ты доживи до их опыта ,и особенно мыслительных способностей ,хотя вижу парень не глупый,но жизнь вносит свои коррективы ,варяг а спорить я с тобой не хочу да и не спорил я с тобой ,это ты точку зрения свою проталкиваешь,про материал нынче получил один раз и то по своей дурости полез в беззвяток так что медаль не за что ,а так одекватная пчела без проблем ,про рябухина говоришь он точно такой же как и я только живет пчелой а это уже другой подход,
ну а про цитату ленина и если еще методы такие же много же вы положите пчеловодов во славу карники как они положили во славу коммунизма ,оказалось утопия ,и куда пришли к разбитому корыту


береги сердце дедколя, нам со своими еще выжить надо ну да не впервой россия супостатов перемалывает ,так и поставки немецких островных и ио это капля в море ,когда после гестерезиса начнут падать надои вот и вспомнят о нашей а мы подождем ,время рассудит ,

почитай форум за год, послушай своих коллег карниководов.

это ты уж сам определись, у тебя карника.

она не пчеловод, ничего не понимает

ради бога.

дети спасибо скажут, и добрым словом вспомнят.

В этом году (погодная аномалия) получил мед только от карники.
От "СР" и дворняжек - и себе не натоскали. Пришлось им рамки подставлять от КАРНИКИ.

у соседа дворняжки, всегда с медом. кроме как ловить рои, ничего незнает.

Не встреваю больше.
Цитата всего лишь цитата, не более. Хотел всего лишь сказать, что есть другой путь. Не додумывайте. Методы Кпсс, ркпб, нквд и т.д. это не про меня Боже упаси.
Просто вы невнимательно читаете мою точку зрения на ср. Ну да ладно.

топкий путь предлагаешь...

Почему должен существовать питомник
Не меньше крупного района
По местной породе
У нас это ср
Потому что в той же Германии пытаются возродить местную темную
Хотя и Адам их нации и карники у них полно
Дания сделала питомник на юге Гренландии
Я бы субсидиовал на месте государства племенные репродукторы по местной пчеле
Можно сначала и не в каждой области
А например в каждой второй хотя бы или в каждой третьей
Хочешь разводить карник или других нерайонированных
Разводи только гранты и субсидии непроси и в племенном районе на эти породы запрет жесткий вот и все
А местных решил завести-2300р семья на 7-10 рамках весной
Либо пакет по дёшевке

Это моё видение способа стимулирования разведения местной породы для средней полосы и северов и в частности Сибири
Я изучил возможность получения гранта на начинающего фермера
Там нужно набрать макс количество баллов по таблице
Например сколько га земли собственности у меня 0 баллов
Сельхозобразование 0 баллов
Самоходная сх техника 1 балл из 5возможных
По наличию отсутствию скота 0 баллов
То есть половина пунктов 0 или 1 балл
С такими оценками конкурс не выиграть
Конкурс по начинающим фермерам нацелен либо на мясо молочное животноводство
Либо на растениеводство
Пчеловоду даже селянину его выиграть сложно

На след год в области урезается статья в бюджете на сельское хозяйство в несколько раз
Ну и вот ..была возможность поработать в плане пчеловодства
Да похоже и всё так пчеловодство на вечных задворках и останется

Тоже сделал такую попытку : В сельхозуправлении области прокконсультировался с условиями получения гранта.Обнадёжили.Открыл КФХ в надежде получить грант на развитие по пчеловодству.ПФР тут же предъявил счёт за полгода на 29 000р.,потерял прибавку к пенсии - это два. нашёл участок ничейной земли под облётник.решил действовать по закону и провести его через земкомитет ,за оформление бумаг выложил 5 500.Это три.Далее этот участок администрауия района выставила на аукцион,оценив его в 149 000р,за участие в аукционе нужно было заплатить 2 450р.Мой ответ был:"пошли все на х..." эт. четыре! Поехал в ФНС и за 200р.закрыл это предприятие.
Китай поможет мёдом,а заграница ГМО семенами и продуктами и гибридными матками карники.ПРИЕХАЛИ!
?С чем вас и поздравляю
Зато сосед взял по фляге от каждой семьи!

Да все исправит только бизнес.
Если кто увидит преимущества в СР, организует большую пасеку, займется селекцией. Будет торговать маток, пакеты, семьи в своем районе по ценам дешевле узбеков, будет получать деньги за свою работу.
Все говорят о большой устойчивости СР к болячкам, о том что зимует на улице без проблем, семьи раздувает такие, что потом не знают куда мед девать - тогда почему больших пасек так мало? Почему тогда матки стоят как целая семья? Просто набивают себе цену? Вообще не вижу проблем держать семей 100-200, делать от них отводки, и через зимовку продавать, даже не занимаясь матководством, а тупо покупая маток на каждый отводок. В чем проблема, если чистопородные матки доступны, а семьи живучи?
У shilo вон вообще можно питомник организовать. Рядом никого. Тем более пчела своя хорошая.

А с государства нам ничего не дождаться.

Согласен с тобой, Александр!

Degtiarev
Еб..чй великорусский шовинизм

У нас столько земли не используемой
Хоть овцеводство хоть пчеловодство
Хоть что развивай
Потом сектор разовьется и оькладывай умеренным налогом
..................................
Щас в области в тюменской урезают расходы на сх
Чуть ли не в 6 раз........
Неурожай -дотации
Цена пала -дотации
Посмотрим как северное растениеводство будет процветать....не загнулась вовсе
А пчеловодству голимые копейки по сравнению с другими направлениями нужны были..
И то невыделяют

Развивать конечно северное пчеловодство сложнее

На юге дотация на подсолнух
Пчеловод с этой дотации берет много мёда
Сдает на переработку
В итоге север забивается обилием сортов переработанных с поцолнуха и по умеренной цене
Развейся в таких условиях до крупного предприятия...довольно сложно
На разведении зимовалых отводках
Ну выкинут на рынок единовременно
Несколько тысяч таких отводков
И кто их купит?? Даже по невысокой цене
Перспективы туманные....



Бизнесс все расставит)))
Что очереди инвесторов в сектор пчеловодства
Невидно

Я с одним инвестором пересекся чуть без штанов не остался
Он держал овец коней корову много птицы разной
кроликов и 1 га огородов
Ухаживали 2 украинца и один киргиз
Меня на пчеловодство....
Первым сбежал киргиз
Потом украинец
Потом я
Остался один управляюший на эту траву
Пчел продали скота порезали
Все

Рудаков Дмитрий
ну а посмотри, уже 2е предприятие начало выпуск линий откачки. Кому-то же это нужно, значит спрос есть.

Degtiarev
Линии откачки...да развитие идёт Алтай в основном
Там и рапс ипоцолнух и гречка и разнотравья всякого
И климат ьлагоприятный

То же самое в Башкирии
И рапс и семечка и гречка плюс липы море

А тут по другому никак. Только самому. Стиснув булки в кулак.
Пыжься и мечты сбудутся, как говорится.
Дедколе вот искренне сочувствую, что не удалось довести до логического конца. Ничего, мужики, прорвемся рано или поздно, но случится. По другому быть не может. Бабло побеждает зло.

Обидно что в своё время мимо проекта "молодая семья"
Из за купленного домика в деревне
Потом думаю власть сменят и на пчеловодство тоже оьратят внимание
Только я наверное из за преклонного возраста уже невпишусь
И жить в это время прекрасное уже не предается ни мне ни тебе
С условием что оно настанет....

Есть конечно и у меня план самостоятельного развития..........

Когда ты стареешь
То все ты отработанный материал...
Идеальный вариант семейные династии
Но не случилось лично у меня
Сын когда выбирал куда устремился
То у меня 3 года неудачных подряд
Ну и он теперь на летчика учится

Вообще не вижу чтоб молодеж в пчеловодство шла......

Приходят исключительно карниководы
(Чтоб пчелки нежалились)

кроме 9 часовых новостей.

Чтоб пчелки нежалились)))
Так ещё кое кто подтягивается
Пленные-военные

Рудаков Дмитрий
это ненадолго, недалек тот день, когда карника будет такая же кусачая как дворняга, и ряды сразу поредеют.
звоночки уже были

А старикам надо чтоб жалили
Суставы спина ..снижение либидо

Молодёжь в пчеловодстве, это до скольки лет считаем?
30-35-ти лет очень много стало. Это те кто встал на ноги и решил стать Хозяином. В большинстве случаев. Хотя и любителей много. Из них опять же первые вырастают со временем.
Сам не намного старше.
Знаю двоих парней 25 лет.

меньше воровать лезут, что тоже приятно

Блог Степлера читаешь, на фото пацан 3-4 года спит навалившись на теленка и подпись : Это будущий хозяин фермы.
Итальянские мебельщики работают с материалом, который для них деды заготавливали. Взял пиломатериал, на его место положил другой, для своих внуков.
Японцы, которые работают на своих предприятиях по всей жизни и детей туда приводят.
Традиции сильны. И все это с детства воспитывается.

у меня сын, в 3 года, взял ушел и позакрывал всем летки
вернулся цел и невредим.

в 6 лет экскурсии детворы водил на пасеку.

а карниководы все ужастики выдумывают про загрызенных собак в усмерть

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...0&#entry2317126

У рук не было, а всё обосрать надо. Кто тебе байки-то эти рассказал?
Взрослый мужик...
У меня один рой в июле был. И то, тихая смена не задалась. Молодая слетела, старушка осталась дома. У Иванчела ни одного. В июле-первой половине августа цветочки цвели, а не падь. Не смотря на это мёда навалом.
Ранний старт - минус?... а как одуван тогда взять товарный?... или, скажешь, не бывает такого?
Описанную тобой склонность болезням не наблюдаю. Не надо ля-ля.

Про ройку замечу -
У начинающих это неизбежно с любой пчелой, а у нормальных пацанов - тишь да гладь
Тяма только с личным опытом при наличии ума и обучаемости появляется.

Ну, рой у старателя в августе был, да. Один. Но учитывая масштаб его хозяйства это капля в море. Как по учебнику, о небольшом проценте возможного роения в августе. Советские учебники-то. Карнику никто в глаза не видел тогда.
А ты Андрей так написал, безапеляционно, что всё ппц, карника у всех изроится счас.
Про отрутневение. У меня нынче по моему рукожопству одна семья сидела без матери месяц и ничего. Потом дочку от ИО дал и все в порядке теперь.
дело тут не в породе совсем. Хотя вы можете считать по своему. Ваше право.

да, заметно, потому и нужна такая добрая пчела, чтобы каждую неделю листать до конца взятка. или как в одно место ужаленные начинаете бегать в поисках сеголеток в мае месяце.


все таки был, это факт.
и это нездоровая тенденция. согласен?


из маленьких капель море и состоит, только жди

правда?
а Краинка.....?

спрос рождает предложение.
больше спроса , больше предложения.
а качестов и количестов это антагонисты
лет через 10-15, еще плеваться будешь

все это пройденный этап, только вспомни какие деферамбы пели СГК, и где она???
потом карпатка.... и тоже тихо стало.

это не видится и не слышится в данный момент ,понимается когда вот оно х сотрешь,

Сгк здесь дохла сразу, в первую зимовку. Я лично знаю чела, повторяю, который работал в свое время, давно, с ней самой на теплицах. По окружающим областям. Только на пару зим его терпения хватило и на третий восполнять потери новым завозом не захотел. Набрал пакетов в Перми, как и его конкуренты. Ну и подвозит периодически все ещё иногда. Т.к. всё лето рои летают и случается некоторые израиваются в ноль. Часть ловит, большую нет. Маток не выводит совсем, хотя ума хватит. Если только сами пчелы захотят. Берет не качеством, а количеством свой мёд. Ну тоже подход. Но мог бы брать в разы больше. Честно сказал "уже не хочу начинать что-то еще". Ему хватает и я его понимаю. Челу скоро 60.
Но не все же так же должны поступать.
И история с карникой у нас, совсем другая песня нежели с сгк.
Андрей займись селекцией ср. Получится через лет десять у тебя пчела, столь же миролюбивая, малоройливая и универсально-продуктивная на любой по силе взяток (особенно на слабый и средний), тогда не вопрос, я первый в очереди за ней. Объективно ср сейчас впереди только по зимостойкости и то вопрос давно спорный, с тех пор как появились высокогорные альпийские репродуктивные матки в России. А они давненько уже. Вот потому здесь по всему урфо, от Тобольска до Челябинска, если карника, то тройзек процентов 90. Посмотрите для интереса откуда он происходит и где тестируется в каких условиях. По погодным сайтам сравните там и здесь. Очень быстро становится понятно почему этот материал здесь сразу прижился.
Короче, займитесь селекцией, кто хочет и может, чтобы составить реальную конкуренцию.

как вы уже задрали!
Че поговорить больше не о чем? лучше выясните, как правильно вентиляцию сделать в зимовнике, как 3 магазина с медом поднять одновременно, как распечатать и откачать максимально быстро, как в машину грузить правильно, как с агрономом договориться. Тем что ли мало?
На счет популярности какой-либо породы. Там за бугром тоже знаете не дураки живут. Люди зарабатывают деньги, причем не малые, не просто живут с пчел, а ведут бизнес и довольно успешно. Если бы была такая мифическая пчела, устойчивая к болезням, предприимчивая на взятках, не склонная к роению, потребляющая мало корма в зиму, то я просто уверен, эти пчелы были бы через 2-3 года во всех хозяйствах, успешно бы вытеснили и карнику, и итальянку. Я не рассматриваю Европу, где ведется селекция, я про промышленные пасеки в Канаде. Десятки и сотни тысячи семей, еще больше отводков и маточников, опыта им не занимать. Что стоит от 1 матки заложить пару тысяч маточников в сезон? Растолкать их по отводкам, на следующую зиму иметь пасеку на другой породе. Где все это, почему они тупые не знают что есть "волшебная пчела", че они все еще Енисейку не купили? Наверно денег нет десяток маток купить.

Хватит уже любое предложение в теме сводить к минусам и плюсам породы. Мне например вообще без разницы кто и каких пчел водит, тем более если семей до 10. Да они все срут, дохнут, роятся, и мед носят иногда, если пчеловод сумел забрать его. А да еще есть воск, прополис, маточное молоко, трутневый гомогенат, перга, пыльца. Вы просто посмотрите шире на мир, кругом есть много интересного. То что вы говорите что проблемы будут через 10-15 лет, то они и так будут, не с карникой так с другой породой, не через 15, так через 50. Пчеловодство не популярная отрасль, тем более у нас это не бизнес, а хобби. Может не надо биться бошкой и пытаться свалить все беды на карнику, а тупо посмотреть на буржуев и выбрать лучшее? Выбрать то, что позволит успешно развивать отрасль, позволить войти в пчеловодство новичкам. А то продают в 1 известной конторе СР пчел, там звонит тел и мужик на том конце видимо спрашивает о покупке пчел, на что тетка ему: "А вы начинающий? Тогда вы знаете наши пчелы вам не подойдут, у нас СР, они для профессионалов." Вот и как потом человеку объяснить, что не все так страшно. А после этого разговора, я более чем уверен, он поехал и купил миролюбивую карпатку, а где?
Вы смиритесь уже с тем что вам надо кормить и лечить пчел, обрабатывать инвентарь, покупать маток - технология такая. Примите это как данность. Если запретить ввоз, разведение других пород, то знаете что получите? Мертвую отрасль, люди не кинутся в очередь за СР матками и пакетами. Мед будут привозить сюда в еще больших количествах. И будете сказки рассказывать, что хорошего меда много не бывает, пытаясь продать свое трудом добытое.

varyag72
Занимаются люди СР, не переживай. я от них могу только материал брать.
я со своим десятком заниматься не могу, для этого другие масштабы нужны, не менее сотни семей. в мое случае инбридинг. или хапнут южных генов залетных трутней,


приточка + вытяжная, что еще выяснять?
одна приточка по полу, другая у потолка из тамбура, в тамбур у пола. из омшанника от потолка,


быть гераклом
или поднимать пустые


в прес положить


выбрать лучшее, это значит сесть на иглу, тупо каждый год покупать маток, и молиться, что будущая партия маток будет не хуже предыдущей, иначе пропал

улыбнуло.
Andrey-Sher как ты думаешь, для чего это делается?
Есть учебник по пчеловодству Таранов Г.Ф. "Промышленная технология ......" , там почитай. Может тоже бегать начнёшь

ну если "тупо", то да, так и будет. А если в голову не только есть, то можно и не покупать.

Degtiarev
Александр, не в бровь, а в глаз.

правильно, иметь свое...
а как его сохранить?
и пойди купи на промышленную пасеку скажем в 1000 семей, вопрос...


даже и не мечтай,
пчелы у меня начинаются когда огородные работы заканчиваются, а не наоборот.

в среднем семья дает 40кг меда, при оптовой цене 150р/кг = 6000тр. 500р за матку зажмешь?

Так и занимайся огородом, а то выглядишь глупо. Если ты думаешь, что молодых майских маток покупают чтобы сменить прошлогодних, то ты ошибаешся.

дело не в зажмешь, а сколько ты бы мог сэкономить выводя своих? и что тебе мешает?


понятно что для наращивания доп пчел к взятку, и сколько этих доп пчел получается?


Пахарь такие семьи браковал

Так мне то как раз и не мешает, чем я и пользуюсь, и думаю что успешно. Тут в общем-то с какой стороны посмотреть. Выгодно или нет выводить. Все равно надо покупать. Ранние матки дают выигрыш в медосборе. Они освобождают тебе время, которое можно потратить на другие работы. Хороший пример продемонстрировал ivanchel.



И где Пахарь и где мы с тобой? Он живет на другой планете. Они там со взятка в 5кг съезжают. Ты взяток такойвообще видел 5кг?

Ты попробуй и сам всё увидишь.
У богослова одно, у меня другое , у ivanchela третье - у всех по разному.

Ковалев в своей книге "Уход за пчелами" писал: если нет времени для наращивания к ГВ силы весной, то это наращивание переносится на осень, с помощью маток помощниц, или матки летнего выводка идут как помощницы в зиму и используются весной. кто мешает? и никакой покупки. уж на 500р можно 14кг сахара купить и дополнительно 2 матки пустить в зиму, и весной больше они начервят чем опоздавшие так скажем майские сиголетки.

а вот прикинь на этих перезимовавших, ты также купишь 2 ранних плодных

Всё верно Ковалёв пишет. Я нынче выставился 24 апреля и то по 2 магазина с отводков с молодыми матками взял.
Каждый год разный, соотвественно и результат разный.
У богослова нужно спросить как отводки сработали.

Degtiarev
Вам лишь бы в магазин бежать

О роении не думаешь?

не думаю
по кемеровской системе, нет смысла об этом думать.

Ну тогда и нас не осуждай , что мы маток берём в мае.
Хотя покупка маток - это только один из вариантов.

не осуждаю, просто деньги тратите за зря.

Не прилично в чужой карман заглядывать