да познания великие ,трутень может оплодотворять только в полете ,а здесь осеменяют шприцом и на столе ,из выбранной семьи ,а не из тех кто догонит в полете ,вот это свободное спаривание будет ,
ты про скорняка басню читал так у тебя так и получится ,если не будешь брать пакеты,выставишь к маю как ты пишешь засева даже не будет ,так откуда у тебя пчела будет на отводки ,откуда матки для них ну если с вошебной пчелы то нынче пакеты пришли как писал в июне, не помню вроде 15 так когда твоим отводкам развиваться так что твои планы утопические,отводки без маток плодных это в лучшем случае развитие в августе ,но раздели семьи на 4 части ни получишь ни одной работоспособной ,и потом где ты возьмешь в мае 12 рамок пчелы и расплода

Надо меньше пить, у меня зимует 5 семей.

Неет коллега! Надо пить больше! Или совсем не пить! А кто же тогда писал, что из 5 семей сделает 20?!!


Не святой я! Могу в праздники и замахнуть пару стопарей.. но никогда..и ничего.. не бросал!

А ты что, отводки прошлогодним медом кормишь? У меня отводки на свежем, у некоторых на сахарном сиропе развиваются бедные.

Опять про карнику ??!!
Сколько путать можно разные цели (причем у всех пчеловодов они разные).
-- первое - карника относительно спокойная пчела;
-- Приобретенные матки на 25 мая успевают сделать свое дело к ГВ.
-- Свои матки к 25 мая я никогда не успею вывести (погода не дает).
-- Зачем я буду терять время на вывод маток, если лучше это время затрачу на другие работы, которые мне приносят большие дивиденды?
---
Сколько ни о чем можно говорить?
Хотите заниматься селекцией - занимайтесь (У Брата Адама - прожил 99 лет - ушла вся жизнь на это!).
Но зачем хаять то, у кого эти варианты с карникой работают?
---
Я поменял (Причем с большим трудом) УСР или, м.б. и СР (Хваленую) лет 10 тому назад.
Теперь, хоть соседи успокоились, а то, чуть до мордобоев не доходило (из-за агрессивного поведения пчел).
Уважать надо и соседей и просто людей (причем об этом мы и просто на ФОРУМЕ ОПФ постоянно забываем).

Как говорил мой папа , всему свое время, придет время и бросишь, какие твои годы.

Отводки я не кормлю, но формирую.. и чтобы для начала в каждом было не менее 2х медовых рамок по краям..а у тебя я вижу с небушка всё сыпиться?! В мае то мёд только для СЕБЯ-милого!

так на отводок у тебя даже по рамке меда не придется с чего развитие ,так что пить то тебе меньше надо а не Толе ,он тебе разжевал что и почем будет,чтоб матка сеяла кг 6-8 в гнезде должно меда быть,а иначе развития не видать,тем более отводков,только сначала маток надо приобресть иначе толку не будет

повторю еще раз для себя мне хватает одной ПС на весенний медосбор, для отводков свежий мед, прошлогодний не даю, только свежий на магазинных рамках, на весеннем взятке сильные семьи стоят с магазинами, с медом проблем нет.

слушай флагман не гони пургу ,в апреле мае начале откуда мед ,а у тебя что кормовые не стоят с обоих сторон ,или за заставными ,если нет то сиропом кормить только и остается,хоть бедные хоть нет,а кормить не будешь значит с голоду на расплоде и останутся


ты с таким апломбом говоришь про сильные семьи, так как будто у тебя семей 40, и меда ну как на той гуталиновой фабрике ну завались ,у нас вроде раньше вашего тепло приходит и то не знаем будет что то или нет ,а ты еще только начинаешь а говоришь о майском и о какой то семье какая его соберет еще до нового года ,пойми еще зимовка не кончилась ее еще клещ 10 раз заест а ты ее уже на медосбор отправил, самому не смешно никто еще ничего не знает сколь с зимовки выйдет и какие выйдут ,а у тебя все решено

Я тебя понял, старый мед даешь отводкам, на старых рамках вместе с заразой и не известно какой мед попадет пчелам, хоть падевый, хоть с препаратом от клеща. сильно, а что свежий то жалко что ли?

У него на всё хватает меда! И отводкам и себе-милому! И даже весенний мёд не может продать до ноября-месяца! ВО СКОКО!!!

речь не про это.


я тебе не нянька, сам влез, сам и думай.

ну как без нее
появились новые данные, стало опять интересно.

не против, но суть не о том.

Зачем мне отводки, когда пчела не поменялась. Да и трута нет. Удивляюсь я Вам.
А потом удивляются почему пчелы злые. или не работают и не развиваются.

А мёд уже ЕСТЬ! И МНОГО!))

Какой мед в начале мая, ку -ку что ли, отводки делаю в конце мая, в апреле у меня пчелы еще зимуют, а я рыбалкой занимаюсь.

это коллеге флагману вопросы задавай ,я твою карнику не трогаю,это он что то обосновывает


а откуда он флагман ,свежий то ,а какой мы даем свой от наших пчел без всякой заразы ,а ты то что корпус с магазином оставил ,у тебя значит без заразы ,а у нас с заразой,веселый ты человек
так когда ты их делаешь ?и когда у тебя пчела меняется в апреле мае июне ,
так когда у тебя медосбор,весной и кто тебе таскает мед,в апреле зимуют в мае смена зимовалой ,июнь голый ,когда весенний мед появляется?

дегтярева огорошили лапши навешали, как бы мужик чего не сделал бы с вами ,от отчаяния

Блин, абыдна за карнику...Как так то, Андрюха...
Непроверенные данные копирайтеров с разных сайтов выдавать в эфир
Упоминание об опыте скрещивания карники с кипрскими и итальянскими пчёлами в 19 веке одним деятелем действительно встречается в литературе. Что с того?
Давайте теперь на основе опыта получения приокской популяции заявим, что ср это гибрид сгк.
А чё? Смысл тот же)))
Ты, Андрей парень не глупый же совсем. Информацию проверяй. Четыре основные естественные расы европейской пчелы должен знать. А просто так кидать > компост < на вентилятор чревато, летит во все стороны и в самого с тем же успехом.
Хорошо отзимовать тебе. Впрочем, как и всем

да вот сам в шоке был
за тебя стал переживать, как там будешь теперь маток клепать... на грабли наступишь, есть товарищи уже наступившие.
ну ладно, будем ждать твоих экспериментов, что f2 покажут.
грабли так грабли.


http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2813009


опять зараза теплая зима

Почитай на ветке: карника на алтае и в сибири, кое что может интересного найдёшь

varyag72 Андрюха мне напоминает пана Ковтуна эксперта с Украины на программе Соловьева также слышал звон да не знает где он.

не интересно стало


Анатолий074
залезь обратно в танк

Карника - меж породный гибрид, вот и результат 150% со всеми вытекающими последстиями.
будут вам немцы селекцией париться, бабки зарабатывают и делов то.
хрен вам изоляция что даст, одноразовая пчела.

Во во я же говорю точно украинский эксперт ( убирите свои войска и танки с Донбаса. Россия агрессор у нас с вами война )

не знаю гибрид бибрид,но бабки бьют не хило ,а кое кто горит желанием сам выводить чтоб уйти от зависимости ,только вот выйдет или нет ,думаю лет через 5-8 узнаем ,или не узнаем может и не поймем что летать будет,это только моя мысль ни кому не в обиду ни кому не в радость ,на ютюбе поляк интервью давал примерно это же говорил ,каждой пчеле свой ореал свое место,не было клеща здесь привезли южных с клещем скорей всего с карпаткой ,вот вам нынешний армагедон с клещем травить не успеваем ,на южных ветках почитаешь сейчас бипинят ,во жизнь началась ,


а ты не украинец случаем засланный,

ivan fill я бульбаш.

Andrey-Sher
Если ты так категорично заявляешь «гибрид», то с твоим «экспертным» мнением как спорить? Предлагаю чтоб не кому не обидно. Специально для тебя - гибрид. Для всех других - естественно сложившаяся раса.
Я лучше ученым от пчеловодства доверюсь в этом вопросе и векам практики с УСТОЙЧИВОЙ по их общему мнению породой карника. Имеющей свой определяемый одинаково во всех ареалах обитания одинаковый геном. И СТАБИЛЬНО передающей и его и хпп на 100% в последующих поколениях в чистопородном естественном спаривании. Как и любая из четырёх основных естественных рас европейских медоносных пчёл, в точно таких же условиях. Чего добиться с настоящим гибридом можно только постоянно используя ИО. И странно, но этого придерживаются пчеловодные умы водящие отличные от карники породы, в том числе и наши российские ученые. Давно известно, что порода вымуштрована как никакая другая и большей передачи полезных признаков и главное предсказуемой передачи хпп пожалуй не имеет не одна другая на сегодня. Ну может ещё итальянка, но это не наша тема. И даже в неконтролируемом спаривании ф1 дают высокие коэффициенты передачи полезных признаков. Добиться этого вполне можно с любой породой. Карнике просто так повезло. Вот чему бы поучиться некоторым, а не бросать ... на вентилятор инета. Это конечно веселое занятие для некоторых, но до поры.
Что до меня, то да, я пока продолжу тиражировать ф1 от различных накопленных ф0 и наращивать пасеку на них. Ах, да, путаю , это ж ф1 и 2. По вашей «экспертной» классификации. Я абсолютно доволен их показателями. Причём не только я, но и те кто покупал их у меня и кому я их просто дарил, используя их на других типах взятка нежели у меня (разнотравье, липа, посевы- стабильно отлично). Нарастив достаточный масштаб начну отбор из ф1, и своих и моих коллег. И поделюсь с ними также. Для ф0. Как это делает, например, Степплер.
Вспоминаю как года три назад тут кое-кто ржал над моими и коллег постами на тему вывода собственных маток и их хпп и прочими планами масштабирования производства. Матками меж тем мы стали себя обеспечивать своими полностью. Ф1 точно. Помянете - и ф0 местные уже близко.
Я не понимаю твоей откуда то вновь взявшейся желчности друг. Или до тебя дошли таки слухи о том, что планы упоминавшиеся здесь, о создании местных УрФОшных облетников движутся планомерно в нужном направлении? И работа ведётся параллельно уже несколькими коллегами в разных местах Пасеки выросли и ещё вырастут обязательно с новом сезоне. Обменяемся как и сказал прививочным материалом и неплодками и плодными вероятно тоже по сезону. Наиболее интересными. Кооперация, да. Но это не должно вызывать такой странной реакции. У нас свои соображения и железобетонные доводы на тему почему так, а не иначе. Многое на сто раз тут обсуждали. Повторять нет смысла.
У каждого свой метод и хотелки. И масштаб пасеки итд. Места меж тем хватит всем. И переубеждать или пытаться обрести адептов своей системы подобными твоим, Андрей, вбросами неумно. Неужели хочется выглядеть глупо?
Тем более выставляя невозможными случившиеся уже факты.
Я уважаю тебя как не глупого действительно пчеловода и уважаю твою точку зрения. Честно. Ты знаешь. Может тебе стоит остановиться, выдохнуть и понять, что вся эта война напрасна? Такое чувство что тебя в Новый Год просто работать заставили. Вот ты и мочишь)))
Остановися, Андрюхаааа. Все эти сайты копипастят друг у друга, а где первоисточник они и знать не знают. Не верь. Это всё копирайт досужих комментов дилетантов с ютюба. Или доверяй но проверяй. И не вводи в людей заблуждение.
Без обид. Желаю тебе найти или выделить из своих каку нибудь тёмну притемну просто таки негротически темну лесную, как ты любишь. Лишь бы она тебе нравилась.
С наступающим!

Вот и ночную смену скоротал за писаниной )))
Я больше так не буду. Простите

Иван.
Если бы это была порода, купи маток 200 за 100 уе, засядь в глушь и клепай маток на всю страну до пенсии, однако этого нет и не будет, так как карника это гибрид в первом поколении, потому и дает по результатам 150%, потому на нее и крепко сели. да и продавцам это совсем не выгодно, столько денег вбухали и без ЗП остаться...
чтоб получить карнику, немцы не селекцией заняты, а тенденцией принятой во всем мире, если гибрид дает прибавку в 5%, то его и будут культивировать.
так вот, карника гибрид в первом поколении 2 или 3 пород, даже если и 2-х, так что от него хочешь? пользовательская матка, за 100 уе будет тебе давать 150%, дочки 115%, а дальше усе 25% от местной.
и будет жива, пока у немцев исходник не иссякнет, а он заканчивается, так как все подвержены рекламе, и активно засоряют все вокруг себя мусором карниками бакфастом уничтожая аборегенную (исходник). так что медный таз близок.

а что касается что выйдет, так уже есть результат, Денису сказали что руки не оттудава растут.
и при таком плотном трут фоне исходника (карник), это очень странно.
Анатолий074 это тебе ни о чем не говорит?
ты бы лучше пошел да вывел от своих несколько поколений на своем трут фоне, да посмотрел передачу ХПП.
или все на партизан СР будешь грешить?

а так пофигу на Карниководов, охото быть страусами, пусть будут.

varyag72
Анатолий074
Не кормите тролля

я им на блюдичке...
ну ладно страусы, не долго в танке осталось сидеть вам.
без обид, это ваша дорога.

варяг у тебя только первый сезон вывода ,вон где то богослов дал объяву об продаже маток не твои случаем будут ,процесс уничтожения карники запущен и пошел ,был мандарин ,далекса покойный банчил ,брали люди у него, были злые ,кооперация кончается когда начинается распил денег ,бывают исключения но редко,а реакции у нас агрессивной нет ,чего тогда на бака переходят ,вроде как от добра добра не ищут ,


не ты ли задавал вопрос в начинающих почему плохой прием твоих маток ,а чего им принимать если твоя карника пахнет по другому ,то есть или матки не соответствуют по запаху твоей породе или порода твоей пасеки не соответствует породе карника,пока днк не сделаешь не поймешь,так что андрей правильно написал ,карника работает на гетерозисе а это сайдет на нет, как только начнут массово выводить своих как только нахапает местных днк значит и медосбор должен пасть ,и ваши ио скорей всего с твоей родины,с белорусии


андрей это бесполезно ,я года 3 назад еще говорил а может больше что с каждым годом матки будут хуже и хуже,полазил по сайтам и уже пролетает что кто то не доволен матками ,и что их надо покупать каждый год на половину пасеки ,кто то медосборами ,так что варяги наворотят еще дел ,ты правильно говоришь даже у немцев уже нет разнообразия чистых исходных пород ,а без этого гетерозис не работает ,в лучшем случае на уровне исходной породы допустим карники ,
это мужики ни кому ни в укор и мои рассуждения не для начала спора опять о породах

То что карника и бакфаст это гибрид однозначно. А вот то что им не долго осталось сидеть, считаю что спрыгнуть им не дадут- это бизнес. Схемы налажены. Генетика развивается и будут попытки избежать тупика в гибридизации. Есть уже хорошие программы по определению породности и утаить гибрид все сложнее. Да и информации все больше идет с запада правдивой. Спорить считаю нет смысла, истина все равно сплывет. Всех с наступающим Новым годом и отличной зимовки своим пчелам.

ivanchel

ваня это наши рассуждения ,вопрос ты будешь брать местных маток или нет,у того же богослова или варяга, думаю что нет ,ты своим медом рисковать не будешь ,

Andrey-Sher
флагман 2018
Иногда лучше жевать чем говорить. Как в старой рекламе.
Или более доходчиво, русской поговоркой - промолчи и за умного сойдёшь.
Твоя моя понимат?
Хватит народ смешить.
ivan fill Иван, не путай. Я два сезона уже как только на своих матках.
Здоровый пессимизм насчёт той же кооперации нужно учитывать. Мы все это или подобное в жизни проходили. Но тут конкретно дело в другом. Мы все в одной лодке и решить общие глобальные проблемы, одна из них ввоз узбечек, можем только сообща. Когда приходит понимание, что мы не конкуренты, а деловые партнеры, вот тогда и начинает что-то двигаться. Делить нам по просту нечего. По достижении заданных масштабов пойдёт другая работа. Даст Бог за пару сезонов осилим.
Насчёт Лёхи Богослова: нет, матки не мои. Это его. Именно об этом я писал. Параллельная работа.
Насчёт переходят на бф. Скажу так кто-то с помесных зверей и узбечек переходит на него, кто-то на карнику, на карнику особенно кто имеет планы расширения без участия покупных маток. Здесь мы опять подходим к теме, что есть гибрид. На этом и остановимся. Имеющий уши услышит, умеющий читать научные данные, а не выдавать своё желаемое за действительное, сделает правильные выводы.
К слову дочки у меня от нынешних маток с горных облетников проходят испытание до весны. Но уже сейчас всё с ними понятно. Передача хпп отличная. Отличная ровная предсказуемая в потомстве карника. Как и ранее дочки от российских иошек. Ферштейн, Андрей, про «иссякающий резервуар» породы? Резервуар на деле без нашего даже участия расширяется и становится ещё более устойчивым. Вместе с тем я не кому кровь не порчу и не лезу к ср маткарям, их попросту нет рядом.
А и ещё. Андрей. Раз уж опять погоды по твоим словам нет. Зима плохая, тёплая. Лето по-любому будет опять как всегда вопреки всему у тебя снова плохим. Может страусинную ферму открыть тебе там?
Возвысишься.

Хреновому танцору всегда яйца мешают.



А в глаза такое духу хватит сказать мне, Дегтярёву или варягу?
Чую слабая душёнка у тебя, раз такой визг онлайн.



Иван, побойся Бога. Какой процесс? У меня свои матки, У Андрюхи свои.
Как ляпнешь иной раз
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=78159 туточки мои матки продаются

Именно так.
Резерв на весну на продажу расписал давно. Потому что себе надо ещё до фига оставить. На 2021 предложить смогу больше в разы зато. Нынче может к июлю сколько-то ещё выделю. Остальных летних отправлю на зимовку по подсказанной Саней и Женей интересной технологии.
К опе веник и непрерывно мести - то есть клепать ульи надо.
Приятное вобщем то занятие.



Посмотрим как раскачаются семьи по новой технологии ещё кстати. Даст Бог это ещё какие-то плоды принесёт. И маток тогда в мае облетать получится больше.

никакого визга, закинул инфу для размышлений, Вы слепы и глухи
вижу и Вы в танке, мозг лень включить, ну ладно, через руки быстрее говорят доходит, удачи.

не привыкать, что будет то будет.


была бы польза, а толку то?

Andrey-Sher
Остановися и окстися!

Мне кажется, ты вопроса не понял. Я не мент и не судья тебя штрафовать, танкист.

давай с результатом не задерживай, как там f3 робят по меду..

Кто глух? Тебе раздевали что к чему и откуда подобный бред в сети берётся. Ты упёрся. Ты поди ещё и всему веришь что по телику говорят? Особенно жути по РенТВ транслируемой голосом диктора который вот-вот обсер..ся

Во-во, в глаза полезнее лишнего не нести, нюня целее.
Так и не хорохорься перед коллективом. Тут в основной массе люди взрослые, за жизни понимают, а некоторые и растолковать могут при случае.


У меня F3 тройзек 1075 отлично отстрелялись и не злые.

varyag72 если это бред, ты чего так запереживал то?
если это порода, так она устойчива по ХПП, купил матку и штампуй в глуши разводи до громадных размеров пасеку.
а так как это гибрид в первом поколении, вот и бегаете за 100 уе каждый раз. а и наче то как? а бредом можно всю правду окрестить, когда с ней не согласен.

Во-первых, ф1, впрочем и ф0 тестируются первый год безжалостно.
Во-вторых, по мёду 5+. Независимо от года. И даже по поганой весне 19 года, майского продал децл. Если бы не план расширения, продал бы норм вообще. Про ГВ я молчу. Три качки разного мёда. Падевого нынче мало совсем да. Яблок то гнилых мало ныне. Перл из вашей компании))))) Незабываемо))) Мочите ещё.

есть чем ответить, не переживай. если у кого сильно чешется




ну и толку?
как последующие поколения?

Копии полетели в разные стороны по разным вопросам, конечно форум общий для всех и любителей и профессионалов, для тех кто "любит пчел" и тех кто с них зарабатывает, каждый имеет право высказаться в рамках общих тем ( т. е только тут это допустимо)

По поводу кооперации: был на областном собрании, люди поднимались, возмущались, рассказывали как им хорошо жилось при союзе, задавали странные вопросы т. е . много кто еще "живет при СССР", с кем тут кооперироваться. Потом кооперация для маленьких пчеловодов нужна ли она, это все "варится" и в других регионах, где пчеловодство более развито, более распространено, вот у них пойдет, тогда и другие по аналогии что то будут делать, а так "впереди паравоза бежать" себе дороже, все хотят "на чужем хребте в рай въехать". И 100-200 семей я не считаю пром пасекой; и я лично не планирую туда, а пара сотен семей это реально и необходимо, что бы выжить. Это насчет кооперации...

Теперь по породам и о хороших и плохих... я всегда стараюсь понять зачем человеку пчелы, кто то "любит пчел", кому-то зарабатывать нужно и жить и выживать, легко рассуждать что хорошо для пчел или плохо, когда это просто "хобби", а когда мед это "хлеб для семьи" то это совсем другое, я например пытаюсь совместить одно с другим, но мне объясняют, что "ты пытаешься соеденить несовместимое) т. е все хорошо в меру...

По породам... ... вопрос на самом деле сложный... нельзя так однозначно сказать порода не порода... какие гибриды... с одной стороны у нас все сельское хозяйство продвигается за счет гибридизации хоть в полеводстве, хоть в животноводстве. Важно сохранять чистые линии (исходные варианты или близкие к ним).
По поводу карники есть гетерозис межпородный, а есть внуирипородное скрещивание между отдаленными популяциями, если есть критерии отбора по породной принадлежности как тогда не порода?!

По бакфасту я не знаю и не понимаю как что там делается, есть критерии отбора по ХПП, есть ли маркеры морфометрические и генетические не знаю, не находил таких данных. Если они есть и выдерживаются в каких то рамках, то вполне возможно называть бакфас искусственно выведенной породой.

Если мне какая-то порода не нравится, могу ли я сказать, что это не порода?! И можно ли называть плохим то чего не понимаешь?!

Я, лично, не понимаю что есть бакфаст и как его делают (сделали) и как то работать с тем, что не понимаешь (совсем) как то не комфортно, не хочется связываться с непонятным вопросом, пусть даже там все хорошо на первый взгляд.

С таким же успехом можно обсуждать СР породу, от степени гибридизации до "несознательной селекции", вызванной системами пчеловождения "массово народными", как например "роебойная" и "мясопородные критерии отбора" типа больше лучше, жирнее здоровее, при том что пчеловодство это не животноводство.

Ты про науку генетику слыхал? Нельзя создать популяцию с одной матки. Накопятся летальные гены и будет много диплоидного расплода, который пчёлы уничтожат (дырявый расплод). Поэтому нужно несколько родоначальниц или регулярное подлитие свежей крови в существующую популяцию.

купи 200, этого достаточно будет чтобы 100 лет не закупать?