чего ты уперся в этот подсолнух? ну убьешь ты его, они начнут собирать деньги на памятник(Ц день радио). пойми это не решение. это убогий костыль, за который радетелю за народ, должно быть стыдно топить. ввиду убогости и неоднозначности решения.


к сожалению нет. ты уверен, что лаборантишко посмотрит в мелкоскоп за пицот рублей и наступит всеобщее щастье. когда тебе указывают что так не будет, это утопия ты говоришь мы в одной лодке. каким образом?


да хай прибывает. но не за счет замещения добросовестного производителя фальсификатом.



ну в этой теме было сообщение от пчеловода, что его компаньоны не откачав каштан дернули на подсолнух. на заданный вопрос как так - посмотрели как на идиота и ответили мы попозже откачаем.

да сплошь и рядом.


именно по этому я здесь и разоряюсь что бы было видно - поддержка дутая.

А ты чего привязался к моему подсолнуху? Отвечаю. Я ориентируюсь на конкретный доказанный случай, когда в горном мёде обнаружили 60% подсолнечника.Вот и привожу его в разговоре, как довод, как доказанный случай из жизни,Обнаружили бы иву в горном мёде, я называл бы ивовый мёд в примере.Но обнаружили подсолнечник. В суде как надо говорить: всё чётко, что задокументировано.А задокументирован факт: в баночке с названием мёд горный обнаружен подсолнечник.
Ответил?

тоесть частный случай ты растягиваешь на весь глобус. и основываясь на этом предлагаешь нагнуть всех?

без обид это один из вариантов фальсификации. возможно даже самый массовый из "добросовестной" подделки. но ответь на вопрос как ты будешь доказывать наличие подсолнуха при полностью отфильтрованной пыльце?

Мне придётся платить столько же, сколько и тебе.мне придётся оформлять теже документы, что тебе, если мы будем торговать рядом.


Такова жизнь.Достаточноо одного случая, чтобы думать, как исключить повтор повсеместно.Прецеде́нт (от лат. praecedens «предшествующий») — случай или событие, имевшее место в прошлом и служащее примером или основанием для последующих действий в настоящем. 

новгород по дорогое на москву даже ближе ярославля, каким образом твои затраты будут такими же как и меня за 4000 км?

Не отвечу, т.к. не знаю.Вон, использование исследования на остатки ферментов тоже сейчас не доступно, когда в фальсификации используют голимый сироп. Время меняется, технологии тоже.
И что доказыаает такой мой ответ в разговоре?

то что выбранный метод, даже озвученную тобой проблему с фальсификатом не решает.

Я поеду на велосипеде , а ты на машине, я снимаю мёд спиной, ты манипулятором, я качаю вручную, ты линией.Вот и сравняются затраты.

у нас право не прецендентное, сову на глобус растянуть не получится.

Полностью нет, частично решает в каких то случаях. Готов довольствоваться малым на данном этапе, раз большего нам не сделать.

повеселил. какое отношение это имеет к равному доступу к озвученной тобой услуге?

Ну так оставайся при своём.Иди к чиновникам со своими идеями, борись за свою правду или просто жди, что получится у Тастана.
Смысл тебе убеждать, что у меня не верное мнение?Я не принимаю решений.Переубеждай там, где принимается решение.Здесь решение не принимается.Говорить, как тебе будет тяжело- делу не поможет.

ну ты сам говоришь тастану нужна поддержка и ты ее здесь имитируешь - так вот нету здесь поддержки. особенно когда люди понимают сколько это встанет.

главное делать вид что курс правильный. а там по тихому примем как с вет правилами было.

В суде нужно говорить языком закона.
Начнем с первого что такое по закону горный мёд,что такое майский,что такое Новгородский?
В нынешних гостах и законах ничего такого нет
О чем ты говоришь?
К стати и Тастану примерно это сказали



То есть ты сам не понимаешь чего он хочет,но ты за его инициативу

Более ста страниц и слепой не понимает глухого. А между тем все понятно , те кто производят мёд на основе которого производится фальсификат ( подсолнечный) те и защищают старые правила а такие как Старатель и Тастан борются за правду и честный мёд и их поддерживают все честные пчеловоды северной части России иначе весь южный мёд встанет колом. Я живу на свете 68 лет и каждый день хожу в магазин за хлебом и не разу мне не предложили купи булку и вторую получи бесплатно а мёд на ярмарках постоянно предлагают купи банку вторую получи бесплатно и сортов мёда у них от двадцати до тридцати а у порядочного пчеловода больше четырёх не может быть. Вот по этому и надо указывать место сбора и честный пыльцевой анализ что бы не обманывать людей.

Это те которые продают свой мёд пенсионерам с пенсией в 12 тыс руб,по 700- 1000 рублей за литр? и боятся что выручка поплывет мимо их кармана

Хороший пример ,почему ты не требуешь чтобы на каждой булке было ботаническое и географическое происхождение продукта в обязательном порядке?
Почему вы считаете что на меду должна быть такая информация а на хлебе нет?

Если за отправную точку дискуссии принять ложный постулат, то дискуссия неизбежно придёт к ложным выводам.
Исходная точка дискуссии неверна. В основе её лежит убеждение в том, что сегодняшняя власть действует в интересах широких слоёв общества.

rodnihek2 ваши перекупы продают ваш " подсолнечный " мёд на наших ярмарках дороже чем мы и хлеб у нас продают с наших хлеб заводов и не везут к нам с Воронежа слава богу.

А вот завидовать не хорошо . Лучше вспомните , из вашего подсолнуха мёд под названием ЖЕНЬШЕНЕВЫЙ по 1500 рублейза кг и впариваемый тем же пенсионерам как панацею от всех болезней , так что у кого совести нет , это ещё бабушка на двое сказало . Таких дорогих медов можно много назвать , вот только как пчёлы умудряются там нектар находить , загадка . Пусть не прямо , но косвенно вы причастны ко всем махинациям проводимыми с подсолнечным мёдом .

Нет уж, давай начнём не с твоего предложения, а сразу с факта, который был зафиксирован контрольоой закупкой по всем правилам. Исследование образца из баночки с названием мёд горный обнаружило в составе 60% пыльцы подсолнечника.
Я гоаорю, что так быть не должно.

вот теперь вспомни прошлый год, когда ты показал документы с которыми идешь на ярмарку, и начал убеждать что они самые правильные, и выписали их самые знающие ветеринарные доктора. и все у тебя в смысле документарного оформления, идеал для подражания. когда тебя начали поправлять, в своей натуре начинаешь спрыгивать. так что изменилось сегодня ? и , на твоих фото где кубы, перечень медоносов, вопрос: кто тебе сказал что содержимое куботейнера соответствует написанному на этикетке?

Так а причем здесь пчеловод,я в конкретном случае?
Так и в Новгороде мёд продает их завод,а они недовольны
Вопрос в другом,вот здесь ратуют за обязательность информации о сборе мёда,а у меня возникает вопрос ,а почему только мёда?
Давай и из факта ,по закону нет такого вида мёда,это факт
Когда он появится тогда будет другой расклад,а пока это так.

Парадоксальная ситуация:
Хлеб с завода благо ! И не важно из чего он .
Мёд с завода - зло ! Потому что ................
Анекдот из жизни ! По другому не назовешь .

Зафиксирован документально факт, когда в баночке с названием мёд горный содержиться 60% пыльцивых зёрен подсолнуха.

Коля31 ты на самом деле тугодум или притворяешся? Потому что если будет на баночное написано мёд с Белгородской обл подсолнечный то он будет стоять колом и только обманом покупателя тех же пенсионеров можно его продать.Так что не включай дуру.

Ну и чего?
К стати о названиях,как это регулирует нынешний закон,где на этикетке или таре название,где географическое происхождение и де ботанический состав

старатель Перестань носиться с названием " горный " !!! Горный на сегодня равнозначно подделке!!! Неужели ты не понимаешь , что Тастан указать пытается . что ПОДДЕЛКУ ПОДДЕЛАЛИ. Поэтому твои речи о том , что где то , что то нашли ну НИОЧЕМ. и ты один носишься с этой идеей , как с чемоданом без ручки. И тащить не удобно , и выбросить жалко.
Если уж хочешь пример привести , то думаю будет не сложно найти липу или гречу , где подсолнуха больше чем заявленного монофлера.Но по крайней мере на эти меда есть ГОСТ и можно смело говорить о фальсификате. А " горный " это лишь маркетинговый ход , Да это на грани фола , но производитель не перешел черту обозначенную законодательством.
Да есть проблемы с законодательной базой , но не в том примере , что приводит Тастан и ты.
Второй момент. Эту баночку , которую Тастан обсуждает кто изготовил ( вместе с содержимым) , и где Тастан ее взял ???. Я сильно сомневаюсь , что на переработку привезли фасованный по баночкам мед. Или может на Алтае так принято --- расфасовать, этикетки налепить и пустить в переработку???
То есть напрашивается вывод ---- баночка была куплена в магазине , ни о какой переработке нет и речи --- это конечный продукт для покупателя , и скорее всего в одном из сетевых магазинов. и произвел этот продукт НЕ ПЧЕЛОВОД , А ПЕРЕРАБОТЧИК. А он работает по ТУ и ему вообще фиолетово , что в банке --- ГЛАВНОЕ , ЧТОБЫ ПОКУПАЛИ,

Я как-то зафиксировал :
пылесос - ракета и лада - спутник ,
но они почему-то так и не взлетели !

Так не должно быть.

Да всё они уже давно поняли и правильно вы сказали , включили дурака под название закон и ГОСТ.

старатель
Ты наверно давно колбасу не покупал .
Вот там названия покруче горного мёда .

Достаточно этого факта, чтобы говорить о проблеме и ин циировать изменения в нормативных документах. И мне не зачем пока выискивать новые факты.

Чего не должно быть?
Расставь все по полочкам.
Как произведен мёд?
Где на этикетке название мёда,где ботанический состав и где географическое происхождение должны быть по закону.

старатель Ты изменения пытаешься внести для кого??? Для пчеловодов ?? НО в данном примере пчеловод то НЕ ПРИ ДЕЛАХ. А напрячь ты хочешь именно его. Поскольку для переработчика твои инициативы , что зайцу стоп сигнал , он работает по ТУ. Каким образом ты заставишь его уйти от такой кормушки ??? , твое с Тастаном предложение о пыльцевых зернах для ТУ КАКТО ФИОЛЕТОВ. Дальше , что ???? ---- ДАВАЙ ВЗДРЮЧИМ ПЧЕЛОВОДОВ , ЧТОБЫ ПЕРЕРАБОТЧИКИ ЗАБОЯЛИСЬ!!!!!!

где зафиксирован, кем? где это зарегистрировано, как проводилась проверка, где проводилась экспертиза, какие решения вынесены в результате проверки? давай вот с этого места , и желательно подробнее.

Ну это как посмотреть.На мое ДР жена нажарила котлет из крольчатины,.племянница ела и нахваливала какие необкновенно вкусные котлеты.Жена ляпнула из какого они мяса.Племянницу вырвало практически за столом.Настроение и апетит было испорчено у всех.Так нужна была такая информация спрашивается?Так и с медом из подсолнечника-люди покупают подешевле радуются,едят довольные а тут Старатель со своей информацией портит аппетит,,

Конечно поняли !
Только нам от этого ни холодно ни жарко .
Дивиденды получаем не мы , а владельцы завода .
Просто иногда смешно смотреть , как пчеловоды начинают верить во всякие сказки ., не понимая сути дела .

Построит переработчик заводик в горах , и попробуй доказать ему , что его мед не горный. Произведен в горах ??? Значит горный.

Видео посмотри в начале дискуссии.

смотрел внимательно, в связи с чем возникли вопросы. , лодва может ты на них ответишь?

А суть одна , я хочу что бы изменились законы и ГОСТы и в Питере (по РФ) у всех кто торгует мёдом в котором подсолнечник в больших количествах , это было бы отображено в документах , этикетках , на ценниках и т.д. А кто торгует мне фиалетово будь то магазин , пчеловод , перекуп или ещё кто . Надеюсь понятно .

а если у тебя мед в больших количествах, и там совсем не подсолнечник в больших количествах

Я думаю ответка будет такой.У Питерских пчеловодов в меде найдут какую-нибудь заразу и принудительно заставят сжеч пасеки,как жгли у нас в области домашних поросят.

И с Тастаном.
..если бы я мог возразить, то сказал бы пока мягко:" Упаси Б-г от такого коренника. И пристяжной не нужен".

Понятно.Я акцентировал,акцентировал внимание на том,что эту конкретную инициативу поддерживаю,а ты ,вижу, как то всё обобщённо воспринял.

При этой власти может быть всё что угодно , если кому то все сильному это понадобится . Лично я не удивлюсь .

Для всех,кто продаёт мёд.

даже заграница не помогает. ну так что там по сути выявленного факта фальсификации ?