Ну а дальше. Подсадил в семью, пронаблюдал, сделал выводы, пустил на племя. БЫ.

Degtiarev, на трута точно. А там поглядим. Мать очень достойная, без прикрас.
Иошек для этого дела взять все равно надо, но и достойный материал среди ф1 глупо игнорировать, соглашусь с тобой. Эта твоя точно кандидатскую защитила Весной поглядим на её поведение и по обстоятельствам может и отправим её из кандидатов дальше.

Ну почему же. нет смысла мерятся п-ми.
Ездил к другу на запад Св.обл.. В п. Ключевая разговаривал с пчёловодом. Спросил про карник, карпаток. Он сказал, что года три назад завозили два - три пчёловода. С ними поговорили больше не завозят

Vaka847 щас что не карпатка, то узбечка.
Что они там завезли в твоём конкретно случае мы конечно не узнаем. Но вероятность высока.
Вообще без разницы какая порода, если матководы или просто продавец так скажем "водитель гондолы", нарваться можно крепко. Форум помогает, со всей страны народ в личку инфой делится, даже если в теме не пишут. Вместе победим.
Нынче летом уберег пацана начинающего лет 20-ти, тот уж брать собрался. И не сном не духом. Случайно встретились. Не все допирают сразу до форума. Много сами по себе барахтаются. И пенсионеры особенно. Как их разводят, капец просто.

Миробие у карники
Где кто находит злых
Я таких невидал ниразу
Продуктивность наверное лучшая на средней силе взятках так и ниже среднего
Опять же проверял с асфальта и соломы не носят
Зимостойкость на сахаре ( возможно и на светлых медах ..я непроверял) достаточная

Опять же злые и ройливые...думаю это вбросы
Осталось её на примеси пади научить зимовать и ноземой с клещем закусывать и вообще хорошо будет
Вроде как бы работы в этом направлении ведутся где то там в бибридах ...может кто методом Шрека
Загасит пасеку в 100 ульев раза 2- 3 и от выживших наплодит...ждемс

Нетерпеливые уже в крнике по самые помидоры
Ладно хоть по меду недемпенгуют пока и то хорошо

varyag72
Варяг 72
Ты не селиван случайно?
Тот тоже 72 и такой же борзой..

Наверное ты прав. предпоследнее сообщение в форуме Селивана72 было 16 января 2017г.,а спустя три недели появляется Варяг72





Нас мало,но мы в тельняшках .Тебе и селивану,тьфу,варягу - покоя не дадим

ну не скажи ,зачем выводить если не продавать, хотя бы затраты отбить


ну не скажи ,зачем выводить если не продавать, хотя бы затраты отбить
ну дедсад ,

dedkoly, сколько можно СПОРИТЬ о преимуществе той или другой породы пчел?
Бессмысленно это
"Кому нравится ПОП, а кому ПОПа_дья ".
Для меня:
- лишь бы спокойная была;
- мед приносила в достатке;
- Хорошо зимовала под снегом (Чтоб ульи не таскать)
=====
Я приспособился: Новые матки у меня к концу мая уже на пасеке,
Затем разделил семьи, подсадил маток, получились отводки,
Подсилил их пчелами из сильных семей, что б те не роились (любое роение - это плохо - На Урале отроившаясЯ семья останется без меда )
А далее - отдыхаем: на рыбалку, или писать статьи и методички.
Вот вся технологиЯ.
Сколько о ней можно дискутировать?
----
Есть Форд. Есть Жигуленок. "Вы" же : Все-равно поеду на Жигуленке - это патриотично.
Вернитесь, Господа, на Землю. Уже 2017 г.
Сколько можно по старинке жить и получать по 5 - 8 кг. с улья
(Как в этом году опять в моей местности собрали "Некоторые упертые пчеловоды")

730мм потолок.
с утра +2. на завтра снежок рисуют
https://www.gismeteo.ru/weather-satka-11455/10-days/

а что им тут топтаться.... получают свой мед молча да продают....
в интернет ведь лезут в основном новички да у кого что неполучается. или что неустраивает. а карниководов здесь большинство, делай выводы..



1 не тревож, и злая дворняга не тронет
2 не мешай работать, тогда и принесет
3 местная морозами проверенная, хорошо зимует.

см. пчеловодство во владимирских ульях
http://www.apidomiki.ru/

ты всех по себе то не меряй

ivan fill, я бы так сам не догадался, но вы идеальный эпитет подсказали - дедсад. , шикарное название для вашего объединения
Что же делать!?...меня раскрыли...надо сливаться! Ведь я селиван198765 на самом деле Шутка
Позвони или напиши Тергиту, он просветит одно мы лицо или нет. Контрразведчики, бляха муха
Всё-то знаете наперед. Впрочем, чему удивляться, вы в своём репертуаре. Браво!
Прошу исполнить на бис
Ох, насмешили с утра. Спасибо!

Andrey-Sher, да хватит тебе выступать!
Почему каждый раз одергиваешь?
Я высказал свою точку зрения, причем проверенную, у меня, на пасеке.
Не нравится - проходи мимо, а то - очередной раз передеремся
----
Для моей местности - только так: Другие варианты дают худшие результаты.
Andrey-Sher, ты же опять навязываешь свое.
Да не надо мне "Твоего". Не работает оно в моей местности.

у меня нынче сравнение с карникой дальневосточек некорректное
из за того что ф1 дв брал роевые маточники прошлый год и им 1 год
а карники ф1 по 3года 2 семьи в остатке вот они и тормознули
молодые матки карники ф1 тоже мощные семьи у меня разгоняли которые словачки

я никого специально небракую и не давлю из маток если конечно
они конкретно не "тухнут"
так такие семьи приокские и карника часто на 3 й год делают ТС

поэтому сколько у меня ф2 тс хз вообщем
и к этому с лучших приокских и карник Ф1 я брал расплодные рамки на исправления безматочных семей трутовок
и веснами и летом прошлых года 2 подряд в 14и 15 гг
в 16 уже исправлял дальневосточным расплодом и в 15 немноготак же

зима конечно вносит корректировки и часть семей гибнут
затем 2 года коссируюсемьи большые мр и аск

в остатке все равно сколько у меня ф2 карники тс или исправленных трутовок не могу точно сказать


но точно могу сказать что пасека по злобе адекватная и работаю весь сезон в футболке
на дальневосточные маточники стал переходить из за того чтоб в целом усилить на пасеке зимостойкость в плане стойкости к пади и ноземе и вообще к комплексу возбудителей хотя Ф1 дальневосточки от мр тоже пострадали некоторые ..отдельные проблемы случаются и у них

от сторонних пасек трудно отдалится так как у всех работает один и тот же шаблон выбора медоносов и кочуем на одни и те же массивы скопом
однако нынче ближе 2 км никто не вставал даже мелкие пасеки и из за обилия своего трута в основном дальневосточного есть ощущение улучшения основных семей пасеки

а окружающие в основном все на карнике карпатке и в плане гибридизации это дает миролюбивое потомство по факту
хотя прошлый год стоял от термоядерной одной пасеки более месяца на кочёвке в 200 метрах облётывалматок дальневосточек и с боязнью ждал проявления агрессииу Ф1 и пошёл на это из за того что нужно было разнообразие хоть какое то по материнкам и одна выдала 12 роевых маточников
вывод - не бойтесь эксперементировать хоть и считается что отрицательный результат тоже результат но иногда получаются приятные исключения
ф2 от карники у меня тоже каких я пометил -адекватные по злобе и хороши по меду

рои -нынче 7 роев было и 2 точно чужие залетные
и что интересно залётные агрессивностью и отличаются скажем так выделяются на среднем фоне пасеки
один первак мощный мне флягу выдал на бонус

далее- многие семьи с роевого вывел сильный взяток -ну дак я рад этому -меньше возни и больше мёда
прошлый год семьи интесивно дробил на отводки и отводки немного подразгонял поначалу на Ф1 дв+сгк

и было 2 роя поймано и пара тройка ушли на волю -отлучался с пасеки неоднократно

на пасеку в 100 семей это низкая ройка
уход роёв -благо в долгосрочной перспективе так как роевые семьи кроются менее ройливыми
а роевой элемент уходит с пасеки ввиде роев

как то снижать ройку пока не вижу большого смысла так как она несущественна в целом
хотя если будет роится 10% и выше пчелосемей пасеки то скорее всего заморочусь этой проблемой дополнительно

раньше на карпатке от кирносова ловил с таким же количеством пс
до 9 роев в день при взятке 8-11 кг в день
средний день конца июня и начала июля выдавал 3-4 роя

роениее не мог остановить и махнул рукой
вылетали поройки с женский кулачёк в том числе ..я был в шоке

качаю мед снимаю рой опять на качку опять рой и так до 9 раз на дню

романтика б....

провоцировало роение нехватка корпусов и сильный взяток
привезённые мукачёвки самовывозом с закарпатья тянули гроздья маточников по 7-8 срощенных титек
часть были адекватными и нероились
поездив по закарпатью на 4 матководные пасеки понял что ройливая карпатка это местная поместная пакетная пчела
а низкоройливая это племя с заграницы выдаваемое за карпатку аля гайдар синевир говерла вучково и тд

в итоге покупая карпатку народ в лучшем случае брал Ф1 карники Ф2 Ф3
а вхудшем местных поместных мукачёвок злых ройливых и низкозимостойки и с невысокой продуктивностью по меду

вот на чём россия пчеловодила многие годы

Andrey-Sher, рекламируешь владимирские ульи! Зачем?
Опять платить 100 т.р. ????
Я великолепно обхожусь лежаками 16 - 17 рамочными с двумя магазинами по 4 т.р.
Andrey-Sher, опять пойми, я никому не навязываю это. Просто нашел вариант - он мне подходит.
Тебе возможно - нет , тогда пользуйся своими "владимирские ульи", на здоровье.

Валент святые слова умного человека а они не на жигулях ездят а на телеге и волокушах и слазить с них не хотят но это их выбор.

Валент я не про деньги, а в подходе.


смотри сам не залезь

понятно кто взял нормальное племя карники
или даже средненьких ф1
то как правило карпатку вывели с пасеки -
однако кто то вернулся на карпатку
проанализировав то что карпатка сейчас умеренно злая и более менее зимостойкая
то это скорее всего клоны чешких и словацких карник

видимо закарпатские эксперементаторы собирая отзывы и расмножая племя так же пришли к выводу что зимостойкость в приритете над продуктивностью и частью продуктивности и главное миролюбием можно пожертвовать ради прибавки в зимостойкости и стойкости к болячкам

впринципе я тоже к этому пришел

что такое дальневосточка --промерили 83-85% украинской степной
кто такая украинская степная ? это македоника подгибритизированная
кто такая македоника ? до 70 -х годов 20 века она считалась карникой --теперь рассой очень близкой к карнике

в итоге по стандартным промерам дв пчелы 75 % карника -пишет программа карташёва
по подкорректированной программе карташёва с учётом данных алпатова по укр степ --это 83 -85%укр степ

а я почему на них так запал --так как многие дальневосточки смотришь открываешь и видишь карнику!!
ну да чуть побеспокойней но некоторые один в один
я даже поначалу шрека подозревал в подмене
однако 4 года тестов показали что это неподиена а уникальная разновидность пчелы с общими хпп
то это и есть зимостойкая и витильная карника
на слабых взятках превращяющаяся в итальянку и переганяет эти взятки в расплод
а на сильных шарахает неподетски

то есть я ощущаю что работаю с карникой
ну не возму одуванчикового мёда --зато наверстаю на кипрее рапсе доннике илина чемнибудь другом
вот тут разница конечно ощущается
словачка меня одуванчиковым мёдом тоже незалила --она как бы промежуточное что то между дальневосточкой и немками -по ощущениям и по работе
и с трудом но всё же их можно впихнуть в большую рассу карник хоть и с оговорками

кто несогласен .....ть ....ть ё... с...

получается что расса карники лет 300-500 назад распалась на македонику и собственно карнику

через болгарию македоника попала в северное причерноморья и расселилась по украине и вплоть до волги по россии
потом с переселенцами попала на дальний восток и там закалилась в суровых условиях и дошла в итоге до камчатки и якутии
при этом на вид зачастую отличий и невидать
если бы не вкладыши я часть дальневосточек в лёгкую мог бы спутатьсо славачками или карпатками
с немками спутать сложнее так как они вообще не реагируют на открытие гнезда никак ...

кроме вкладышей метки маток разные и по этому признаку различить тоже можно Ф0 или некоторых Ф1
думайте что я сумасшедший -но это справедливо к части семей % 70-ти

в приморье много рыжих дальневосточек
туда зашло много разной пчелы в основном итальянки с сша в период непа
закидывали туда и кавказянок --итог ну "бакфаст" и бакфаст
опять же злее и ройливее адамовского -но тем неменее

а севернее итальянка то ли недошла то ли недоплыла то ли недолетела
и уже хабаровские и амурские дальневосточки серые ....
уже "карника "

ты даже и не понял почему назвал дедсад,такие прожекты выдаешь а такие глупые вопрос задаешь ,мне все равно селиван ты или варяг я даже и не гадал так что это не ко мне,вот дедсадом и назвал

ДеТсад, от слов "детский" и "сад", а деДсад думаю пояснять не надо. Причём это скорее не к физическому возрасту, а складу характера. Но я понимаю, что все люди разные и не навязываю вам свою точку зрения. В то время как ваша троица всех страшилками грядущего апокалипсиса российского пчеловодства запугала. Вам бы в инквизицию, там такие карьеру сделали. Да вот не задача, мир ушёл в будущее.
Если я чего-то не делал я не стесняюсь об этом спросить. В отличие от некоторых, делающих вид мудрейших всё знающих суперпчеловодов.
Вы если знаете можно бы и ответить. Но вместо этого поливать опять.
Прожекты... А вам кто не даёт? Критиковать все горазды. Возьмите сделайте. Хотя бы попытайтесь. Вместо того чтоб каждый пост не о ср здесь собою затыкать.

Кажется я понял почему Стеранов ушел отсюда.. тоже надо завязывать

ivanchel
Плюсую.

Всем уже давно понятно, что наша ветка стала с "душком" и все знают от кого он исходит.
Понятно, что приличные люди сторонятся зловонных мест. Но работник сюда заходит и к нему эта "вонь " не липнет - не даёт повода.

Андрей Степанов ушёл по другой причине.
В нашем случае надо завязывать кормить, тех кто безумолку троллит. Всё реже и реже видишь ник в нашей ветке, когда хочется прочесть пост.

Надо завязывать )))
Знакомая тема
В деревне вообще актуальная
Петровичь будешь??
- Надо завязывать....
- .........а давай наливай!!!
- за слово из трёх букв - за мир
- между первой и второй перерывчик небольшой
- за Россию стоя
- у меня Тещя дома где то настойку лечебную на кагоре прячет
- да настойка отличная!!!
..........
- бэээээ................
......






В завязке продержался сутки
Помощник пчеловода
Кольщик дров
Уборщик и стаскиватель картофеля местным пенсионерам
Свободный копатель чер и цветмета
Рыболов
Сборщик ягод
Мастер вязки веников и мётел
Незаменимый
Василич

Ему 53.....и увеличение пенсионного возраста до 65 он воспринимает с грустью
А грусть тоска лечится только одним проверенным лекарством- дружеским участием

No,No!в споре рождатся истина!

Карниководы САМИ,заметь САМИ!!! выкладывают все минусы карники,мы ж никого не трогаем,рассуждаем о СВОЕЙ, СР, породе пчёл и сравниваем её с другими породами.Если Селивану72, То бишь,варягу72 и Анaтолию74,не нравится наше присутствие на форуме - это их проблемы!А не нравится по одной причине - мы мешаем их бизнесу:поставкам маток,якобы карники, в Уральский регион. ВСЕ говорят,что в Краснодарском и Ставропольсаих краях нет чистой карники ! Так же нет там и карпатки в основном,местные пчеловоды держат и разводят СГК и их помеси,благо климат позволяет

Ну и в Германии нет чистопородных массивов карники
А иначе зачем бы с остравами маята
Так покупаем и даже в ф1 лично у меня были как наподбор пчелки серенькие
Вот у меня опрос возник
Кто карнику водит без рр в стояках а кто с рр?


У меня такое понимание
Сначала питомники в размерах районов местных аборигенных или просто районированных пчел
А потом пускай выбирают и голосуют рублем
Хотьсо шмелями крестят


И по карнике
За 15 лет возможно было сгк карпаток на севере иркутской обл аклиматизмровать а с карникой почему нельзя?
Тока 2 условия
1 сразу большое количество ввезти и больше не подвозить с югов
2 изоляция
Ну и потери переносить а они будут...стоически

Акклиматизируют
Карнику на севере
И пойдёт она в оленеводческие артели
И в вахтовые посёлки самотлорья....


И на марсе будут яблони цвести


Потом на марс отправим с приполярья

А первый то шаг уже сделан
Карника Сахалин обживает

А все почему?
Потому что ...гладиолус ( уральские пельмени времён усастия в КВН)

ИСИНА существовала за долго до твоего рождения, - родитель хренов.

николай6474
Как ваша борьба с мр?
Считается что есть линии карник устойчивые к мр
Например у меня немки Ф1 некоторые не только мр цепляли но и болели в тяжёлой форме
А вот словачек сей недуг не коснулся
По крайней мере не отмечал признаков
Однако и словачек а меня было 6 семеек
С другой стороны некоторым 3 года уже
Украинцы на форуме когда косались словачек например Адвер..уточнял что их стойкость к мр ноземе и аскасферозу взяли от 77 карпатки и усилили методами селекции

Одну дальневосточку мне удалось зарозить мр
Сомнительное достижение но тем немение я опечалился
С этого... Поражение средней степени

Зато от маточников других дальневосточек
Расплод в сильнопораженных семьях при разгоне молодых маток-,стал идеальным
Я даже расчувствовался от такого расплода
А матки материнки и заболевшая из одной партии от одного матковода
То есть есть внутренние хорошие резервы на селекцию к местным болячкам ..Или надо понаблюдать дальше.
Ну чтож буду наблюдать

Что есть этот загадочный мр?
Мешотчатый расплод?
Если так, то только читал о таком






Не, ребята, вы - в каждой дыре затычка. Засрали всю тему.
О какой истине речь может идти в таком ключе.

dedkoly ты никак не можешь помешать мне люди сами звонят пишут заказывают и блогадарят за пчёл которые я привожу и ещё раз говорю это не бизнес на нем много не заработаешь а вот воскотопки это бизнес но он я вижу у тебя прогорает очереди и заказов не наблюдается полный пролёт но ты дерзай может съездишь к староверам за енисейской и будешь на ней делать бизнес.

Лисица для перетопки - тоже нормальная тема. Если пасека небольшая - само то. А пресс денежки стоит.

Сегодня пробежался по пасеке. Семейки упаковались уже. Начинаем зимовать.
Клещика богато этот год.

Tergit, Сергей Анатольевич, хоть ты им скажи что ли, что я не селиван72. Не знаю я его даже
По "недостаткам" карники. Описывали недостатки работы матковода, порода не при чем. Описал я лично хпп своих нынешних от конкретного матковода. Указал на особенности. Для того чтобы другие приняли к сведению. И лучшего способа чем форум для этого нет. Для того и нужен чтобы делиться информацией и отыскивать новые знания. Вас же понесло.
Бизнеса никакого на матках нет. У меня по крайней мере. Те кто меня знают лично, подтвердят.
Присутствие хоть кого на форуме, мне лично без разницы. На то и форум.

dedkoly, и здесь ты не разобрался.
Мне матки нужны к 20-25 мая. Я сам их к этому моменту не выведу - просто погода не даст.
В этом суть проекта.
Я пробовал с УДАВ_ом внедрить его метод, Было это в 2004-05 г.
У него, на Украине, этот метод внедрили.
Здесь же, на Урале, я его не смог внедрить, не хватило погожих деньков.
Нужны были молодые матки. А их не было.

Абсолютно точно - только благодарности.
А наезды и непонимание - только здесь - на форуме, именно теперь в этой ветке.
Именно 2-3 чел_а упертые и все тут.
Я стал реже выходить на форум - по причине остающегося отрицательного осадка. Просто неприятно это все.



dedkoly, здесь не место для родов.
Все вопросы давно описаны в классической литературе и "Видяшках".
Но желание их посмотреть видать нет


Да, все идет к этому.
За помощью я обратился к Александру 5...., он ответил "Некогда мне - сами разбирайтесь"

Красавчик, Валент

воска много остается, пробовал. к лесице домкрат на пару тон нужно приделать...
пока думаю центрифугу надо из старой машины сделать.

А рычаг слабо применить

2метра был, но что то нехватило, вся моя 80кг масса повисла.... непонравилось, центрифуга надежнее, благо этих старых машин можно легко найти, нужен барабан. ну и парогенератор из какой нить емкости сделать.

Вот так и хочется сказать, есть хорошая поговорка- собака лает, караван идет. Сидя на форуме вы никому и ничем не помешаете. Думаете люди будут меньше заказывать? Просто кое-кто мимо кассы.

на днях обнаружил у себя в огороде гнездо пришлого роя....листва опала и он обнажился...не могу выложить фото,давно не сжимал а так не проходит...жалко что погибнет....

Не дай ему погибнуть , объедини с какой нибудь семейкой, опрыскав тех и других какой нибудь пахучей жидкостью, к примеру разбавленной мятой , водкой, самогонкой. После объединения пролечи от клеща Варроа.

ВОВ сколько расплода сейчас у семьи бакфаста?
Спасибо.

я бы не сказал,что клеща много ,может весенняя кормежка перцем помогла


так вроде все пристойно никто никого не материт не оскорбляет, чего разбираться,


саша а никто никому не мешает ,вам нравится маток покупать ради бога ,но может кто и одумается ,не дай бог какая зараза на юге, введут карантин и вы приехали вот тогда и будет лай ,ни денег ни товару

Успел одну семейку посмотреть, да на видео заснял в Ютуб выложил. Там матка прошлого года августовская, расплода вообще не было. Остальные семьи пока не смотрел, погода испортилась и похолодало. Как только будет благоприятная погода, посмотрю семьи с сеголетними маточками и прошлого года.

В чём? То ,что в
Краснодарском и Ставропольсаих краях нет чистой карники ! Так же нет там и карпатки в основном,местные пчеловоды держат и разводят СГК и их помеси?Вы ж не разговаривали в живую с пчаловодами тех краёв,а мне довелось в этом году,в ст.Марьянской,пообщаться с местными пчеловодами и написал я это с их слов

Ты,что переквалифицииовался в акушеры?

Ну - и - ну! Когда аргументов не хватает ,- строчим донос в карательные органы(модераторам) !!!:crazy:

ivan fill, вот видишь сам и ответил для чего мне матки ИО. А то все бизнес, да бизнес. Себя дай Бог обеспечить ф1
А насчёт выгоды, пара иошек десятком ф1 своего вывода окупается. А если пасека 30семей, а если 50? Простая арифметика.

а это что мекка матководов?

Тут анекдот хороший услышал " приходит атеист к господу богу а на воротах Светой Петр не пускает, пошёл докладывать говорит "господи к тебе атеист пришёл " а господи отвечает "скажи что меня нету " вот так и некоторые не видели но слышали что нету.

Троллишь?Я тебе уже говорил делай заказ с предоплатой.Цену я озвучивал.Повторять не буду.Но ты бла - бла и в кусты Мы на склад не работаем.
Э-э нет! Ты молод,тебе флаг в руки - сгоняй за ними.Возможно у тебя и будем покупать их ....,если не подсунешь узбечек.Торговать матками ты умеешь


Причём здесь матководы?Я говорил о пчеловодах.И ваще: ты то что сюда вписался? Я отвечал Валенту!

Вот и получается,что вы сами засераете форум,но обвиняете нас,любителей СР пчёл.

ну так отвечал бы в личку, здесь не чат между собой переписываться

dedkoly, меня интересует не название "Карника", а спокойная и производительная пчела. Они ко мне приходят - этого достаточно.
А как они называются - это в корне не важно.
Лишь бы результат был и матка начала бы сеять к 3-му, 5-му июню.
Своими силами мне это не сделать - погода не даст.
-----
]dedkoly, О разговорах с этими, как ты говоришь "Матководами".
Зачем же ехать "туда" - если есть скайп. Беседуй, сколько душе твоей вздумается. И выясняй все вопросы, тебя интересующие.
Если и у тебя есть желание - выходи ко мне , поговорим наяву, а не здесь, "На клаве" .
Здесь не аргументы, а полное нарушение Устава Форума, за которое просто надо наказывать или БАНИТЬ. А я сейчас не могу это сделать - причина - ушел из модераторов - просто времени нет, как это было раньше. (И потом, не вижу смысла этих "Упертых" воспитывать. Сами "шишек" нахватают, тогда поймут, что надо было делать. Но время-то у них будет упущено.)
]dedkoly, И далее, давай только о пчелах, а не о разборках, пожалуйста, тем более,
что правильно отметил :ivanchel:

Такой ответ меня удовлетворил.Наконец-то добрались до истины:под названием пчелы - "КАРНИКА"на Урал везут с югов гетерозисную помесь.,а выводя своих маток от гетерозисных пчёл ,получаем злые семейства,которые гоняли и вас ,и меня.Так что вопрос о зимостойкой и миролюбивой КАРНИКЕ на Урале для меня закрыт.
Валент я не говорил с "матководами",я разговаривал с пчеловодами - разница есть?
А лечу я в самолёте до а/п "Пашковская",не за матками и пакетами пчёл ав ст. "Марьянская",где живёт мой старший брат.
Скайпа нет Тлф дорого.Только клава и в личке.Не обессудь:

варяг ,если нужно только тебе то не надо на весь форум об этом говорить потому я понял что ты будешь гнать на продажу ,заморачиватьсяс облетниками и прочими причиндалами для 10-20 семей просто не стоит себе дороже будет