лодва У меня подсолнух + ... продается и сейчас 800 р за банку прям из дома. О каких 1500 речь ??? Купили на вашей ярмарке под видом воронежского подсолнуха за 1500. ( цены точно как в Москве на наш подсолнух) . Если конечно ты не придумал.

старатель ГДЕ подтверждение того, что там греча преобладает ???? Название ??? ,
На заборах знаешь , что часто написано , только вот бабы в очередь почему то не встают.
Если нет подтверждения , то там может быть , что угодно. Ты пойми наконец , что есть название , которое преследует только одну цель -- привлечь покупателя , и есть подтверждение этого нпзвания соответствием ГОСТу. Тебе ни о чем не говорит " дедушкин мед ". У дедушки не может быть меда , мед есть у пчел . Это тоже только название для маркетинга.

Я тебя спросил вот так: если .... и далее по тексту.А ты мне опять про законы.

Ты приходя в магазин видишь дорогую колбасу из свинины и думаешь , что там в составе чистая вырезка? Забудь об этом . В лучшем случае дорогая колбаса делается из свиных шкур. Причем там будет как и положено присутствовать животный белок ( соответствуюший белку свинины) .

старатель ЕСЛИ бы бабушка была дедушкой ... и далее по тексту.

Так это и я говорю об этом.Не повторяйся.Закон законом, но как пчеловод ты то считаешь обманом, если на баночке написано мёд майский или мед гречишный, а там подсолнух?

Ещё повторить Разговор далее без полезен , там где нет совести всегда на первом месте закон и ГОСТ всего доброго .

старатель Я же тебе уже ответил на этот вопрос -- Да , я считаю , что если это доказано , то это обман покупателя. Но Сначала нужно это доказать. А утверждать , что в этой баночке подсолнуха больше чем гречи или наоборот лично я не буду . Но как только будет доказано , что в этой банке гречки нет совсем , производитель сразу уйдет от ответственности , сославшись на то , что исследований пыльцевого анализа не проводилось , а мед похож по органолептике на гречку . и поэтому производитель СПЕЦИАЛЬНО сделал приписку ЦВЕТОЧНЫЙ.

Тогда ты согласен, что Тастан правильно наезжает на производителей, чью продукцию он закупил и исследовал.Они обманывают покупателя , когда на баночке с надписью Майский мёд продают подсолнечниковый.

Хотел спать идти , но дождусь ответа .

Приезжают ко мне на пасеку питерцы , москвичи и другие , пробуют мед , покупают и говорят ---А что за дерьмо у нас под видом меда продается ????

На ярмарках, о которых сказал эксперт, они пробовали или у кого то на пасеке в Питере или Москве были, как у тебя?


Мордасов Владимир , ты ж говоришь, что и твой мёд продаётся в Питере. Не мог он попасть к ним на пробу там?

Не удивлён , это было предсказуемо с вашей стороны . Наступает момент , когда вам и сказать будет уже не чего про ваш цветочный мёд .

Что значит исследовал ??? Он нашел в горном меде пыльцу подсолнуха , но не сказал , сколько ее та было . Может там ее был лишь 1 %. от общего объема. Это первое. второе Кто дал определение " ГОРНЫЙ мед" . как его определить ??? Стандарта на него нет. О чем тогда речь ???? .
Если бы ( да кабы) Тастан заявил , что исследованный образец содержал более 40% пыльцы подсолнуха тогда это тосно былабы фальса. Я же выше писал , что при отсутствии взятка пчеловоды спускаются с гор в долины , где прекрасно растет подсолнух. И если в " горном от Тастана " меде более 40% пыльцевых зерен принадлежит горным медоносам , то никакой фальсы -- это горный мед .

Он произнёс : преобладает пыльца подсолнуха.

Ну почему не мог -- мог . Вот только другой раз ко мне за медом бы уже никто не приехал.

Да ну,людей много, кто то отсеивается, кто то появляется.Прям уж так и никто.Два человека пробуют мёд,один говорит никогда такого вкусного не ел, второй- карамелька какая то.
Просто,когда говорится, что пробовали в Питере или Москве, хорошо бы уточнить где и у кого.Может они купили баночку Медового дома по ссылке, которую ты смотрел,вот тебе и дерьмо пробовали.А ты в разговоре с пчеловодом так говоришь, будто о его мёде речь.

А чего пчеловод так печется о покупателе?
Не от того что хочет опустить конкурента
Не знаю смеяться или заплакать,ты где живешь и в каком мире?

Вот он и заявил, что преобладают пыльцевые зёрна подсолнуха.Значит фальса, а ты пошёл законы цитировать, которые нам и без тебя известны.


Фальсификатора да, хочется опустить,а что в этом зазорного, по твоему?продавать подсолнечник под видом мёда из деревни в Новгородской области - это не добросовестный конкурент, когда ярамрка местных пчеловодов .

Преобладает в данном случае это НИ О ЧЕМ. Поскольку " ГОРНЫЙ мед" содержит в себе большое количество пыльцы с различных медоносов . Например --- Были цветы альпийских лугов А,В,С D и был подсолнух N
И подсолнуха N было 25 % , а на все остальные пришлось 75% . Но на каждый из цветов альпийского луга пришлось меньше 25%.
Что мы получим в итоге --- преобладание пыльцы подсолнуха. по отношению к любому из цветов альпийского луга , но в тоже время мед будет ГОРНЫМ , поскольку в меде есть преобладание пыльцы горных растений.


Ты не перепутал кому это написать ??? По моему это мене тут сначала заявили , что мол пришла купившая в Питере за 1500 якобы воронежский мед.

Вообще то преобладание подразумевает обратное соотношение.

Да неужели ???? . Вот , что бы таких разговоров не было и должны приводиться цифры ---- СКОЛЬКО ЧЕГО БЫЛО ОБНАРУЖЕНО . А так это треп на пустом месте. Тем более , что я не склонен Тастану доверять , поскольку ему на судьбы пчеловодов как то наплевать.

Все я спать - надоел бесполезный спор.

Должны, только не в том разговоре, что в ролике по ссылке,это же не разбирательство было.Его попросили озвучить факты, он и озвучил, сказав, что все бумаги есть. А ты стал щащищать производителей видовой фальсификации,хотя сам цифр не уточнял.Ты стал повторять те же слова, что и они,мол, где стандарт.Так в том и проблема, что без изменений в законах не сдвинется дело.О чём и говорил Тастан.

Да вообще этот спор ни о чем
Там хоть и были женщины ,но умные и образованные
Такого вида как горный мёд,как и майского нет на сегодняшний день в гостах и название горный является фантазийным,по госту и в документах будет цветочный,а раз это фантазийное название мёда,значит видовой состав не обязан соответствовать названию .
Изменят гост,появятся такие меда,тогда и можно вести разговор

старатель Тастан уже с вет правилами " помог" . никак не отплюемся.
Я никого не защищаю , ни пчеловодов , ни переработчиков , Я лишь говорю , что по этому поводу говорит законодательство.
А вот законодательству как раз плевать у кого какая совесть и где она спрятана.

Совершенно верно, таких названий по ГОСТу нет, однако и "горный", и "майский" в названиях не является фантазийным, это всего лишь обозначает место и время сбора меда, так же как "алтайский мед", "башкирский мед" обозначает только регион сбора и дающий потребителю дополнительную информацию о товаре.

Это чтобы Вы расслабились и скинули цену и, кроме того, чтобы убедить друг-друга, что они приехали за три-девять земель, как Иванушка-дурачок, не просто так, а чтобы припасть к источнику истины, силы и здоровья.
Вряд-ли они приехали, чтобы закупить мелкооптовую партию для продажи.

Это главное из всей дискуссии
А это будущий мёд 2021 года. По моему всё ясно и каждый кто читал всю эту дискуссию , сделал выводы , что является фальсификатом , а что нет . НО ЗАКОН и ГОСТ это сила , всех уравняет . Спасибо , зато что хоть какую то правду из себя выдавили .

Вы похожи на защитника , который был у актёра Михаила Ефремова . Вместо максимальных 5 получил 8 лет , и вы туда же про ГОСТы . Случаем фльцем не балуетесь работая под прикрытием Псковского , Новгородского и др. известных медов и которых в ГОСТе нет .

Надо это закрепить в шапке рекламного раздела форума о продаже мёда. Почему то при продаже знающему человеку видовой состав обязан соответствовать названию, а при продаже обывателю не обязан.
Продайте ка здесь пчеловоду горный мёд или майский, в котором преобладают пыльцевые зёрна подсолнечника и сошлитесь, что это по закону,посмотрим назовут вас фальсификатором или нет.
Интересно , фасовочному заводу у нас тут тоже по барабану соответствие названия и содержимого? Мёд местный- это коммерческое название, а в кубиках будет купаж подсолнечника.Нет, им обязан соответсвовать.

Я реалист,многое что происходит у нас на рынке мёда не нравиться и мне,но если вести разговор с точки зрения закона а не наших хотелок .
Как я понял на видео коллектив обсуждает что можно предложить к изменению в гостах и в контроле за качеством мёда ,там присутствуют представители контролирующих организаций и переработчики,пчеловодов там нет и наши интересы решают и решат,как это было не раз ,без нас,так что ждем что решат


Если пофантазировать
Как ты обоснуешь название горный мёд,где он должен быть собран и какие медоносы должны входить в него.
А то ведь понятие горы растяжимое ,у меня тоже есть меловые горы и там подсолнечник растет,чем тебе не горный

rodnihek2 , на следующий сезон я выставлю объявление о продаже майскаго мёда.В нём будет этак 50% подсолнечника, который я закуплю сейчас. И это вы говорите, что так по закону и у меня нет обязательств сообщать о таком содержимом?


А продай через форум и всё узнаешъ .

Продай перекупам майский с половиной подсолнечника и узнаешь, по закону это или нет.

Очень даже "о чём".
Это спор не о мёде, это бесконечный, мировозренческий спор на тему: "Как судить будем? По Закону, или по Справедливости". Кстати, это ментальный спор "западного мира" и России. Там всё по Закону, особенно если эти Законы им выгодны. Наша ментальность кроме Законов хочет и справедливости ещё, точнее, мы хотим, чтоб ЗАКОНЫ БЫЛИ СПРАВЕДЛИВЫМИ.

Вот старатель задал вопрос:

Мне тоже был интересен ответ Мордасов Владимир. Он исходит из его внутреннего представления о честности, справедливости, совести, правды, законов, правосудия, .... Т.е., того, что и является внутренним представлением человека об отношениях между людьми, внутри социума.
Ну и каков был его ответ?
Всё верно!

Первая часть вопроса: "Тастан правильно наезжает на производителей?", просто пропущена в ответе.
Почему? Просто потому, что наезд Тастана на производителей - был сделан ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ, но не по Закону.
Для Мордасов Владимир Тастановой справедливости просто нет.
Она ему не выгодна, так чего о ней говорить. А Законы и ПРОЦЕДУРЫ их соблюдения - выгодны. Тастан нарушил процедуру иследования мёда! Всё! Дальше обсуждать нечего, чего он там нашёл уже не важно - процедура нарушена, значит Тастан по Закону не прав. И Мордасов Владимир совсем не надо, чтоб Справедливоть Тастана стала Законом о фальсификате.
ЕМУ ВЫГОДНЫ СОВРЕМЕННЫЕ ЗАКОНЫ о фальсификации, а наезды Тастана не выгодны и неприятны. И отвечать на эти наезды тоже неприятно, потому как это вызывает внутренний дискофорт. Он же тоже воспитан в Русском менталитете, и тоже знает, в отличии от западного человека, что такое совесть и СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Т.е., прекрасно понимает и Тастана и старатель. Но..., против собственной коммерческой выгоды тоже не хочется идти.

И в заключение.
Мне пришла такая мысль?
Интересно, смог бы Мордасов Владимир открыто предоставить своим покуптелям весь этот спор со старатель? Например, выложить его в какой-либо социальной сети, где присутствуют его покупатели.
И очень любопытно, на чьей стороне будут те, кто покупает у него мёд? На стороне старатель, или на его стороне.
Вопросы, в общем то риторические, и ответы на них все знают, даже Мордасов Владимир.

Так мы о чем говорим ,о нарушении нынешних законов в сфере продажи мёда или о наших понятиях?
Как я понял о понятиях и своих интересах,но они у каждого свои

А что Тастан не правильного сказал,приведя примеры, как делается видовая фальсификация?Привёл пример , чтобы обозначить проблему и сказать, что надо менять нормативные документы. Почнму такие его действия вызывают неприязнь у пчеловодов?Не понятно.


О понятиях.Что по закону, это я без вас с Мордасовым знаю.А вот понятия коллег - гораздо интереснее и полезнее узнать .

Мы все реалисты, и все всё понимают. И в этой объективной реальности мы все имеем свои "хотелки". А вот дальше, каждый идёт своей дорогой. Каждый соотносит свои "хотелки" с Законом и со своими представлениями о совести и справедливости. И каждый выбирает своё.


А меня ругал, что не по теме...

О понятих, что является фальсификацией, что нет.

Во ,это уже ближе к смыслу наших обсуждений
Смотря в чем и как судить
Вот тебе понравилось бы если бы какой то шустряк зарегестрировал бренд Тверской мёд и ты под этим названием смог бы продавать свой,только с его благоволения ,по закону он прав ,а по понятиям нет

rodnihek2 , нут и какое лично твоё понятие, есть место фальсификации, или нет, когда в мёде с названием горный или майский присутсвует подсолнечник?

А думаем о цене мёда в 1000 р литр и говорим о совести.Не будет у Вас этих проблем при цене мёда 500 р литр и совесть у всех будет чиста
Всё это придумали пчеловоды. Для привлечения покупателей.Не раз видел и слышал как соседский мёд хуже продаваемого.
На вкус и цвет товарищей нет.
А Вы бы сказали,это тоже мёд только собран с других медоносов и в другом месте и я продаю по 3000 т за 3 литра потому что так хочу. В этом и заключается честь и совесть нашей эпохи.

Pchelk , а ваше лично понятие какое, есть фальсификация, когда в коммерческом названии мёда горный или майский присутсвует подсолнечник втихаря или нет видовой фальсификации?

Мне понравилось бы, если бы Закон был справедливым и в отношении меня тоже.
Кстати, свой мёд я продаю под брендом(слоганом) " Свой мёд со своей пасеки." Он универсальный для любого пчеловода.

Видимо кризис медовый и к северным коллегам докатился.

Моё личное мнение по этому вопросу,совпадает с мировой практикой ,что важнее и безопаснее для потребителя.
На первом месте там безопасность продукта,видовой состав на другом месте, это уже для гурманов ,другая категория потребителей.
Конечно какие то рамки в определенных случаях должны быть,но они должны регулироваться законом ,а не нашими понятиями,потому как сколько людей столько и мнений
Особенно когда продает свой уникум мёд пенсионерам
Так не получиться ,ктото должен все равно пострадать

А что отвечаешь на уточняющий вопоос пркупателя: какой у вас мёд? Ответ местный не даёт шансов для видовой фальсификации, а вот цветочный уже руки развязывает. По закону, не по понятиям.


Такой ответ воспринимается, как для тебя не является фальсификацией присутсвие подсолнечника в майском мёде..Принято.Понятно, почему все разговоры у тебя о законах.

Давно хотел тебе задать такой вопрос

Ваш мёд ничем не отличается от подсолнечного.У Вас мёд и у продавца подсолнуха мёд. Вы хотите продать за дорого и он так же хочет получить за свой труд.Покупатель определит рублём у кого есть совесть а у кого нет.Всё что мы сейчас обсуждаем( мысленно подразумевает) как избавиться от конкурентов.У меня коллега на ярмарке в Питере занял призовые места и получил грамоты за наш степной донской мёд.Ну и у кого самый самый самый

Интересно, а не складывается ли ситуация, у кого во взятке есть подсолнечник, для тех нет видовой фальсификации меда как по закону, так и по понятиям?

Да тут ,для мало мальски мыслящего ,давно все понятно

А у кого нет подсолнуха, но тонны сахара на складах с зимы,что подразумевает?От этого отмыться вообще невозможно перед покупателем если увидит или услышит. У нас так.

Мой разговор можно без проблем публиковать в любых соц сетях.
Вы Тастана преподносите как борца за справедливость , а по факту то все наоборот. Яже написал , что можно считать преобладанием пыльцевых зерен в меде по разному , Этим Тастан .да и все переработчики активно пользуются " Привез им пчеловод мед , а они ему ---У тебя преобладание подсолнуха в меде , примем только по цене подсолнуха.
А вот продавать его они уже будут по другому--- Они будут заявлять , что пребладающим в меде является мед с цветов альпийских лугов.
И так везде. ( в том числе и в Воронежской ) . Попробуйте сдать на переработку как вы любите говорить , майский, лесной , луговой . --- На вас посмотрят как на идиота и если и примут , то только по цене подсолнуха.
Несколько лет назад Тастану я задал вопрос , по поводу продвигаемого им бренда АЛТАЙСКИЙ мед. --- Подсолнух у алтайских пчеловадов он будет скупать как простой подсолнух или же как АЛТАЙСКИЙ мед.

Что ж получается, у троих активных участников темы, у кого есть подсолнечник не только всячески показывают, что по закону нет видовой фальсификации, но и по понятиям её не признают.
Вот какой вывод напросился из разговоров.
А ещё они наезжают на слова Тастана , а ведь он хочет инициировать изменения в этом вопросе.Ещё один вывод напрашивается.