магазинами ,корпусами сверху и ограниченным снизу гнездом . Конечно есть и породные особенности, но вцелом так. Большая рамка в гнездовом корпусе так же позволяет быстрее развить семью , так как при весенних заморазках , многие матки межкорпусный разрыв не хотят преодалевать.В этом плане гнездо дадан более подходящее чем Рут или 145 *2
Это все справедливо при весенних наших низких температурах перемежающихся с заморозками. В это время семьи растут и толстая стенка немного этот рост ускоряет
Саша Бу
Среда, 20 Декабря 2017, 6:53
В этом случае ППУ реально вне конкуренции))по раннему весеннему развитию.
богослов
Среда, 20 Декабря 2017, 7:51
Цитата(Саша Бу @ Среда, 20 Декабря 2017, 1:31)
Цитата(Саша Бу @ Среда, 20 Декабря 2017, 1:31)
Цитата(Саша Бу @ Среда, 20 Декабря 2017, 1:31)
Знаете в каком улье,на сегодня меньше всего подмора?
В том,который принес более и первее всех.
В том который стоит с сеткой без дна.
В том в котором поздней осенью я увидел меньше всего пчелы в клубе,вообще подумал-слет.
Bee-box.
Саня, бибокс - тёплый улей. Вот и результат.
Лично я, пока заставные из картонок, как Валент, практиковал весной, интенсивного развития не наблюдал. А вот с заставными из ппс картина впечатляющая. Расплод на всех, в том числе и крайних рамках.
Да и отводок лучше в середине мая делать, чем в конце, согласись.
mih49
Среда, 20 Декабря 2017, 11:14
Цитата(богослов @ Среда, 20 Декабря 2017, 7:51)
А вот с заставными из ппс картина впечатляющая. Расплод на всех, в том числе и крайних рамках.
И эффект положительный и спина не плачет.
богослов
Среда, 20 Декабря 2017, 14:19
Цитата(mih49 @ Среда, 20 Декабря 2017, 14:14)
И эффект положительный и спина не плачет.
Как сказать. Корпуса и магазы у меня на 12 рам, толщина стенок 37 мм.
Пока здоровье позволяет, а там будем посмотреть
vladimir226642
Среда, 20 Декабря 2017, 14:53
богослов мое мнение . ни каким образом стенка улья не повлияет на весеннее развитие . влияет только погода . у меня есть и из 30 . 50 . и один из 100 ему лет 100 . Рои в среднем всегда 1 июня а вот в 16 году весна теплая .замозков нет . пыльца и напрыск идет и 20 мая пошли рои . будет тепло прогреются любые . зимуем на воле все в равных условиях .
mih49
Среда, 20 Декабря 2017, 15:16
Цитата(богослов @ Среда, 20 Декабря 2017, 14:19)
Как сказать. Корпуса и магазы у меня на 12 рам, толщина стенок 37 мм.
Пока здоровье позволяет, а там будем посмотреть
По этой же причине я перешел на 10ти рамочные ППУ. А заставные остались из "прежней" жизни.
богослов
Среда, 20 Декабря 2017, 17:39
Цитата(mih49 @ Среда, 20 Декабря 2017, 18:16)
По этой же причине я перешел на 10ти рамочные ППУ. А заставные остались из "прежней" жизни.
ППУ поддерживаю в целом, но десятирамочное гнездо считаю недостаточным для развития продуктивной семьи. Кроме того часто практикую разворот корпусов-магазов на 90 градусов, что с прямоугольником никак невозможно.
Цитата(vladimir226642 @ Среда, 20 Декабря 2017, 17:53)
Рои в среднем всегда 1 июня а вот в 16 году весна теплая .замозков нет . пыльца и напрыск идет и 20 мая пошли рои
Рои - не моя тема
Но эффект мной отмечен положительный с ППС-заставными.
Зигмунд Ф
Среда, 20 Декабря 2017, 18:34
Да ,конечно , 2 см ППС ппу теплее 45 мм дерева.
Эффект не из за тепла или холода,
а от неустойчивой погоды весной .Когда днём взяток , а ночью минуса или небольшие плюсы . Ива легко выдерживает небольшие морозцы по ночам и нектарит днями. Маткам корма хватает и семьям , а потери тепла повышенные особенно по периметру и там матка несеет .Получается небольшое холодовое ограничение плюс болезни на этом фоне такте как аскасфероз, мешотчатый расплод и тд .
Кто несогласен , то я настаивать где стану ,ваше право считать как вы считаете нужным . Ульи 45 мм действительно тяжёлые
богослов
Среда, 20 Декабря 2017, 18:57
Цитата(Зигмунд Ф @ Среда, 20 Декабря 2017, 21:34)
Эффект не из за тепла или холода,
Цитата(Зигмунд Ф @ Среда, 20 Декабря 2017, 21:34)
потери тепла повышенные особенно по периметру и там матка несеет
Цитата(Зигмунд Ф @ Среда, 20 Декабря 2017, 21:34)
Получается небольшое холодовое ограничение
И всё таки тепло нужно сберегать
На зиму и весной улочки до 8-9 мм. сокращаю. И корма на единицу больше, и на заставные место остаётся, и место под расплод есть, коли надобность у пчёл в этом имеется. В апреле с расширением лучше не грубить, если в дереве, да и не только в дереве
Зигмунд Ф
Среда, 20 Декабря 2017, 19:23
Сокращение улочек , + тёплый занос ,+метод Блинова хотя бы в одну сторону..... Ну и слабым семьям небольшой подогрев непомешает и небольшие подкормочки ....ну и утепления много небывает ,если речь идёт о семьях ниже среднего.
Подогрев можно заменить распложением слабой семьи поверх или сбоку сильной семьи( вариант)
Можно конечно незаморачиватся и просто обьединять слабаков .
богослов
Среда, 20 Декабря 2017, 19:30
Цитата(Зигмунд Ф @ Среда, 20 Декабря 2017, 22:19)
Лично я не вижу плюсов в такой компановке гнезда, скорее минусы из-за ухудшения вентиляции, особенно когда на дне подмор. Но это
Цитата(Зигмунд Ф @ Среда, 20 Декабря 2017, 22:19)
ну и утепления много небывает ,если речь идёт о семьях ниже среднего.
Ранней весной любым семьям, учитывая что в это время мощных не бывает, утепление не повредит.
Цитата(Зигмунд Ф @ Среда, 20 Декабря 2017, 22:23)
Подогрев можно заменить распложением слабой семьи поверх или сбоку сильной семьи( вариант)
Можно конечно незаморачиватся и просто обьединять слабаков .
Лучше таковых не разводить
В первой декаде августа ревизия гнезда с постановкой, при необходимости, рам под засев избежишь проседания семей. Ну и поздние поройки, если таковые имеются, нехрен жалеть.
Зигмунд Ф
Среда, 20 Декабря 2017, 20:03
богослов
В это время мощных не бывает)))
Да всякие бывают (у кого как)
богослов
Среда, 20 Декабря 2017, 20:28
Цитата(Зигмунд Ф @ Среда, 20 Декабря 2017, 23:03)
В это время мощных не бывает)))
Да всякие бывают (у кого как)
Эт точно... о чем полемика... тёплый, холодный...
Цитата(Зигмунд Ф @ Среда, 20 Декабря 2017, 23:03)
богослов
В это время мощных не бывает)))
Цитата(Зигмунд Ф @ Среда, 20 Декабря 2017, 23:03)
богослов
В это время мощных не бывает)))
Интересно, Фрейд, ранней весной мощные в твоём понимании это какие?
Зигмунд Ф
Среда, 20 Декабря 2017, 20:34
Дадан 12 рам не требует сокращения
богослов
Среда, 20 Декабря 2017, 20:38
Цитата(Зигмунд Ф @ Среда, 20 Декабря 2017, 23:34)
Дадан 12 рам не требует сокращения
Прямо так? Ну ты лют
А я, дурак, улочки сокращаю и из двенадцати десять делаю
Vaka847
Среда, 20 Декабря 2017, 20:52
Где то читал про исследование температуры в улье зимой и влияние толщины стенки на на внутриульевую температуры. Измерения показали, что 18 мм что 45 мм. ни как не влияют. Стенки улья имеют температуру окружающей среды. Плюсовая температура на корке клуба 12С*, на расстоянии 2см от клуба она резко снижалась, далее понижалась до t окружающей среды. Исследователи пришли к выводу, что достаточно и 18мм для зимовки, но т.к. такая толщина доски, 18мм, тонка для качественного соединения досок между собой, предложили 21мм.
Зигмунд Ф
Среда, 20 Декабря 2017, 21:55
Vaka847 Тут не про зимовку , а про весеннее развитие
Сильные семьи не нуждаются в специальных приемах и сокращениях.
Обслуживание пасеки упрощается значительно. В хороший тёплый весенний день сильная семья даёт хорошие привесы с ивы , садов , одуванчика , даже ее не надо кормить кроме откровенно холодных весен.
А вот с средними семьями поработать непомешает на весеннее развитие .В плане ускорения оного
Валент
Среда, 20 Декабря 2017, 22:03
Цитата(Vaka847 @ Среда, 20 Декабря 2017, 17:52)
18мм, тонка для качественного соединения досок между собой, предложили 21мм.
Д.б. толщина доски: Передняя - 40 мм, задняя - 40 мм. Боковые 25 - 30. Дно 35-40.
Это для лежака 16 - 20 рамочного.
В этом году еще проверю эти данные, так как снега почти нет. Закидать снегом не удается.
А температура на пасеке у меня все время на уровне -20 град С.
----
18 мм - это не для Урала
, скорее всего для теплых регионов.
А, вообще о толщине доски надо бы уточнить рекомендации у "Забайкальца" (Василий Бровкин) - с его -40 град. морозами и 30 м/c ветрами и при бесснежной зиме.
Зигмунд Ф
Среда, 20 Декабря 2017, 22:08
12 рам дадан ,это непросто получить к весне значительное количество семей такой силы на пасеке.
Не с каждой породой такое возможно
Есть два варианта
1 обьеденение
2 сильные яйценосткие матки в августе , чтоб пик их яй
Цекладки был поздним и такие пчелы при этом хорошо зи мовали без Подмора или с малым Подмором.
Кроме того чтоб пчела была с хорошей продолжительностью ж жизни, чтоб сокращать где пришлось позднее .
Vaka847
Среда, 20 Декабря 2017, 22:09
Цитата(Зигмунд Ф @ Среда, 20 Декабря 2017, 23:55)
Начало весны тёплое, матка засеяла и крайние рамки, резкое похолодание и усё, пчёл мало,чтоб все рамки согреть, расплод замёрз. Толстые стенки только задержат охлаждение, но не остановят. Сутки, двое похолодания и толстые стенки промёрзнут
Пчелодеревенщина
Среда, 20 Декабря 2017, 22:43
Цитата(SegaS @ Среда, 20 Декабря 2017, 4:42)
Привет спине. Если это канечно не сундуки которые навечно стоят на одном месте.
Ну я себе не враг так что использую малую механизацию или зову помощника.
Вдобавок я лентяй и гнездо у меня всегда только в первом корпусе, далее решётка и медовые корпуса.
Перемещаются корпуса только в зимовник и обратно на тележке, хочу постепенно перейти на зимовку под снегом, чтоб на диване ещё больше времени было валяться.
Корпуса под мёд в принципе можно делать из доски любой толщины т.к. к моменту их постановки температура уже ниже +11 не опускается даже ночью. Да и сила семьи большая к этому времени и начинают активно вентилировать выпаривая воду.
Но вот тут подумал может им в тёплом улье (все корпуса тёплые) проще выпаривать?
Цитата(Vaka847 @ Среда, 20 Декабря 2017, 22:09)
Сутки, двое похолодания и толстые стенки промёрзнут
Согласитесь что чем меньше теплопроводность тем меньше теплопотери и соответственно нужно меньше затрачивать энергии (количество пчёл) на поддержание нужной температуры. Т.е. меньшее количество пчёл может обогреть большее количество расплода, а в очень холодном улье (недостаточно утеплённом), в то же самое время, этого расплода может и не быть вовсе.
Алексей из Шадринска
Четверг, 21 Декабря 2017, 4:31
Цитата(Пчелодеревенщина @ Среда, 20 Декабря 2017, 22:43)
хочу постепенно перейти на зимовку под снегом, чтоб на диване ещё больше времени было валяться.
Как перейдешь на зимовку под снегом, забудешь про диван
Пчелодеревенщина
Четверг, 21 Декабря 2017, 16:52
Цитата(Алексей из Шадринска @ Четверг, 21 Декабря 2017, 4:31)
Как перейдешь на зимовку под снегом, забудешь про диван
Чтож так? Придётся осваивать профессию снегоукладчика и снегоубощика?
богослов
Пятница, 22 Декабря 2017, 15:53
Подснежникам возбудина подкину.
Залипла релюшка в терморегуляторе. Нагнало +12.
Ребята с терморегуляторами с "пчеловодком" (как у меня), такие изделия без инструкции и техданных в посылке требуют тщательного мониторинга со второго года эксплуатации
ivan fill
Пятница, 22 Декабря 2017, 16:06
Цитата(богослов @ Пятница, 22 Декабря 2017, 17:53)
Подснежникам возбудина подкину.
Залипла релюшка в терморегуляторе. Нагнало +12.
Ребята с терморегуляторами с "пчеловодком" (как у меня), такие изделия без инструкции и техданных в посылке требуют тщательного мониторинга со второго года эксплуатации hi.gif
а какой возбудин,это у тебя как бы пчелы не перевозбудились, да сеять не начали, а нам то от этого что, технику надо ревизировать и тому подобное и смотреть чтоб не было таких нежданчиков
,а реле залипают это мощность превышает рабочее этого реле
богослов
Пятница, 22 Декабря 2017, 16:14
Цитата(ivan fill @ Пятница, 22 Декабря 2017, 19:06)
а реле залипают это мощность превышает рабочее этого реле
Мощность ТЭНа не превышает заявленной мощности регулятора.
Как то ты быстро выводы делаешь
Ну, а возбудимость эту отключение и падение температуры остановит
ачит
Пятница, 22 Декабря 2017, 17:38
Такой вопрос , кто нибудь употребляет маточное молочко ? Какая реакция на организм ?
богослов
Пятница, 22 Декабря 2017, 17:58
Цитата(ачит @ Пятница, 22 Декабря 2017, 20:38)
Такой вопрос , кто нибудь употребляет маточное молочко ? Какая реакция на организм ?
Тонизирует, повышает, но, к сожалению, не хранится. Вернее хранится, но очень недолго, если у вас нет ёмкости с жидким азотом.
ivanchel
Пятница, 22 Декабря 2017, 18:08
Цитата(богослов @ Пятница, 22 Декабря 2017, 17:53)
Залипла релюшка в терморегуляторе. Нагнало +12.Ребята с терморегуляторами с "пчеловодком" (как у меня), такие изделия без инструкции и техданных в посылке требуют тщательного мониторинга со второго года эксплуатации
я давно говорил, что обогрев с терморегулятором только через пускатель надо включать.
богослов
Пятница, 22 Декабря 2017, 18:21
Цитата(ivanchel @ Пятница, 22 Декабря 2017, 21:08)
только через пускатель надо включать.
С искричеством я на "ВЫ" и с поклоном.
Пороюсь в нете, мож просвещусь в этом направлении.
ivanchel
Пятница, 22 Декабря 2017, 18:52
Цитата(богослов @ Пятница, 22 Декабря 2017, 20:21)
С искричеством я на "ВЫ" и с поклоном.Пороюсь в нете, мож просвещусь в этом направлении.
так ничего сложного. с терморегулятора включай катушку пускателя, а пускатель уже нагрузку. и соединяй всё для надёжности только монтажным проводом типа ПВ-1
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Degtiarev
Пятница, 22 Декабря 2017, 19:17
На конференции докладывали, что молочко можно просто в холодильнике хранить.
Валент
Пятница, 22 Декабря 2017, 19:53
Цитата(Degtiarev @ Пятница, 22 Декабря 2017, 16:17)
На конференции докладывали, что молочко можно просто в холодильнике хранить.
Degtiarev, посмотри вот здесь, например:
Как, где и сколько
:
http://behoneybee.ru/produkty/matochnoe-mo...e-molochko.htmlА, вообще, это - белковый продукт, поэтому максимум час.
А далее под
?-ом
ivan fill
Пятница, 22 Декабря 2017, 20:00
Цитата(ivanchel @ Пятница, 22 Декабря 2017, 20:08)
я давно говорил, что обогрев с терморегулятором только через пускатель надо включать.
правильно говоришь,зачем нагружать реле непосредственно когда можно управлять пускателем, то есть косвенно
Vaka847
Пятница, 22 Декабря 2017, 23:34
Купил на алли, терморегулятор за 190 руб (сейчас 380 руб), добавил твёрдотельное реле 20А -75руб , блок питания 350 руб. И ни каких громоздких пускателей
Этот за 900руб ещё и влажность меряет
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
ivanchel
Суббота, 23 Декабря 2017, 7:29
Цитата(Vaka847 @ Суббота, 23 Декабря 2017, 1:34)
добавил твёрдотельное реле 20А -75руб
Vaka847
Суббота, 23 Декабря 2017, 9:11
Тоже в шоке был от цены
ivanchel
Суббота, 23 Декабря 2017, 11:15
Да я не от цены
Vaka847
Суббота, 23 Декабря 2017, 12:32
Если по току, так надо пользоваться достижениями науки
Это текстовая версия только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста
нажмите сюда.