Andrey-Sher
купи у нормальных поставщиков с полным пакетом прилагаемого да посмотри )))

Какого цвета матка, в этом объявлении?

яж незнаю какая она, может тоже черную подсунут...

Andrey-Sher
Порядочные не подсунут. )))

на лбу не написано

Была эта тема уже. Цвет матки у карники варьируется от чёрного бурого и даже тёмно-серого до тигровой масти и её варианта осинной (черная выраженная полоса по хребтине).
Иллюстрации из книг, например, Тислера об этом чётко и наглядно рассказывают.

Andrey-Sher
Ну так постигай и учись определять. )

varyag72
Тигровость видна при любом окрасе. Черная карпатка но у нее экстерьер другой. По описанию деда тоже рядом не стояла. )))

именно так, возможности чуть шире. Хоть не делай чехол, а занести в омшаник.

если есть куда и желание таскать..
а так по плану выставить в лес 10шт, и пусть стоят.

Володя
///Тигровость видна при любом окрасе///

Пожалуй соглашусь. От ярко выраженной, до почти не заметной, но она есть у всех моих. Есть несколько тёмно-бурых прошлогодних кисловодок, вот у них полосы слабо выражены.
Дочки майкопок и питомника и славиных все "тигры" или "осы". У тигровых полоса по хребтине есть на самом деле тоже, если присмотришся, просто не выражены эти "бугорки" её образующие. Короче черно-бурые все.

Пчела красивая и матка тоже, но расплод-то безобразный. И это рекламное фото

На весну планирую дать объявление о покупке зимовалых семей со здоровым расплодом. Не знаю найду ли, в видюшках он попадается не часто. Пёстрый расплод становится нормой.

николай6474
Ищи с тех кто работает с породной пчелой от первоисточника. Обычно пасеки держат на уровне и не запускают до всяких безобразностей.

В начале мая была поставка маток карники, из майкопского питомника. Однако все были чёрные, без всякой тигровости. Кто не прав?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Apicultor
Посмотреть бы на эту матку когда раскормят.
А так видно проявления темной тигрЯвости. (через смарт)
Даже не обращая внимание что Майкоп НЕ является первоисточником как карники так и карпатки.
Кстати да... первоисточники даавно сказали что надо не на матку смотреть а пчелу но как смотрел по "старинке" так и смотрю. Обычно результат ожидаем уже от окраса и экстерьера матки. )))

Хотелось бы ссылку на это увидеть , если можно, подробнее объясните, по каким признакам вы оцениваете матку, как определяете карника - не карника, или продуктивная - не продуктивная.


Однородно чёрная сверху с красновато-бурым центром брюшка. Без тигровости.

Apicultor
Здесь на форуме об этом не единожды писали. Маток беру с проверенных первоисточников с пакетом документов. Чисто черной карники не залетало ни разу. Сколь я их брал а это ни одна сотня, таких не видал.Проверяю на своей пасеке. Если подходит вывожу дочек.

Писали. Много, мутно и неубедительно.
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=73762
Умные вещи тоже написаны были - предложили посмотреть, что написано в стандарте породы. Только этот стандарт очень качественно спрятан и показывать его рядовым пчеловодом не хотят. Не выгодно. Много вопросов будет.
Стандарт породы - официальный документ, который описывает экстерьер и другие породные особенности группы особей, оцениваемой как обособленная порода. Эта общемировая практика.
Если видели стандарт - скажите. Если только со слов авторитетов, то и вопросов нет.

dedkoly а чего ты невзял у Сергея 59 у него же отличные пчёлы тем более если хотел попробовать надо брать у проверенных пчеловодов.

Apicultor
Документ не видал. Просто за 20 лет работы с породной пчелой выработался свой взгляд. Как было и как стало. Так вот если попадает как было сейчас то обычно путевая пчела. А если попадает как стало... я таких просто не беру в данный момент.

Володя
Не догнал последнее предложение. Если можно, то как-то бы растолковать. Пожалуйста.

varyag72

ну эт типа как дед карнику хапнул,сказали карника он и удовлетворился.

Так конечно, дед если бы прочитал стандарт породы, потом при покупке пакета нашел матку оценил, промерил бы волосатость трутня, выяснил соответствует ли породе. А так понятно все берут кота в мешке, в смысле пчелу в ящике, не глядя.

Degtiarev

це да судя по количеству входящих пакетов с одного Узбекистана,более 200 тысяч на Казахстан и Россию только учтенных. а те кто так залетели вообще сложно посчитать. короче устанешь выбирать.

Ты этот вопрос лучше ему задай,а точнее почему он предложил купить пчёл у Рафката , а не у него?

Великолепная ссылка и дискуссия в этой ссылке.

Кот она - красавца: https://yandex.ru/images/search?text=%D0%9E...%B8%D0%BA%D0%B0

... тут уж как углядеть... тут по тергитам и волосатости породы не вычислишь, даже матерый...

... тут скорее надежда на то у кого берешь, есть люди: делают на совесть... или как это бывало... отдают лучшее и дают выбрать из своего, что есть... там и результат соответствующий... а там уже понимаешь что такое порода... и пчел, и пчеловода...

"Такая корова нужна самому!"

Selivan_72

все должно складываться в звенья одной цепи. И если одно кольцо цепи выпадает даже своим окрасом, есть повод задуматься.

это конечно, но выбираем лучшее из того что есть,... рынок диктует свои условия: можешь делай-не можешь: "твои проблемы"...

что то новенькое. кто то переведет,точку даже поставлю


какое то звено будет выпадать все чаще с каждым годом

ivan fill

твое личное самоуспокоение далеко от истины.
Мир не стоит на месте, все течет и меняется. хотя часть как топталась на одном месте так и будет это делать в силу разной кучи причин.
зы: Нафаня вспомнился.

Не помню, может я уже писал.
Клиент 1 ко мне приехал, надо 1 пакет. Я при нем собираю, 1 кормовая+4 расплода.
- Давай еще расплода раму.
- Мне не жалко, за ваши деньги. Улетит.
- Да ты че у меня 20 лет опыта, куда он улетит?
В общем уезжает с 5 рамами расплода.
Через 2 недели звонит. Хреновая пчела, улетели.

Еще случай был, соседу продал пакет, он их заморил. Потом рой к нему прилетел, злющие капец. Матку у него нашел, свою подсадил - опять заморил. Потом мне Николай говорит: ты этого знаешь? Никогда ему пчел не давай - заморит.
Потом-то я его понял. Начитается журнала Пчеловодство, то закопать улей надо, то пирамидку сверху поставить. Потом говорит рой прилетел, я весь мед им на зиму оставил.
- Сколько?
- Весь, я не знаю сколько, но оставил весь.
- Корми.
- Ага, у них мед есть.
Сдохли.
Через пару лет понял, что кормить надо. Я ему все разжевал, как мешать, как давать в мешке.
- У меня какая-то крошка на прилетке, да так много.
- Как кормил?
- В тазик налил и поближе к летку поставил, чтоб им далеко не летать.
Нынче опять рой к нему прилетел. Говорит, что даже ведро качнул.

Володя
Мне тоже вспомнился


Degtiarev
У меня соседи такие же. Им хоть того лучше пчелу дай.

володя мне как то все равно будут выпадать эти звенья или не будут ,это покажет время .но все показывает что так и есть ,а мое самоуспокоение володя мне то пчеловодство бросить пара пустяков ,пасека не большая с нее не живу,мир не стоит на месте только движется не в лучшую сторону ,все стараемся переделать все регулировать как нам хочется или как считаем что так правильно,завозим то что там сроду не жило ,в конце концов это по нам и бьет ,то болезни появляются которых здесь никогда не было . то мыши кошку съели то затоплять начинает

Наблюдательность, опыт и интуиция - в любом деле важные слагаемые мастерства, спору нет. Но это в большей мере о продуктивности, чем о чистопородности. Кстати, на сколько поколений хватает завозного плем.материала? Два? Или растягивается на 5-6? И в чём проявляется деградация в поколениях, требующая нового привоза маток?

так саша я уже где то здесь писал что как бы в любом деле профи должны быть ,если он даже куриц не знал как держат ,то о каких пчелах может идти речь .только одно но профи за год не становятся ,сейчас с интернетом стали все профи в любую сферу посмотри ,и сварщики и пчеловоды ,да любой профессии,информации много но ее нужно усвоить и суметь применить на практике ,еще и опыт свой а не чужой,хотя есть профессии где нужно посмотреть как оно делается ,а не описание процесса ,
а новации типа закопать улей, на свете чудаков много а последователей еще больше ну ты в это число не попадешь как и я ,


вот это и пытаемся выяснить ,почему каждый год пакеты тысячами идут к нам а весной опять закупки ,начиная от маток кончая опять пакетами

Андрей, тоже требуется растолковать ситуацию. Мне тут Володя глаза открыл, на то, какой должна быть карника. Объясни, что ты мне весной за семью продал под видом чистопородной карники. Там матка чернушша была как рабыня Изаура, только лапки коричнево-красные. И с весенней поставкой маток по групповой закупке из Майкопа то же самое. Это, конечно же, шутка. Но ситуация очень показательна. У каждого сложилось своё понимание, какой должна быть матка карники . Представление складывается из предыдущего опыта, со слов авторитетных для человека пчеловодов, из прочитанного. Для кого-то бумажка к матке будет важнее и он за карнику признает золотистую форму итальянки, коль к ней будет паспорт "карники". Для кого-то важно происхождение. Будет ли считаться карникой дочки от породистой матки, завезённой в Узбекистан и привезённые с пакетами к нам. Или они будут "узбечками"? Вот чтобы не было такого разнобоя и существует стандарт породы.
Убедительная просьба к колегам не переводить эти вопросы в плоскость взаимоотношений между породами. Холивар закрывает возможность обсуждать вопросы по существу дела.

Apicultor
Зачем создавать проблемы себе и окружающим? Это все даавно пройденный этап. Тем более племенной материал доступен.
ivan fill
Пчеломоров слишком большое количество. Потому и пакеты востребованы в таких объемах. Сколько знаю тех кто берет породных маток, успешно зимуют и за пакетами не гоняются .

Да, если читать внимательно и не предвзято, то можно извлечь много полезной информации. Что показательно - матководы карники не дают прямого ответа на, казалось бы, простой вопрос. Увиливают ссылками на других авторитетов, уходят от обсуждения, где посмотреть официальный стандарт породы. Незаинтересованные материально, но знакомые с темой, на этом фоне стебутся по поводу "приокской карники" и "полного бэкфаста". Складывается впечатление, что за всем этим фасадом(поддержания породы) нет ни науки, ни селекции, но очень большой и серьёзный бизнес.
Та же просьба, не холиварить по породам.


На вопрос про деградацию поколений ответ будет?

Apicultor
Е ли ты будешь гнать дерьмо у тебя его будут брать? - при том будь это в твоем понимании наикрутейший бизнес. )))
Понятно что дофига пчеловодов имеют О в понимании того чем они занимаются. Но те кто доходит (своими ногами) до понимания, обратно в никуда возвращаться не собираются.

Это апофеоз промышленного пчеловодства, максимальная специализация. У США и Канады для этого есть Австралия и Новая Зеландия, у России и Казахстана есть Узбекистан. Частично шутка ; -)


Уже домыслы и прочая муть пошла. Чего проще, ответить на конкретный вопрос.

зы: уже писал об.этом. У меня пчела вся не далее 1 поколения. Еще раз говорю проводить эксперименты нет никакого желания.
Да и что есть деградация В твоем понимании? Рои ловишь? - даже тут еще разобраться надо кто деградирован пчела или пчеловод. )))

Apicultor
Какой конкретный вопрос?

Уже ответил, одно поколение.


Коль нет деградации племенного материала, зачем ежегодный завоз. Под сроки?

"Жидкий" наезд, попытка перевести на личности. Не прошло.

Apicultor
Что одно поколение? я написал что дальше 1 поколения не эксперементирую. Как то не болел проблемой стать породоведом. )))
А наезжать*? - а смысл... яж говорю пока сам не дойдешь и не натопчешься на одном месте ничего тебе не поможет.

Ты можешь от завезенной породы выводить хоть каждый год пока она жива, ничего не будет, в том месиве пчелы которая находится кругом.

Володя
Благодарю, что поделились опытом.

Вовремя полученная подсказка очень помогает двигаться дальше.

Apicultor
Да ничем я не делился и никому ничего не навязываю. Работаю так что всякие местечковые "породоведы" для меня не имеют никакого значения. Да и просто лепить что то что не смогли всякие институты на десятке семей когда вокруг тысячи пчелосемей разной пчелы это путь в никуда. Можно этим заняться имея пасеку в изоляции или иметь тысячу семей и несколько десятков ульев у ближайших пчеловодов, которые погоду не сделают.

Apicultor
Я не знаю, Андрей, почему так.
В той теме гуру терли и объясняли. Я только с их слов.
Прокудин всё разжевал. Не прибавить.
Я думаю бибрид не на пустом месте появился. Это же такая некая общая база по карнике. И любой даже очень большой бизнес загнется в два счета, если будет гнать туфту. Тут с Володей солидарен на 100%. Так вот в бибрид собрали весь материал карники, австрийку, немок, словенок, словачек и т.д. неслучайно. Ясно же что региональные особенности есть по любому у каждой, одна ближе к карпатке, другая к австрийке, третья испытала на протяжении тысячелетий влияние тл, например.
Задача бибрида, как мы знаем, сохранение и улучшение породы. В основе этого лежит генетика. Сохранить и улучшить генетический фонд в рамках породы карника. Вот и "крестят лучшее с лучшим". Это не мои слова. Там как: есть две линии разные с разных регионов. У обеих один и тот же признак нужный, который нужно закрепить в веках Поженили их. Но у одной матки бурые тёмные, у другой буро-полосатые. В итоге у дочек, потомков этих двух линий, проявляется окрас и от той и от другой. Ничего в этом страшного с точки зрения системы бибрид нет. Т.к. её цели и задачи достигаются таким путем. Генетика сохраняется и нужный хпп закрепляется. Пчелы у обеих исходных линий одинаковые изначально. Гены у них одной расы. И если даже в потомстве маток от этого межлинейного скрещивания проявится какая-то хренотень, то для дальнейшего разведения этих маток бракуют. Так поставлена эта институтская работа в бибрид. Рабочие пчелы и трутень, критерий первоначального отбора для разведения.
Нам, с медовым направлением эти дебри постольку поскольку. Достаточно чистоты пчелы и соответствия её хпп заявленным породным у разведенческих иошек или островных. От которых ф1 для мёда выводим. А с ф1 уже у кого как с трутневым фоном. Для мёда даже и не столь важно. Спокойствия ф1 хватит в наследство от чистопородной мамы, как правило. Из трех нынешних выводков брак по поведению нынче 1-на. Позднего июльского вывода. В принципе объяснимо. Я ж не на острове
Так что, мне уже всё равно какие цвета у маток. Пчелы лишь бы правильные. Я короче доверился системе. Т.к глубже копать оно мне не к чему.
Если уж у ср полосатые матери идут там у Дмитрия, так чего говорить. Гены будут как надо, хпп тоже, неуж он их придавит?
Всё будет ка-ра-шо. Я в это верю Думаю не без оснований.

правильно за пакетами не гоняются кто нормально зимовать научился и мед для пчел не жмет,или хотя бы сахар на зиму не жалеет ,

Собрал установку для сиропа. Цена вопроса - 1 ведро меда. Раздаточный от АЗС.
https://youtu.be/DDlY6GQzKFg