Под таким я думаю все-бы,нормальные пчеловоды подписались.

Интересуют мнения, просто у меня и своё есть.Столкновение разных мнений- это нормально, для того и разговор, чтобы обозначить своё, узнать другие и принять решение.

Тот же торговец на ярмарке - при проверке доков скажет что он продаёт мёд по ТУ и пох ему любая пыльца, любой процент, любое название - по докам у него всё будет в порядке - а покупателю скажет что мёд и тот не особо вникая купит - а мы все будем делать анализы - платить денежку - а барыги будут просто над нами смеяться - шляпа, однозначно шляпа

Понятно.Но здесь нет роли и влияния покупателя. Он тоже должен принять участие, только рублём , когда покупает.Ведь он задумается, когда на баночке с надписью" мёд горный" будет информация " преобладание пыльцы подсолнечника", как в случае, которые выявили Тастан или Роскачество. .Сетевые магазины везде и во многих регионах покупатель, наврятли, купит такую баночку.

Кто хотел уже вышел и у него представлены меда с разных регионов от ДВ и до Белорусии , а другие то же хотят но думают. Вот упрощенку 6% оставят . Выйдут .
Конкуренцию просто не выдерживают пчеловод против ИП.
Это взято из личной переписки. Я лишь мнение клиента озвучил.

Это и верно и хорошо и подробно и много выкладываете видео.
Труд титанический.


Да нет, очень внимательно слежу, хоть меня, с моим количеством семей пока никак пыльцевой анализ не заденет. Если что перейду на оказание услуг по качке меда. И вообще ничего крутить не буду.


Принято, пусть будет сокращение.



Только знаю случаи когда люди покупали мед который привозили и ходили по квартирам (домам), а потом жалели.
А я не против, пусть будет пыльцевой анализ при торговле и поставках на завод.
Но возникнет вопрос, смогут ли создать широкую сеть лабораторий.
И какая ответственность за неверный анализ.
Не хотелось поминать, но посмотрите что творилось с анализами что в спорте, что в резонансных отравлениях.
А так, общее направление движения будет, пчеловоды все станут не "доверенной средой".
Привезёшь свой мед на анализ, а потом еще заплатишь за утилизацию.

Достоверность исследования и сейчас волнует, но это же не повод говорить, что не нужно делать исследование мёда на соответсвие ГОСТ.Живём мы с нынешнейдрстоверность, решаем спорные вопросы когда возникают, значит и страшного и не поправимого не произойдёт в случае введенеия обязаловки на информирование покупателя о преобладающй пыльце.

Очень актуальная тема !

Разграничили же сыр и сырный продукт, пиво и пивной напиток, бзж и сзж.
Что мешает разграничить мед (ГОСТ) и медовый продукт (ТУ)?

Конечно актуальная.Коля31 , как ты сейчас сдаешь мёд на исследование на соответсвие ГОСТ, ведь достоверность под сомнением у тебя?Решаешь вопрос и с пыльцевым исследованием решишь также.Вот и вся тема в свете инициативы.

Ничего не мешает,тем более он уже разграничен .
Производитель обязан указывать ту и состав

И пускай продают не Мед, а Медовый продукт.

ЗЫ: Я про это:

у нас разные представления о фальсификации, я не придерживаюсь такой вольной трактовки. нарушения при продаже меда существуют. анализа причин и факторов способствующих этому нет. предложенные тобой меры оцениваю со своей колокольни и вижу последствия, которые могут произойти в результате реализации инициатив, которые коснутся меня и окружающих, о чем и пишу.
опять же мысли в слух. в меде горном , вроде как заявили 60% выявили подсолнуха. остается открытым вопрос о оставшихся 40%. что там . вроде как Сергей Дмитрич человек подкованный, раз уж делали пыльцевой анализ, мог бы провести палинологический анализ, и предположить ботаническое происхождение, хотя бы в рамках степь, не степь, тайга, болото

Понятно ,короче твоя инициатива наложить еще одну обязаловку на пчеловода,результата ясно не будет.
Аргумент,ну ты же платишь сейчас за не действующие документы и живой,заплатишь еще
Я правильно понимаю ход твоих мыслей?

Так с этого и надо начинать - с чёткой формулировки что такое мёд, а она на данный момент не однозначна. Есть мёд по ТУ, а есть по ГОСТ и тот и тот сейчас в названии имеет слово МЁД, что обывателя вводит в заблуждение, а по идее никакой путаницы быть не должно - должно быть всего два вида - МЁД и медовый продукт - это принципиальный вопрос
Плохо разграничен раз простые покупатели ведутся на обманку. Да и видим как соблюдают - этот состав указывают - их уличают , а им ни холодно ни жарко это не борьба

А ты сдай один и тот же мёд в разные лаборатории и сравни результат ! Всё просто же ...
А у меня нет сомнения - я даже не смотрю что-там и как .

И не только ты один.

Позиция Роскачества такова: можно говорить о признаках фальсификации меда только в том случае, если выявлены несоответствия по нескольким показателям одновременно: активность сахаразы и инвертазное число ниже нормативов, установленных опережающим стандартом Роскачества, а также результаты изотопного анализа не соответствуют натуральному меду, и продукт может содержать добавленный глюкозно-фруктозный (или глюкозно-мальтозный) сироп. Таким образом, решение о возможной фальсификации принималось экспертами только в том случае, если не соответствовали несколько показателей.



МИФ 6: НА ЭТИКЕТКЕ ПИШУТ, ЧТО МЕД НАТУРАЛЬНЫЙ, А НА САМОМ ДЕЛЕ ОН ИЗГОТОВЛЕН НА ОСНОВЕ ГЛЮКОЗНО-ФРУКТОЗНОГО СИРОПА

Сразу скажем, что эти опасения не напрасны. Результаты исследования показали, что мед 10 ТМ не соответствует требованиям к натуральному меду, то есть его можно было бы назвать фальсификатом. Однако с юридической точки зрения мы не можем утверждать, что это фальсификат. Дело в том, что на сегодняшний день в ГОСТ 25629-2014 «Термины и определения» есть определение только «мед натуральный», но ни в техническом регламенте, ни в ГОСТе нет определения общего термина «мед», поэтому с юридической точки зрения медом можно называть даже тот самый глюкозно-фруктозный сироп.

Такой черновой отрывок обращения.
В настоящее время фальсификация мёда имеет серьезные масштабы. Сошлюсь на эксперта ,указав его фамилию, место выступления и смысл сказанного, на пример Тастана и на информацию от Роскачеста.
Укажу на проект закона, принятый в первом чтении,где говорится о политике государства в сфере пчеловодства и вопросах фальсификации.Раз государство заинтересовано, значит надо что то менять.
Скажу, что покупатель обманывается из за того, что не получает полную и достоверную информацию при покупке. Что просто необходимо менять ситуацию ,как произошло в молочке, виноделии.
Скажу, что существует мёд натуральный и медовый продукт, хорошо бы ввести обозначение этих продуктов.Этикетка- как основное место, откуда поупатель берёт информацию.Предложу вариант,который озвучил эксперт: обязать указывать на этикетке место сбора мёда .Ну и о ботаническом происхождении покупателю поможет узнать информация на этикетке о преобладающей пыльце .


Сдавал.Только это не говорит, что в этом тупик.

Так надо что бы и с юридической и с любой это сделать было нельзя- ну если есть конечно желание прекратить бардак с фальсой, а так конечно если любая экспертиза лингвистическая, юридическая покупается то тогда конечно

Почему не повод ? Ты же сам говоришь , кто продает из дома - то не нужно ...
Я бы не делал - лично мне это тоже не нужно .
Простыми словами - это "разрешение на торговлю" от ветеринаров .

Хорошо, я дополню свои слова: Достоверность исследования и сейчас волнует, но это же не повод говорить, что не нужно делать исследование мёда на соответсвие ГОСТ, при торговле в организованных для этого местах.

Я не против

старатель
Ты борешься - вот тебе и решать вопрос о достоверности , чтобы твоя борьба с "фальсификатом" не велась фальсифицированными данными в документах .

Этикетку рядовому пчеловоду . Да он на банках экономит , а ты его еще и с этикеткой напрячь желаешь. У тебя на каждой банке этикетка ??? ДЛЯ ТОГО . чтобы налепить этикетку , нужно расфасовать . Для этого нужен фасовочный цех , со всеми необходимыми документами . Это убьет малое пчеловодство. Ни один дед Ваня не потянет таких расходов , Следовательно , ты их уберешь с рынка. И где здесь забота о покупателе ??? . Далее . у тебя есть такой цех ??? если нет . то и ты на рынок или ярмарку не имеешь права . только с опечатанной флягой , и на месте розлив . Все кто не сможет попасть на рынок . будут вынуждены сдавать мед на переработку или перекупам . На этом ваше пчеловодство для большинства пчеловодов закончится. ВСЕ , КТО СОГЛАШАЕТСЯ С ЭТОЙ ИНИЦИАТИВОЙ ответьте --- У вас есть фасовочный цех ??? У вас есть этикетки . Это есть только у переработчиков , простому пчеловоду это не под силу!!! Или же вы хотите попасть в зависимость от переработчиков ???? Думайте прежде чем соглашаться.
Старатель отстаивает интересы пром пчеловодства , Об этом можно почитать в соответствующих темах. И ему плевать на соседей пчеловодов , об этом тоже можно найти на форуме.

Я не в профильном комитете и не в числе консультантов.Такие вопросы ,как сказал Воронежский медолюб,решают те, кто получает за это зарплату.Я могу только написать обращение.

Я вроде уже сказал , надо только для того чтобы получить "разрешение на торговлю" от ветеринаров . Еще на перевозку . Короче - Ф2 .

У меня этого в обращении нет.

Да нет,это он заводам правила пишет

Мордасов Владимир
Когда людям "хорошо обещают" ! Они забывают обо всём и думать перестают .

Вот так вот, читают один и тот же текст, а понимают по разному.Ну как так?

Достоверность и ответственность.
Ответственность обязательно должна быть указана в явном виде.
Достоверность - как вариант:
Помещать фото по которому и считать пыльцу в общедоступную базу данных, ( для общего доступа координаты публиковать с округлением).
Конечно, даже ученые утонут в таком объёме информации, но отсечет - ”я художник, я так вижу”©

Еще как есть !!!! Я уже несколько раз предложил разделить заводы, ярмарки, и рядовых пчеловодов. Вы же делаете упор на то, что пыльцевой анализ должен делать производитель.
А кто по факту у нас производители ?---- пчеловоды.
Теперь поясняю почему ваша методика не будет работать на заводиках----- Они получают мед с разных регионов , и если ВСЕ ПО ЗАКОНУ , ТО ВСЕ ПОСТАВКИ ДОЛЖНЫ ОТСЛЕЖИВАТЬСЯ В МЕРКУРИИ. НО ТОЛЬКО ДО ЗАВОДИКА , ДАЛЕЕ ОН ГАСИТ ДОКУМЕНТАЦИЮ ПО МЕРКУРИЮ И НА ВЫХОДЕ УЖЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ НОВУЮ ( так на сегодня по закону) .Что из этого следует ?---- Что ОБНУЛЯЮТСЯ ВСЕ АНАЛИЗЫ , БУДУТ НОВЫЕ АНАЛИЗЫ , В КОТОРЫХ БУДЕТ НАПИСАНО , ЧТО ПРОДУКТ ПРОИЗВЕДЕН ТАМ ТО ( там где завод расположен) Если завод НИЖЕГОРОДСКИЙ , ЗНАЧИТ МЕСТО ПРОИЗВОДСТВА -- НИЖЕГОРОДСКАЯ ОБЛ.
Из этого следует, что ваши потуги с пыльцевым анализом и местом производства просто ПУК в лужу. Тогда против кого это все ?? ---- Против рядового пчеловода.
Это ты понимаешь написанное по разному . и не видишь сарказма написанного .rodnihek2 . Они все правильно написали , "знатоку русского языка". Уверен они тебе пояснят , как читать нужно.


CzC Не надо придумывать то , что уже давно есть , все анализы можно отследить в системе меркурий . От производителя , до конечного потребителя ( это или торговая организация продающая продукт населению или завод по переработке , для которого мед лишь сырье). НУЖНО ЛИШЬ ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОНЫ . ВСЕ !!!!!
Кстати сырье на переработку можно сдавать без предварительных анализов . Завод сам сделает входящий анализ . Только нужно предоставить свой паспорт и паспорт пасеки.

Конечно если завод рядом находится.

А как же прикажешь понимать?

Кроме пчеловодов,производителями мёда могут быть еще переработчики,заводы то есть.
И если ты говоришь что твоя инициатива с этикеткой не касается пчеловодов,а она действительно не касается потому что никто не даст по закону такое право пчеловоду,если он не ИП и не имеет материальной базы для всего этого.
Вывод не буду писать,думаю поймёшь
старатель,чёто я не вижу от тебя предложений в инициативе,по твоей главной проблеме,торговля на рынке
Почему ничего не предлагаешь?
Это же сейчас самое слабое звено в продажах меда,в законодательном плане,все по понятиям ,нет правовой информации где реклама а где информация для потребителя,по происхождению и качеству?
А тебя только регион происхождения мёда волнует и ботанический анализ,как то странно

А документация по ядам, которыми обрабатывали поля, на которых работали пчелы, у которых пчеловод откачивал мед, который покупатель хочет купить экологически чистым - кто должен предоставлять?
А кто будет контролировать соответствие документов реальным обработкам полей?

Я не против подсолнуха и прочих посевных культур. Я против купажа, который смешивает понятия дешевого и дорогого, чистоты и экологичности с агрохимией

sinner Для этого есть анализ на безопасность. В нем найдут все . что только может попасть в мед -- следы антибиотиков , тяжелые металлы ( как правило это составляющая ядов) , нитрофураны ( иль как их там ) . Если ты соберешся отправить свой медок по странам таможенного союза , то без этой бумажки через границу груз не
должны пропускать. Анализ не дешевый ( примерно на порядок дороже , анализа на соответствие ГОСТу).
Если регион не благополучен ( льют аграрии безбожно) , то делать его заставляют в обязательном порядке. ( например у нас) .поищи в Воронежской ветке , я там выкладывал анализ своего меда.

А чего тут странного , зато сразу будет видно из какого региона торгуют "цветочным" мёдом в Ленинградской области .

Мордасов Владимир
Ну, чего опять делать непонимающим вид?
Про Меркурий вам и раньше писали. И вы сами прекрасно понимаете, что у переработчика будет меньше путей для фальсификации если на сырье приходит вместе с ним заведённый в систему анализ. И хоть ты его загасись протокол испытаний,в частности пыльцевой анализ, оттуда никуда не денется. Первая же проверка и переработчик, он же оптовый, как правило, продавец, прилип на крупные неприятности.
Даже если повсеместно этот пыльцевой анализ будет стоить, как в Уфе, 900 р, это не те деньги из-за которых пчеловод отправляющий оптом партию мёда обеднеет.
А вот переработчику уже будет трудно объяснить проверяющим, как это он из подсолнуха или гречки сделал лесное разнотравье, которое по понятиям, (вы же все тут по понятиям живете ) из посевных культур состоять не может, а если имеет их примесь то так и должно быть написано семечка+то-то и т.д.
Все понимают, что имеющаяся система ГОСТа на мед и определения видовой принадлежности устарела. Но она устраивает нечестных производителей и ещё больше нечестных продаванов, и ,конечно же, их поставщиков сырья. Страхи последних понятны, но по-моему мнению необоснованны.

смею предположить, должны возникнуть некие организации, которые по договору будут оказывать услуги пчеловоду-любителю по фасовке. в этом случае упомянутое НМПТ находит свое место.

Вот видите , вы ещё одну проблему озвучили , а есть регионы где этой бяки нет и я думаю пчеловодам хотелось бы продавая мёд из этих регионов , что бы это было отражено в законе , а не как сейчас ЦВЕТОЧНЫЙ . Есть кто и сейчас пишет информацию что и откуда но , это пчеловода личная инициатива и не более , закон нужен .

varyag72 Это ты нихрена не понял !!!! , на входе у завода один продукт или сырье . на выходе совсем другое , и притягивать одно к другому не получится , хоть за уши тащи . хоть за пипетку. посмотри на молоко в магазине ( на которое здесь любят ссылаться) . Что ты видишь на этикетке ???? Где корову подоили ???? Нет , Молоко это только сырье для завода , и даже если на выходе продукт имеет название молоко . то это СОВСЕМ ДРУГОЙ ПРОДУКТ. На этикетке производитель уже не корова --- А ЗАВОД.
Нельзя привязать входной анализ к выходному --- ЭТО РАЗНЫЕ ПРОДУКТЫ !!! Так. что не тупи !!!
Простой тебе пример , возьми мед с нескольких регионов , смешай , Что на выходе получишь ??? И к какому регионы ты это сможешь привязать ??? Производитель этого продукта ( не говорю специально ни о качестве, ни о составе -- просто продукт)ЗАВОД , И место где продукт произведен будет указано в документах по географическому расположению завода)

послушай внимательно, где круглый стол с тастаном. там высказывались наметки, люди работают в этом направлении, озадачены. так что придет и на вашу улицу праздник

Что бы это знать наверника , нужно сделать такой анализ . а не балаболить , вот мол у нас этого нет. Я анализ сделал и все в нем прекрасно , ни одна позиция не превысила БЕЗОПАСНЫЙ ПРИРОДНЫЙ ФОН,



Смотри ПРОМЫШЛЕННОЕ ПЧЕЛОВОДСТВО !!! . Я же выше написал уже об этом.

Для этого существуют заводы , созданные в своё время именно для этих целей , заводы например , могут открывать филиалы по разливу и фасовке , что бы быть ближе к пчеловодам и на этом заработать , не захотят заводы найдутся предприниматели или пчеловоды сами разольют , я не вижу в этом проблемы .

с этого места подробнее

Поживём увидим .

varyag72

Если на выходе с завода будет написан некий набор пыльцы и он будет соответствовать исследования в лабе , то НИКТО И НИКОГДА НЕ СПРОСИТ У ЗАВОДА ,КАК ИЗ ПОДСОЛНУХА СТАЛА ЛИПА, ИЛИ ЛЕСНОЕ РАЗНОТРАВЬЕ,
Как это может сделать завод я уже писал .
ВСЕ ИНИЦИАТИВЫ ТАСТАНА И СТАРАТЕЛЯ НАПРАВЛЕНЫ ПРОТИВ РЯДОВОГО ПЧЕЛОВОДА!!!!!!


Ну сдай хоть раз анализ , и узнаешь . можно ли самому фасовать !!. ( можно , если качка сразу в баночки идет , потом с каждой баночки вет врач должен ковырнуть , для сборного анализа , и только после этого в лабу. Нука поковыряй на анализ с 0.5 литра общим объемом хотя бы тонну . Мне раз довелость переложить всего флягу меда , ( нужно было быстро сделать) . на ладонях были кровавые мозоли.
А Вет врачь . точно ковырять не будет--- Сам ешь скажет.

Энтим путь в тор. сети закрыт.

Другой момент , ВСЯ ФАСОВКА ДОЛЖНА БЫТЬ ОДНОРОДНОЙ , тоесть в каждой 500 рг +- НОЛЬ. Этого сделать на большом объеме не реально в домашних условиях , ну 10-15 баночек накидаете , А дальше -- ДА ХРЕН СНИМ СКОЛЬКО ВЛЕЗЕТ. Фасовочная линия такого не допускает. как и несертефицированных помещений для розлива.
Мед всей партии ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДНОРОДНЫМ ПО СОСТАВУ. Это вообще проблема для рядового пчеловода ,
Вот поэтому и пишу , что все эти инициативы Тастана и старарателя напрвлены против рядового пчеловода. !!!!

Можно подумать только ты тут анализы делаешь , а остальные так на променаж вышли . Я тут уже писал , что делаю неофициально анализы , это дешевле неофициально анализ , потому что мёд реализуется прямо с пасеки .