ага. мой мед на московской ярмарке в 2011 году выставили(не я, покупатель мой с алтая) под видом алтайского царского бархата по 800 р за кг. весь ушел, без остатка))

но это недобросовестная конкуренция.

Ссылку смотреть не хотите , а чеж включили не "знайку" ---"мёд с ива пыльца идет с ивы и ольхи, и ольхи окажется больше будет Ольховый мёд в ссылке четко написано . Если не нашли в Москве , отошли те Равилю у него справочник получше.

Потому что три литра за 900 и плюс литр бесплатно и думают что местный мёд хапнули .

вы непонимаете предмета обсуждения.

Что . старатель опять баян притащил ???
Не нужно делать никакой обязаловки и никаких обособлений каждого меда . Все . что требуется это , что бы в лабе по месту торговли могли определить количество пыльцы на еденицу объема меда и наличие чужеродных пыльцевых зерен. ВСЕ. Есть чужеродные зерна --- КУПАЖ , не соответствует количество пыльцы на еденицу объема --- ПОДДЕЛКА.
А старателя опять на версию Тастана тянет.

бред.

Вот поэтому и растёт , что слишком многие за него переживают . Надеюсь помните время когда доллар был всем пофиг .

Да . правда не сколько лет назад хотел сам пыльцевой анализ делать , прочитал много литературы . Информация =немецкие ученый утверждают что одним из главных показателей натуральности меда является пыльцевой анализ. Вот лет 10-12 тому назад все смотрели ссылки , видео как-то голодные были до информации а сейчас лишь бы .......

речь об отмене идиотских положений которые утвердили в качестве обязательных в ВетПиН. ладно вы наверно не в курсе.

Вот об этом и лучше говорить,что и как можно изменить в этой сфере,но посмотрев видео,понял что не все так просто с выявлением этого вида фальсификата.

тем более.



поэтому я и предлагал озадачить институт пчеловодства этой проблемой.

с нашей колокольни эту проблему не решить слишком она сложная и объемная.

пыльцевой анализ корректен только для монофлерных сортов меда.

Ну еще пару слов и на диван . в 2016 году Меня судили по вет правилам 1976Года Что пасека находится рядом с "шоссе" и выгоняли из деревни , и хорошо в этом году вышла новые правила ветсанпина " 2016 года и слово "шоссе" отменили , так что пришлось обои законы выучить . Правда в 2016 году когда мы здесь бурно обсуждали будущий закон и я громко кричал про "шоссе" может меня услышали . А из-за этого "Шоссе" у нас многие пострадали.

пункт 2 улика на сотку выполняете?

по Старателю - вы Фальсификатор мёда.

Человек попробовал, ему всё понравилось - он взял натуральный, вкусный мёд.
Так и я об этом - нужно бороться с "заводским Мёдом".
А не гонять по Новгороду торговцев натуральным мёдом.



Надо найти (не стандартный) критерий по которому можно отличить заводской мёд от натурального...

вы не внимательны. я ж написал, выставил мой покупатель, купивший у меня мед. я его как алтайский царский бархат не выставлял нигде)) более того он приезжал и покупал эту оптовую партию прямо у меня на пасеке в киргизии. и незнать что купленный мед не алтайский просто не мог))



совершенно верно. я в теме уже писал постановку задачи - но всем как всегда - ....

Я это больше, к тому что нельзя называть натуральный мёд - фальсификатом.

я указал что это недобросовестная конкуренция.

А я и не говорю что подделка . А какой мёд приятель продавал , наверное ЦВЕТОЧНЫЙ или ....

Можно и называется всё фальсификатом, когда содержимое не соответсвует названию.Незря существуют различные названия фальсификаций.
Нашли на таможне несоответствие названию на таре и в документах-фальсификат.И не важно, какое суперкачество внутри.Этикетка- это тоже документ.Повёзёте мёд, а в документах будет варенье и если поймают,без разницы, что мёд наивысшего качества.Вам скажут, гражданин , у вас фальсификат и утилизируют.



Нет.

Человек пробовал и ему понравилось- он взял подмену мёда, ну не определить органолептикой натуральность.Предприниматель тоже такой же довод приведёт, что человек же пробовал, ему понравилось, не отравится.
Просто в этих случаях разные виды фальсификации, но в обоих она имеет место быть. И почему то вы на ассортиментную предлагаете закрывать глаза, а бороться призываете только с качественной. В обоих случаях обман, так и надо пытаться исключить оба варианта обмана.

старатель
Ну а попроще пример ?
Вот привез ты по адресу банку мёда и продал ? Фальсификат ? Или как .

А что в банке? Что просил привезти человек?

1. В случае покупки натурального мёда - вреда для здоровья покупателя в основном нет, а борьба с фальсификатом направлена для защиты здоровья потребителя.
(Тут есть исключения, например диабетики. Но это вроде не ваши клиенты).

2. Вас напрягает то что вашего покупателя уводят давая ему другой мёд, в случае с заводским этого другого "мёда" гораздо больше чем натурального.
Убираем заводской "мёд" - становится меньше мёда - больше будет цена на натуральный мёд, больше доход пчеловода - именно то что вы хотите.

3. Можно попытаться сформировать универсальный критерий соответствия натуральному мёду в отличии от заводского "мёда".
А делить мёд по местам сбора уже сложнее, в некоторых случаях невозможно.
Например:- китайцы сделают "ваш мёд" добавив вашей же пыльцы.

Да ладно.Конфеты разрешены,медовые продукты тоже разрешены официально.Речь не о здоровье. Или ваш довод,действительно,борьба с ароматизированным и подкрашенным ГФС-это забота о здоровье?


Покупателя,который выбрал конкретного пчеловода,увести сложно.Наверно вы хотели сказать :нового,потенциального покупателя у меня уводят.Частично да,когда рядом со мной на ярмарке стоит перекуп или пчеловод и под видом местного продаёт подсолнечник по низкой цене. У меня местный мёд и у него закупленный подсолнечник по 100 руб. Больше нет мест,где от меня уводят покупателя. Таких ярмарок в этом году была всего одна. Так что это повод мизерный. А обычно три-четыре.Тоже мизерное значение.

Да - мёд настоящий ! Но документов то никаких .

Борьба с обманом в первую очередь направлена на борьбу с обманом. Съев сахар под видом мёда, вреда здоровью не будет,в том понимании,которое вы вкладываете.


Да ну,я не могу заниматься незаконной предпринимательской деятельностью.Противозаконно это.

Это непростая задача, которую решают крупные фасовщики. Фильтрованый мёд не содержит пыльцы - центров кристаллизации и не скисает, потому что дрожжевые грибы отфильтрованы.
Пасечники могут лишь процеживать мёд - их цедилки не влияют на пыльцевой состав. Наибольший размер пыльцы: тыква (кабачок) - 0,2 мм, кукуруза - 0,1 мм. Все остальные - намного меньше: 0,02-0,04 мм. Для их фильтрации необходимы фильтры 315 - 630 меш.

petrycho ,выделяю вопрос : ЗАЧЕМ,по вашему, бороться с фальсификатом ,когда мёд подделан сахарным сиропом или ГФС ,подкрашенный пищевыми красками и сдобрен разрешёнными ароматизаторами?Вы призываете бороться. Зачем бороться?

Это понятно .
Ну а если ? Это только незаконная предпринимательская или также автоматом фальсификат ?

ну а если.Если человек получил то,что просил,то обмана нет,значит фальсификации нет.

Понятно что при капитализме главное деньги.

Мёд это один из немногих ещё натуральных продуктов и если на "заводском мёде" не будет слова мёд - то это и будет забота о здоровье и бонусом о вашем кошельке!





да тут надо добавить:
От натурального мёда есть польза, а от сахара её гораздо меньше.
Хотя как сказать, меня иногда спрашивают клиенты: - "а чего у меня от мёда изжога?"
Спрашиваю, я а от моего мёда есть? - отвечают - нету...


Меньше мёда на рынке - больше цена, легче пчеловоду.
Клиенты почему то хотят натуральное, ну есть ещё такие, зачем им это не знаю.
Но желание покупателя - закон для производителя!

Вот и поплыл довод о борьбе за здоровье. А ведь всё просто
Борьба с фальсификацией- это борьба с обманом.

Нет - это нам так вешают лапшу на уши.
Борьба с фальсификатом - это один из способов зарабатывания денег.
Авторское право - другой способ зарабатывания денег.
Элегантный Обман - это главный способ...

Так и представляю,когда ты говоришь ребёнку,что обманывать не надо,как ты хочешь заработать.
Ведь фальсификация- это обман.
Но мне нравится :если я буду бороться с фальсификацией мёда,то смогу заработать.

petrycho, это Ваше личное мнение, или есть, где это почитать?



Потому что 95% людей не разбираются в мёде.



У меня один клиент спросил, почему у него после приёма мёда идёт носом кровь? Пришлось рыться в сети, искать аналогии.

Это говорит старатель

Вы предлагаете научить их разбираться в мёде?

К сожалению и настоящую фальсификацию побороть в ближайшее время невозможно.

Запретить заводской мёд нельзя, так как владельцы понесут убытки.
А вот гонять мелкого спекулянта по Новгороду немножко - можно.

Но потом ему поможет владелец завода и сделает мёд Новгородский заводской – вкуснее натурального.

Поэтому в этой теме писать не вижу смысла.

Чего имеется ввиду заводским?
Я бывал на нашем,всем известном здесь переработчике РМ,может недосмотрел ,но кроме гор мёда в разной таре от пчеловодов и очередей из машин,таких же пчеловодов,ничего такого как сахар или бочки с ГФС не видел
То что они подкрашивают и добавляют всякие эсенции ,это есть,а вот по гфс или сахару сомнения,зачем? им за бесценок везут десятками тон в день.

Борьба с сортами пересортицей как с фальсификацией мёда. Конечно да.
Но вот хочу привести такой пример.
Жила раньше на Урале. И там в магазинах продавали яблоки только двух сортов.
Яблоки красные и яблоки зелёные. При попытке уточнить у продавца какой же сорт всё-таки, часто посылали в дальнее путешествие. Все яблоки по одной цене. Хотя на родине в Тамбове цена зависила от сорта яблок.
Не знаю как сейчас там с сортами яблок.
Ещё такой пример.
Мама работала после учёбы на фармацевта по распределению в Чирчике 1958г.
И местные женщины спрашивали в аптеке только "мазь белая" и "мазь чёрная"Под это дело можно было гнать любой фальсификат.
Ничего не утверждаю, просто вспомнилась аналогия.

petrycho, Старатель совсем не об этом говорит. И не ругает подсолнечник, а только борется за то, чтобы покупатель знал, какой мёд клиент покупает. Я пока на этикетке пишу: "МЁД пчелиный натуральный", особо продвинутым говорю, цветочный.


Учить сложно; меня часто просят оценить чей-то мёд, я пробую, но никогда не ругаю, т. к. сам не очень разбираюсь и могу ошибаться. Иногда привожу на пробу жене, у неё лучше получается. Мой приятель похвастался, что купил флягу мёда очень дёшево; я попробовал, показалось, что абрикосовое варенье. Привёз жене; надо было это видеть: она так нежно тянет ложку в рот и тут же выплёвывает!
А оценок "дикого" (без посевных) мёда у меня много, жаль, что не записывается это на видео.
Последняя смс от одной новой клиентки: "Спасибо за медовую сказку! Пробуем, это невероятно вкусно".

Тобой предлагаемый анализ обязательный будет или по желанию?если не нужно никакой обязаловки, как ты говоришь,то и твой никто делать не станет.
Что такое чужеродные пыльцевые зёрна? Я сдаю на анализ подсолнечный мёд.Мне дают ответ, что он купаж?.Я выставляю его на стол , как местный,пыльцевой состав указывать не обязательно,по твоему.Вот тебе и видовая фальсификация не определяемая.Фасовочный завод фасует подсолнечник и назвает горным.Мёд натуральный, не купаж,о составе пыльцы покупатель не знает,место сбора не указано,вот тебе и безпроигрышный вариант.

petrycho , нет, я не говорил так
я говорил, что торгуя в открытую подсолнечником , я видел, что есть люди, которым нужен мёд по дешевле не важно какой, покупали подсолнечник,т.к.ещё дешевлё мёда нет.Сделав одинаковую цену с местным и давая пробовать, подсолнечник проигрывал. Используя видовую фальсификацию ,сделав цену ниже на 200 руб, чем массовая цена, продаётся хорошо.

старатель
А зачем покупателю знать , грубо говоря , молекулы и атомы меда ? Есть вкус , цвет и аромат - этого достаточно .
Как пример , покупаю я кофе , расфасовано в Тимашевске . И меня как-то совершенно не интересует место сбора и прочая ненужная информация .

вот. совершенно верно. основной объем покупателей уводит именно "заводской" мед и кондитерка. потому как спектр доступных продуктов у них постоянно расширяется. а у нас? а у нас один продукт.


покупателю сменить поставщика - как 2 пальца. достаточно неурожайного года и связанных рук обязательствами по контракту. а в случае если покупатель женщина - достаточно неудачного дня в ее цикле. и процент неудачного времени в ее жизни достигает 10%.



да щас. не несите бред. как только появится спрос ввиду обязаловки за которую вы тут топите - моментально появится и предложение.

сложности, микрометры. херня. я сотнями литров получал дистиллированную воду с помощью обычного фильтра обратного осмоса. устраняя карбонатную жесткость (dKH) и доводя уровень жесткости с 15 единиц общей жесткости dGH до 2.

причем делал это еще 20 лет назад, в обычном сарае, осуществляя сортировку частиц на молекулярном уровне. эт так, вам в порядке иллюстрации современных технологий. так что не чешите ерунду - ей больно.

потому что это 90% от объема рынка "меда" который покупают покупатели. не твой подсолнух, нет. а именно промышленный фальсификат.



конечно ненужная. таким образом и впаривали в 90е годы кофе сделанный из шелухи кофейных зерен. без участия кофейных зерен вообще. сейчас это уважаемые люди, поднялись до уровня мультимиллионеров.

чтобы не допустить этого, и нужно найти методику отсекающую промышленные варианты изготовления продукта из веществ к меду не относящихся.

попробуй кстати найти на этикетке, какое конкретно количество кофеина (а это основное действующее вещество этого напитка) содержится в кофе, которое ты покупаешь, в миллиграммах, в процентах, хоть в попугаях?


ЗЫ: когда у сайта появится нормальный движок, взамен этого уродского портящего исправления в сообщениях?

Я не пойму --- ты действительно тупишь , или прикидываешься. Ты мед сдаешь на соответствие в местную лабу??? ( это там где диастазу , влажность и тд проверят и разрешат торговать ) Если да , то почему задаешь тупой вопрос.??? Берут бабки за анализ , так пусть и проверять на количество и чужеродность пыльцы.
Чужеродные --- это те . которых в твоем регионе нет по определению.
И подсолнечный мед . который ты сдаешь по определению ЧУЖЕРОДЕН В ТВОЕМ РЕГИОНЕ. И если ты выставляешь его как местный , то сначала определись , что такое местный. ( ТАКОГО МЕДА ДОКУМЕНТАЛЬНО --НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! А вот подсолнух -- СУЩЕСТВУЕТ) . Поэтому раздели в своей голове то , что есть сейчас , и то , что хочешь иметь в будующем.

кочевые пасеки идут нахер?

старатель -- ты и есть первый ФАЛЬСИФИКАТЧИК если тебе указали , что мед КУПАЖ . а выставляешь ты его как местный.
Василий.
Ну почему же нахер. Они будут также торговать . только никто не сможет такой мед рекламировать как местный , если он таковым не является. И вполне допускаю , что такой мед будет лучше местного.

что мешает заказать у переработчика партию, сделанную из чистого ГФС по 20 рублей за кг, с добавлением нужных вам пыльцевых зерен?

по сути вы пытаетесь создать ту же ситацию что и с рассказами про кормление сахором, вот я никогда а остальные гм... недартаньяны.

как это решает проблему реальной подделки меда?

Василий К. Ты как пчеловод с опытом должен прекрасно знать , что для выписки сопроводиловок требуется сдать анализ на мед , так в чем проблема сделать такой анализ по месту сбора ???? ( это я о качевых пасеках) и привезя в дальнейшем этот мед в Новгород ты просто предоставляешь мед в местную лабу на соответствие и основанием для этого служит Ф №2. ( в каторой все прописано -- откуда , куда , когда , сколько . кем и кому.) Вот и все . Не вижу никаких проблем для кочевников. Но зато появятся проблемы у местных махинаторов , которые торгуют чужим , как своим.



Ты при всем желании не сможешь правильно попасть к количество пыльцевых зерен на еденицу объема , а если этим будет заниматься завод , то ты просто маржи не увидишь. Кроме того , есть четкие маркеры позволяющие определить нагревался мед или нет. ВСЕ ЭТО ЛЕГКО ПРОВЕРЯЕТСЯ -- если это нужно. Но на сегодня это нужно только пчеловодам , даже покупателям это не нужно.
И я не совсем понимаю , что ты имеешь в виду под " заказать у завода ". ?? Завод выдаст тебе на него сопроводительные документы , Если ты решишь продавать мед , или де мед под этими документами , то есть торговать тем , что написано в этих документах то нет никаких проблем , но если ты решил сменить название или состав , то любая лаба определит ФАЛЬСИФИКАТ.
Приведу конкретный пример ---- Он есть здесь на фаруме. Я лично отправлял образцы меда и пыльцы на анализ , Пасека стояла на подсолнухе , мед был белее чем обычно с подсолнуха и пыльцу несли всяко разную ( черную, зеленую, желтую, фиолетовую, красную, белую, серую ) именно в момент медосбора. Причем желтой пыльцы подсолнуха было не так много. , Что же показали анализы --- мед подсолнечный с явным преобладанием пыльцевых зерен подсолнечника. Вывод . Видовой состав пыльцы в пыльцесборнике и в меде СУЩЕСТВЕННО РАЗЛИЧАЮТСЯ . И если даже вам завод насыпет в бодягу вашей же пыльцы , то вы получите нечто совсем не похожее на ваш мед. Анализы делал в Башкирии а Равиля.