Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: И снова о фальсификации мёда
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Продукты пчеловодства > Мёд
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92
Коля31
Цитата(Nomad-123 @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:02)

И значительно понизить рентабельность
*


Ценой компенсирует ! smile.gif
лодва
Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 05 Ноября 2020, 20:02)
Я могу ошибаться ,
Ты сам как думаешь ,зачем это тебе?
*


НЕ забивай голову , тебе это не дано понять .
Цитата(алексей 71 @ Четверг, 05 Ноября 2020, 20:05)
в Купчино, к Михалычу в гараж ездишь.
*


А вам интернет в помощь .
Прохор69
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:28)
127. Мёдосодержащий продукт :Пищевой продукт, изготовляемый из мёда натурального с использованием продуктов, не являющимися продуктами пчеловодства(сахар,сиропы,орехи,имбирь,изюм и.т.п.)
*


После меда натурального- "по ТУ"... далее
Вместо продуктов -"добавок (как искусственных так и натуральных)".
Мордасов Владимир
Цитата(Nomad-123 @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:02)
И значительно понизить рентабельность
*


С каких это пор фильтрация стала дорогим процессом ??? . Самое дорогое тут фильтры , но при сегодняшних технологиях это по цене расходников. При покупке по "ШИСЯТПЯТЬ" это максимум добавит 5 р на кг. При продаже даже по 200 р барыгам , ренабельность зашкаливает.
3\0
Прохор69
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:28)
также штриховой код.
*


Добавить : "или QR код".
старатель
Цитата(Прохор69 @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:05)
После меда натурального- "по ТУ".
*


А если не по ТУ делается,например ЛПХ? Думаю,ТУ сужает рамки.
Цитата(Прохор69 @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:05)
Вместо продуктов -"добавок (как искусственных так и натуральных)".
*


Дело в том,что в ГОСТ о терминах есть понятие "продукты пчеловодства",поэтому его нужно применять.А термина "добавки " нет. Поэтому так сформулировал.

Цитата(Прохор69 @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:11)
Добавить : "или QR код".
*


Да,добавить можно.
Мордасов Владимир
Цитата(лодва @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:07)
Мечтать не вредно
*


Тебе сейчас слова не давали . Идет игра , если есть . что по теме говори , а если просто побрехать . то умолкни и слушай , что другие говорят.

Цитата(старатель @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:15)
Да,добавить можно.
*


За чей счет ??? Для завода с его объемами это писк комара , для дяди Вани это пол пенсии.
4\0
rodnihek2
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 05 Ноября 2020, 20:49)
Что из этого мне как заводику помешает
*


Тебе как заводику,не нужно даже напрягаться,так как твой владелец,депутат которому старатель понесет свои фантазии biggrin.gif
Цитата(лодва @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:04)
НЕ забивай голову , тебе это не дано понять
*


Почему? давай оправдывайся,не можешь с подсолнечником конкурировать?
Это еще УТКУЛЬ со своими не развернулся biggrin.gif
Прохор69
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Ноября 2020, 22:15)

А если не по ТУ делается,например ЛПХ? Думаю,ТУ сужает рамки.
*


ЛПХ по закону только медом на рынке" банчить" может. Все остальное извращение
либо ИП и завод. imho.gif
Мордасов Владимир
Цитата(Прохор69 @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:20)
ЛПХ по закону только медом на рынке" банчить" может.
*


100% согласен. Причем с обязательным анализом на соотаетствие ГОСТу . НИКАКИХ ТУ и прочих вольностей!!!
Прохор69
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Ноября 2020, 22:15)
А термина "добавки " нет
*


Общее понятие. Либо ввести в термины. А так стилистически фраза звучит коряво. Продукты
на продуктах "сидят". imho.gif
старатель
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 05 Ноября 2020, 20:59)
1 части твоего меда в пустой мед ( без пыльцы) не меняет этого отношения
*


Согласно ГОСТ 31769-2012 Мед. Метод определения частоты встречаемости пыльцевых зерен
8.3.1 При предварительном просмотре под микроскопом по 6.4 оценивают плотность и разнообразие пыльцевых зерен в препарате,
Это же лаборант и не увидит пыльцевых зёрен,если смешать фильтрованный мёд с нефильтрованным в соотношении 100/1.

Цитата(Прохор69 @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:20)
ЛПХ по закону только медом на рынке" банчить" может.
*


Принято.А КФХ?
лодва
По поводу завалим Питер дешёвым мёдом , сейчас и то не можете , а если будут изменения в законе и подавно не сможете . Не каждый торговлю в Питере может себе позволить , финансово слишком дорого это дорога , место торговли , жильё , стоянка авто и т.д. Так что сначала думайте , а потом пишите . Ваш удел , на сегодня , это сдача мёда на заводики . А если завалить через торговые сети , тоже облом , так как сити это уже пытаются сделать давно , а воз и ныне на месте . Это так для общего развития раскатавшим губу .
старатель
Цитата(Прохор69 @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:23)
А так стилистически фраза звучит коряво. Продукты
на продуктах "сидят".
*


Соглашаюсь.
Редактирую то моё сообщение.
Мордасов Владимир
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:23)
то же лаборант и не увидит пыльцевых зёрен,если смешать фильтрованный мёд с нефильтрованным в соотношении 1\100
*

торгаш даст ему 100 рублей , чтобы лучше искал и написал все именно так ка и есть по пропорции. В результатах анализа нет графы плотность пыльцевых зерен на единицу объема .
5\0
Коля31
Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:20)
Тебе как заводику,не нужно даже напрягаться,так как твой владелец,депутат которому старатель понесет свои фантазии
*


И пошлёт он старателя в ВТО - там законы подкорректировать ! crazy.gif
Прохор69
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Ноября 2020, 22:25)
А КФХ?
*


КФХ юр.лицо. Со всеми вытекающими. Правда в деятельности добавки нужны.
лодва
Мордасов Владимир
Прохор69
старатель
Ну вот , можно видь вместе общий итог искать .
алексей 71
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Ноября 2020, 20:28)
5.2.2 Маркировка потребительской упаковки меда должна содержать следующие сведения:

- наименование продукта;
- географическое место сбора мёда
-преобладающий вид пыльцы
- масса нетто;
- год сбора;
- дата фасования (упаковки) при фасовании в потребительскую упаковку;
- дата упаковывания;
- срок годности;
- условия хранения;
- условия хранения после вскрытия упаковки;
- наименование и место нахождения изготовителя;
- показатели пищевой ценности;
- единый знак обращения продукции на рынке
- товарный знак изготовителя (при наличии);
*


в правду больной на голову crazy.gif ГОСТ 32736-2014 Упаковка потребительская из комбинированных материалов. Общие технические условия (с Поправкой) 5.4 Маркировка

5.4.1 Маркировка должна содержать цифровой код и/или буквенное обозначение (аббревиатуру) материала, из которого изготовлена потребительская упаковка, и содержать символ и знаки, приведенные в приложении Б.

5.4.2 Маркировку наносят на изделие и/или упаковочный ярлык, способы и место нанесения устанавливают в стандартах или технической документации на потребительскую упаковку для конкретных видов продукции.

5.4.3 Маркировка должна быть четкой и легко читаемой.

5.4.4 Маркировка должна быть нанесена непосредственно на изделие и содержать:

- товарный знак предприятия-изготовителя (при наличии);

- цифровой код и/или буквенное обозначение материала;

- знак возможности утилизации ("Петлю Мёбиуса").

5.4.5 Информация об изделиях должна быть приведена в сопроводительных документах и содержать:

- наименование продукции;

- наименование и местонахождения изготовителя (юридический и/или фактический адрес), товарный знак предприятия-изготовителя (при наличии);

- дату изготовления;

- количество изделий в упаковке;

- информацию о назначении потребительской упаковки;

- условия хранения, транспортирования, возможности утилизации;

- информацию, подтверждающую качество изделий (удостоверение о качестве, протокол испытаний и др.).

старатель
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:27)
торгаш даст ему 100 рублей , чтобы лучше искал и написал все именно так ка и есть по пропорции.
*


Это то при любом раскладе будет всегда.
Но вижу ещё плюсик в том,что часть продукции всё-равно появилась бы под названием : мёдосодержащий продукт и медовый продукт.Для начала это тоже можно было бы считать успехом. Люди узнают,что такое может быть.
Мордасов Владимир
Цитата(Прохор69 @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:29)
КФХ юр.лицо. Со всеми вытекающими. Правда в деятельности добавки нужны.
*


И что это меняет ??? Что Ип, что КФХ , Что ООО. НИ ЧЕ ГО !!!
старатель
Цитата(Прохор69 @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:29)
КФХ юр.лицо. Со всеми вытекающими. Правда в деятельности добавки нужны.
*


Не понял,так они по ТУ должны добавлять в мёд пыльцу или без ТУ могут?
Мордасов Владимир
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:31)
Но вижу ещё плюсик в том,что часть продукции всё-равно появилась бы под названием : мёдосодержащий продукт и медовый продукт.Для начала это тоже можно было бы считать успехом.

*


Ты от игры то не убегай !!! Пока еще ты не выдал НИ ЧЕ ГО , что бы остановить мою продукцию в твоем городе .
Так. что НИКАКОГО УСПЕХА ПОКА НЕТ !!!
старатель
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:34)
Ты от игры то не убегай !!! Пока еще ты не выдал НИ ЧЕ ГО ,
*


Выдал,но у нас разные мнения и доказывать тут не возможно.
Прохор69
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 05 Ноября 2020, 22:32)

И что это меняет ??? Что Ип, что КФХ , Что ООО. НИ ЧЕ ГО !!!
*


Просто на вопрос ответил.
старатель
Цитата(алексей 71 @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:31)
в правду больной на голову
*


выбирай выражения. Я взял основу из ГОСТ 19792-2017 Мед натуральный
алексей 71
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:38)
выбирай выражения. Я взял основу из ГОСТ 19792-2017 Мед натуральный
*


извеняюсь.crazy: .
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:38)
Я взял основу из ГОСТ 19792-2017 Мед натуральный
*


ты хоть смотри что откуда брать. Санек, теперь я спокоен за тебя, продолжай законотворчество в том же духе drinks_cheers.gif
Мордасов Владимир
все старатель сдался со счетом 5\0. А ведь у него было несколько возможностей повлиять на продажи заводского
сурогата в своем городе. Но видно не судьба !!!. Стало не интересно , лучше я кино посмотрю.
Прохор69
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Ноября 2020, 22:34)
Не понял,так они по ТУ должны добавлять в мёд пыльцу или без ТУ могут?
*


Мну о другом.При регистрации КФХ в налоговой заполняется и бланк виды деятельности.
Торговля там , еще что ,нужно смотреть.
Александр . Все не так просто. ТУ нужно разработать , зарегистрировать и получить
разрешение на использование. Это как ГОСТ , но проще , так как отдан на откуп производителя.
Они тоже защищены законом. Как патент.
Nomad-123
старатель
Фильтрованный от пыльцы мед автоматом переходит в разряд медового продукта, ибо подвергался нагреву выше 40град.
Коля31
Цитата(Коля31 @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:27)
И пошлёт он старателя в ВТО - там законы подкорректировать !
*


старатель
Я НЕ пошутил ! Думай как быть и что делать ...
старатель
Прохор69 ,Я про формулировку
Мёдосодержащий продукт :Пищевой продукт, изготовляемый из мёда натурального по ТУ с использованием добавок, не являющимися продуктами пчеловодства(сахар,сиропы,орехи,имбирь,изюм и.т.п.)
На сколько принципиально добавление ТУ и будет ли с нею распространяться на КФХ,например.

Цитата(Nomad-123 @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:44)
Фильтрованный от пыльцы мед автоматом переходит в разряд медового продукта, ибо подвергался нагреву выше 40град.

*


Nomad-123 ,Мордасов играет роль фальсификатчика,который втихаря растопил мёд ,отфильтровал и смешал.


Цитата(Коля31 @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:45)
старатель
Я НЕ пошутил ! Думай как быть и что делать ...
*


Ну куда ж без твоих вставок!
Прохор69
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Ноября 2020, 22:46)
На сколько принципиально добавление ТУ и будет ли с нею распространяться на КФХ,например.
*


Медосодержащий продукт- подразумевалось изготовление только заводам . Другим не потянуть всех условий , слишком затратно и не просто. Добавки в мед по закону через ТУ. imho.gif
Коля31
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:50)
Ну куда ж без твоих вставок!
*


Играй дальше в правильного мальчика .
Россия давно в ВТО и играет по правилам ВТО .
Думаю - поймёшь ...
ТРУТнЯга
Цитата(Коля31 @ Среда, 04 Ноября 2020, 21:31)
Подсолнечниковый мёд положительно влияет на логическое мышление !
*


Согласен, но встречаются и тяжелые случаи. Как в том анекдоте - Сколько будет дважды два? А мы продаем или покупаем? crazy.gif
старатель
Цитата(Коля31 @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:59)
Россия давно в ВТО и играет по правилам ВТО .
*


А чего ж два госта на мёд натуральный?
Один национальный,второй межгосударственный.
Nomad-123
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:50)
Мордасов играет роль фальсификатчика,который втихаря растопил мёд ,ОТФИЛЬТРОВАЛ и смешал.
*


Автоматически увеличив себестоимость в двое, снизив на столько же рентабельность.
ТРУТнЯга

Цитата(алексей 71 @ Среда, 04 Ноября 2020, 21:44)
в курске тоже фальсификаторы есть?
*


А это смотря какой логикой воспользоваться. Если отталкиваться от того что "сырье для фальсификата" производят пчелы в данной области, то конечно есть crazy.gif
ТРУТнЯга
Цитата(УТКУЛЬ @ Четверг, 05 Ноября 2020, 12:48)
процесс уже идет. Отберем у вас рынок.
*


Спасибо за прямоту smile.gif hi.gif А тема то начиналась под лозунгами - "Забота о покупателе" crazy.gif
ТРУТнЯга
Цитата(Воронежский медолюб @ Четверг, 05 Ноября 2020, 15:33)
А теперь представь,что они покупателям в уши дуют,отбиральщик.
*


Зачем представлять? На этом форуме есть тема "о супер пупер северном меде".
ТРУТнЯга
Цитата(алексей 71 @ Четверг, 05 Ноября 2020, 15:54)
тогда огласи заранее весь список вредоносных медов по их географическому происхождению.
*


алексей 71 зачем ты такой "неудобный!? biggrin.gif Вот как тебя в "правильную веру" обратить?
алексей 71
Цитата(ТРУТнЯга @ Четверг, 05 Ноября 2020, 23:02)
Вот как тебя в "правильную веру" обратить?
*


но,но acute.gif . я крест ношу и в баню хожу. моя вера правильная.
Андрей 47
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 05 Ноября 2020, 21:27)
торгаш даст ему 100 рублей , чтобы лучше искал и написал все именно так ка и есть по пропорции. В результатах анализа нет графы плотность пыльцевых зерен на единицу объема .
*


Лаборанта-на Соловки.Торгаша тоже,с конфискацией,а для начала паяльник в одно место,чтобы лучше вспоминал и написал всех поименно- с кем когда и кому.Хозяина завода и сотоварищей-к стенке crazy.gif Но времена уже-не те.
По делу:не нужна проеобладающая пыльца в маркировке на полифлер,т.к. у всех она может быть разная даже в рамках одного региона.Ввести стандарты на монофлер,и обязать указывать анализы на пыльцу,если продавец заявляет о монофлере.Если не заявляет-то мед цветочный и пыльцевой не нужен.Всяко-го рода переработки,будь то фильтрация,пастеризация и особенно глубокая переработка должны тоже отображаться,туда же можно отнести и кремование.
Коля31
Цитата(старатель @ Четверг, 05 Ноября 2020, 22:18)
А чего ж два госта на мёд натуральный?
Один национальный,второй межгосударственный.
*


старатель
Мне как-то нет желания вникать в подробности .
Пусть эта "головоломка" будет для тебя ! smile.gif Что бы жизнь мёдом не казалась .
Но правила оформления этикетки поменять у тебя не получится .
ТР ТС соответствует требованиям ВТО и должен выполняться на всей территории ТС .
http://docs.cntd.ru/document/902320347
алексей 71
Цитата(Коля31 @ Четверг, 05 Ноября 2020, 23:38)
Но правила оформления этикетки поменять у тебя не получится .
*


какую этикетку crazy.gif . это он, проще говоря этикетку, которую клеют на коробку, в которую ставят банки для транспортировки собрался поменять. lol.gif
УТКУЛЬ
Цитата(Pchelk @ Четверг, 05 Ноября 2020, 23:59)
Медленно но уверено проясняется ситуация,О которой говорилось ещё год назад.Где цена
*


У них урожайность в средем 25 кг. Отсюда и цена. Покрытия как я понял нет потребностей.
Везде так по северным регионам. Пчеловодство слабо развито, поэтому цена большая.

Цитата(ТРУТнЯга @ Пятница, 06 Ноября 2020, 2:44)
Спасибо за прямоту    А тема то начиналась под лозунгами - "Забота о покупателе"
*



Шутю я biggrin.gif
УТКУЛЬ
Цитата(алексей 71 @ Пятница, 06 Ноября 2020, 1:31)
Маркировка потребительской упаковки меда должна содержать следующие сведения:

- наименование продукта;
- географическое место сбора мёда
-преобладающий вид пыльцы
- масса нетто;
- год сбора;
- дата фасования (упаковки) при фасовании в потребительскую упаковку;
- дата упаковывания;
- срок годности;
- условия хранения;
- условия хранения после вскрытия упаковки;
- наименование и место нахождения изготовителя;
- показатели пищевой ценности;
- единый знак обращения продукции на рынке
- товарный знак изготовителя (при наличии);
*



Цитата(алексей 71 @ Пятница, 06 Ноября 2020, 1:31)
Маркировка должна быть четкой и легко читаемой.

5.4.4 Маркировка должна быть нанесена непосредственно на изделие и содержать:

- товарный знак предприятия-изготовителя (при наличии);

- цифровой код и/или буквенное обозначение материала;

- знак возможности утилизации ("Петлю Мёбиуса").
*


Это видиму требования к упаковке, а нам нужна этикетка . imho.gif


И главное Старатель. Соответствие Госту или ТУ.
Сейчас уже на колбасных изделиях крупными буквами ГОСТ. biggrin.gif номер Госта. Это главное, все остальное второстепенное.
Vasilii_VK
Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 06 Ноября 2020, 1:49)
1. для того, чтобы отфильтровать . нужно мед нагреть и сделать жидким. (не перегревая . это примерно в 2 раза дольше чем при 60*.
*


если применить электромагнитный способ то наоборот в 2 раз быстрее ....

Цитата(Nomad-123 @ Пятница, 06 Ноября 2020, 2:44)
старатель
Фильтрованный от пыльцы мед автоматом переходит в разряд медового продукта, ибо подвергался нагреву выше 40град.
*


электромагнитный способ все это исключит ....
Мордасов Владимир
Андрей 47 Лаборанта на Соловки не за, что отправлять. Он выдал именно тот состав который был в меде.Не была цели получить поддельный анализ , ТОЛЬКО ТО ,ЧТО ЕСТЬ В ОБРАЗЦЕ ПО ФАКТУ,
А отображать количество пыльцевых зерен он не обязан . Есть значит считает , нет значит фальса. lol.gif
Цитата(Андрей 47 @ Четверг, 05 Ноября 2020, 23:34)
По делу:не нужна проеобладающая пыльца в маркировке на полифлер,т.к. у всех она может быть разная даже в рамках одного региона.Ввести стандарты на монофлер,и обязать указывать анализы на пыльцу,если продавец заявляет о монофлере.Если не заявляет-то мед цветочный и пыльцевой не нужен.Всяко-го рода переработки,будь то фильтрация,пастеризация и особенно глубокая переработка должны тоже отображаться,туда же можно отнести и кремование.
*


А вот с этим я полностью согласен. drinks_cheers.gif ЖЕЛАЕТЕ ТОРГОВАТЬ МОНОФЛЕРОМ ЗНАЧИТ АНАЛИЗ НА ПЫЛЬЦУ БЫТЬ ОБЯЗАН.
По поводу кремования только поправочки нужны.,поскольку если не нарушается тех процесс . то мед не теряет своих качеств .более того --к уже имеющимся он добавляет новые привлекательные для покупателя. imho.gif

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 06 Ноября 2020, 8:16)
электромагнитный способ все это исключит ....
*


6\0 drinks_cheers.gif
Nomad-123
Цитата(УТКУЛЬ @ Пятница, 06 Ноября 2020, 6:53)
Соответствие Госту или ТУ.
*


Мед натуральный это ГОСТ, все остальное (медовая и медосодержащая продукция) это ТУ

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 06 Ноября 2020, 8:16)
электромагнитный способ все это исключит ....
*


электромагнитный способ не позволит отфильтровать пыльцу

Чтобы отфильтровать пыльцу нужен кратковременный высокотемпературный нагрев меда - все, с этого момента по ГОСТу он уже не проходит, по показателям диастазы и гомф.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО