о чем и говорил, лента, как лицо оказывающее услуги населению может считаться производителем.

Крафтовый. Это слово происходит от английского "craft", которое переводится на русский язык, искусная работа или ремесло. В целом-же этим прилагательным принято называть изделия или продукты, произведенные не на заводе, а в небольшой мастерской по индивидуальным заказам, либо в небольших объёмах.

алексей 71 ,после моих слов

Ты мне говоришь
А я тебе говорил вот про это его сообщение в твой адрес
Если ты вчерашний разговор не учитываешь в сегодняшнем обсуждении,то в этом проблема,т.к. собеседников несколько,каждый о чём то своём скажет,каждый скажет в моё адрес что то и ждё ответа.А не ответишь,упрекают,что не отвечаю.
Так вот я предлагаю внести поправки в этот ГОСТ,убрав то,что означает необязательность.У Соломонова это синим цветом выделено. Вчера об этом говорил,повторив сегодня,ты стал переспрашивать.

А почему так нынче?

Борьба за место под солнцем !

Этим ты еще раз подтверждаешь . что твоей основной линией борьба с пчеловодами. Все дело в том . что госту должны соответствовать ТОЛЬКО ПЧЕЛОВОДЫ , заводы должны соответствовать ТУ , а торгаши на ярмарках вообще ЗАКОНУ О ТОРГОВЛЕ.
ВСЕ ТВОИ ИНИЦИАТИВЫ НАПРАВЛЕНЫ ТОЛЬКО ПРОТИВ ПЧЕЛОВОДОВ !!!!

Воронежский медолюб
У вас устаревшая информация. В нынешнем городском фольклоре слово "крафтовый" обозначает принадлежность к 3.14... растам и прочим хипстерам.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Если можно по подробнее.

Поподробнее вся тема об этом .

Так я же деревня,откель мне за городских знать.


Обидно,но выходит так.

Это твоё мнение.А мне тут озвучили противоположное: ГОСТ как раз для юридических лиц,а не для физических. Два разных мнения. Всё очень странно.

Сколько там этих пчеловодов у вас,которые торгуют нашим медом,выдавая за местный 1-3 или поголовно скурвились,что ты так эту тему все время муссируешь?

вот именно что сообщение в мой адрес.
все потому что ты часто избегаешь ответа, переводя разговор на другие темы.


ты признаешь что физическое лицо не имеет право пользоваться гост 51074-03?

Да.Ну так и написал тебе

покажи место где тебе это сказали? имели в виду государственные стандарты в общем, или государственный стандарт именно под определенным номером?

Я изучаю этот момент.Ведь написал,что есть два совершенно противоположных мнения.Очень странно это.


Мне не показать.т.к. это телефонный разговор был,но этот человек есть здесь на форуме.

Ну попробуй продавать как физ лицо без соответствия на ГОСТ.

А что это у тебя за постановка вопроса,Признаёшь?,когда я констатирую два мнения и удивляюсь этому.
Вообще то я считал,что требования ГОСТ относятся к любому продукту,что в магазине,что на рынке у ЛПХ. Я понимаю,что часть продукции будет по ТУ,но ведь не вся.
Поэтому,внеся поправки в ГОСТ,исполнение ГОСТ коснётся всех,кто торгует мёдом,а это заводы,магазины,коробейники и ЛПХ,КФХ,ИП.

Так и есть. Твоя, моя, красная цена и масса других.

Да вроде все просто. Производитель - Лента, который за определенную копеечку воспользовался Медовым домом. Иными словами все претензии и пожелания к правообладателю торговой марки - Лента.

Автор: И. А. Крылов Басня Щука и кот
Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник, И дело не пойдет на лад. Да и примечено стократ, Что кто за ремесло чужое браться любит, Тот завсегда других упрямей и вздорней: Он лучше дело всё погубит, И рад скорей Посмешищем стать света, Чем у честных и знающих людей Спросить иль выслушать разумного совета.

поведай всем тайный смысл. а иначе как мы тебя понимать здесь должны
вообще-то ты открывай каждый, конкретный гост, про который ведешь разговор и внимательно читай, там все написано, для кого он, для чего, и все другие подробности, потом говори что тебе не нравиться.
вот именно сейчас про что ты хотел сказать , про это;
в какой гост, какие поправки


совершенно верно.
можно сказать купил с потрохами, в определенной части.

Вчера же сказал об этом,ты в теме,должен был видеть.


Вчера пояснял же ,что не нравится.То,что в сообщении Соломонова выделено синим цветом. Ты должен был увидеть.

значит ты тоже в теме: тогда скажи для кого написан гост 51074-03, определи круг лиц, кого он касается.

старатель
Я так понимаю , многих интересует один очень сложный вопрос !
А именно , какие силы за тобой стоят , что ты пытаешься навязать свои правила игры крупным производителям ???

ЛПХ,КФХ,ИП, юрлица, магазины и сети-всех,кто реализует продукты питания, не произведённые по ТУ.

А ты что скажешь,кого он касается?

не ври. лпх не касается.
потребителей, изготовителей,продавцов. кто относится к этим категориям, их права и обязанности определены в ч2.

Подсолнечниковый мёд положительно влияет на логическое мышление ! Поэтому тебе всё просто .

в курске тоже фальсификаторы есть?

А как это ты на мнение,говоришь: не ври?.Я же сказал,что изучаю вопрос и озвучил мнение,а не утверждение.

Прочитав ещё раз в ГОСТ 51074-2003 Продукты пищевые область применения : распространяется на продукты ,поставляемые предприятиям общественного питания, школам, детским, лечебным учреждениям и другим предприятиям, непосредственно связанным с обслуживанием потребителей, прихожу к выводу,что да,данный ГОСТ не распространяется на пчеловодов, коробейников .он распространяется на юриков,физики тут не при чём.
Другие предприятия,связанные с обслуживание потребителей-это ведь магазины.

Копаю дальше,где же надо менять формулировку.

старатель
Физики - они по факту в тени . Даже в законе о торговле их нет .
Но ... доброе государство разрешило им , как исключение , продавать то что выращено или произведено непосильным трудом . И выделило места на рынках и ярмарках . И минимум документов . И даже от налогов освободило , и тоже как исключение . И всё для того что бы они были сытыми и довольными .
Вопросов - нет . Отвечать тоже ничего не надо .
Просто тема в тему для размышления !






Не владею достоверной информацией .

Solomonov , к сожалению или к радости,если ты мёд ,как ИП, не поставляешь предприятиям общественного питания, школам, детским, лечебным учреждениям и другим предприятиям, непосредственно связанным с обслуживанием потребителей, , данный ГОСТ к твоей продукции на торговом столе не относится. Ты согласен?

мелкопасечник
Так уж и нету?

Соглашаюсь со следующими оговорками.
ГОСТ Р 54644-2011 Мед натуральный. Область применения
Настоящий стандарт распространяется на натуральный мед, производимый и/или реализуемый на территории Российской Федерации для употребления в пищу. Завод ведь тоже продаёт на ряду с медовым продуктом натуральный мёд. Даже если произведённый по ТУ,то 3.4 Требования, установленные ТУ, не должны противоречить обязательным требованиям государственных (межгосударственных) стандартов, распространяющихся на данную продукцию.
А где,как не в ГОСТ должны даваться определения :медовый продукт и мёдосодержащий продукт. Так что разговоров о ГОСТ не избежать.Да их много,и ГОСТ Р 54644-2011 Мед натуральный больше касается нас,пчеловодов,а какие то юриков.
Пока не найти место,где по маркировке можно обозначить единые требования для всех. Ведь попытка обязать указывать географическое происхождение мёда и преобладающую пыльцу-это требование к маркировке товара.

Саша, правила маркировки описаны в техрегламенте таможенного союза (ТР ТС)

Времени нет рыть. Так направление вспомнил, подсказываю.

Кстати,вот тут говорили,что не может быть сейчас мёда новгородского. Согласно ГОСТ 19792-2017 Мед натуральный в разделе 4.Классификация сказано : Мед может иметь название географической местности, связанной с его происхождением: башкирский, дальневосточный, алтайский, сибирский и др. И др- это ведь значит ,что и новгородский. Новгородская область- это географическая местность.
Правда надо тоже обозначить нюансы.Данный межгосударственный стандарт распространяется на мед натуральный (далее - мед), предназначенный для непосредственного употребления в пищу, реализации через предприятия торговли и общественного питания, для использования в пищевой промышленности и может быть использован в других отраслях народного хозяйства. Т.е. у юриков может быть мёд новгородский,они же реализуют мёд для непосредственного питания через предприятия торговли.
Или я неправильно интерпретировал ГОСТ и не новгородский,а Северо-Западный мёд может быть согласно данного ГОСТ?



Принято.Но там требования к юрикам,скорее всего, а не всем ,кто реализует мёд. Коробейники к тем требованиям подходят?

Делаю промежуточный вывод.
Если пишу обращение в Росстандарт по поводу внесения изменений в ГОСТ Р 51074-2003 Продукты пищевые. с предложением внести изменения в пункты с синим цветом
4.20.1 Мед:

- наименование продукта (может быть дополнено местом происхождения):

- подлинность (натуральный или искусственный);

- вид натурального меда (ботаническое происхождение) по усмотрению изготовителя;

- год сбора натурального меда или дата изготовления искусственного меда;

То это не коснётся ни пчеловодов,ни магазинов ,ни коробейников.
Отпадает.Не то место.

Уткуль, давай на ТЫ - коробят меня эти клички-ники - хрен с ними, с этими подтиралами... Меня Гарри зовут. Ну вот смотри - мне лично по барабану эта конкуренция - потому что для твоих по сути говоря - нищих с 15 тырам дохода в месяц, что гораздо ниже прожиточного минимума с потребностями на сегодняшний день якобы мне " конкурентах" я и являюсь гипотетическим "конкурентом" - почему "гипотетическим" - потому что мои и их клиенты РАЗНЫЕ И НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ ПО РЕГИОНАЛЬНЫМ И ФИНАНСОВЫМ ПРИЗНАКАМ. Т.е мне по фигу эти конкуренты - мой бюджет от пасеки зависит в последнюю очередь - там от моего достатка эти полторы тонны - ноль целых хрен десятых.. мне лично просто с пчелам возиться интересно.. у меня секретарша 55 в чистовую без премиальных получает... Но достаток мелкопасечников весьма различны - для кого то и сто кило в пользу с пары ульев.. но вот только для них всех это - не основной зароботок, и его потеря не критична в серьёзном плане - моё конечно не подтверждённое фактами предположение. Но имея два-двадцать ульев от колебаний рынка сбыта жизнеспособность владельца зависит МАЛО.
Говоришь две тонны сдали за 150 тыр? Лично я за те же, а точнее чуть больше - 162 полторы тонны "сдал".. и кто с кем тягается?? Я с ними или они со мною? Да пускай сдают - я только за них с их 30-40 ПС РАД БУДУ!! Так как я лично всего с 17 ПС на те же 160 тыр "сдал" - но для меня лично - это просто игрушка.. а для них - жизненная необходимость.. при чем к моему глубочайшему сожалению - так как я знаю на своём горбу что такое 270 ПС в даданах на пяти раздвижках - помнишь такие - ещё при союзе??? да ещё 30-40 казённых в придачу... 3210-320 на круг... и что такое 30-40 прекрасно представляю - для моего региона самое противное число.. Для розницы - МНОГО.. А возни - ЕЩЁ БОЛЬШЕ... а для ОПТА - МАЛО - ни то ни сё... от двацать пчти- тридцати до ста двадцати - ста пятидесяти держать НЕ ВЫГОДНО для наих условий - либо меньше работаешь и розницей.. либо чуть больше - и опт... средина - не рентбельна - длибо зависнит, либо себестоимость перекроет затраты... Арифметика такая - если по серьёзному подойти... Вообще то - мне без разницы что мелкопасечники с 2 тоннами.. что крупнопасечники с тридцатью тоннами - не там я деньгу зарабатываю.. Только вот глядя на цифры - в натуре что ли с 30-40 ПС всего 2-3 тонны всего то товарного имеют? Не.. я серьёзно... Либо они не работают на пасеке, либо медоносной базы у них нет.. либо и то и другое сразу... Если я минимум полтышок с зимовалой не взял - значит считаю что меня к пасеке и на километр допускать нельзя - хотя я не кочую... К северянам - другое отношение - сколько не общался - для них кило двести-кило триста день привес уже круглые глаза мол взяток идёт.. а для моего региона - ну чуть повыше поддерживающего... Вот они и бесятся - нету у них таких взятков.. не видели они его и не представляют даже сколько посуды кидать на семью...почему и разговоры на форумах про ульи, павильоны... условия то - разные...
Это ты с ним ещё боле тесно не "общался".. а мне лет нанадцать довелось.. ещё та "язва".. но НУЖНАЯ!!!
Это он на Дону или Хопре маленько пожил - судя по регистрации.. Как и у пчел - генетический код меняется на 30 % по этническому признаку... а против генов не попрёшь...
Вопрос не ком не конечно.. но встречный - а ты ВСЕХ то пчеловодов вопросом охватил и ответа дождался то??? Может к реалиям то ближе чем форум нужно быть то??

На все вопросы
Рассмеюсь я тихо
На все все вопросы
Не будет ответа
Ведь имя мое - Иероглиф
Мои одежды залатаны ветром

А карту экологических загрязнений вообще то кто то видел??? Тогда самая загрязнённая область в России какая выходит??? Вот и приплыли сибирско-алтайские пчеловоды к пустынному берегу... Как бы они себя пяткой в грудь про полезности медов не стучали - супротив цифр и протоколов независимых экспертиз переть сложно... За что ты их так? Куда корпоративную этику дел?? Ну так мол только зауральцам можно гадить остальным пчеловодам...

Конечно не всех,это не возможно.Но встречи разные были,и у себя в регионе,и на выезде.т.е. без реалий не обходится.Но везде тенденция одна: пчеловоды сетуют на фальсификацию,говорят,что с ней надо бороться,но пальцем пошевелить не готовы. Кого они имеют ввиду,говоря надо бороться,тоже не поясняют.
Но если взять данную тему или другие темы форума,то всегда часть за,часть против. Всё тоже самое,что в реалиях жизни.
мелкопасечник ,когда задают встречный вопрос,на поставленный же принято отвечать. А то,я ответил дважды,а на свой так ответа и не получил.

Решил отвлечься от изучения ГОСТов, регламентов исследований и законов о торговли и прогнать через поисковик сайта Роскачества слова "коньяк" и "вино"
Очень интересную картину получил
Зато получилось дополнить личную алко-дегустационную карту, что ещё должно попасть в банный бар ЦТ

https://rskrf.ru/search/?how=r&q=%D0%9A%D0%...%8C%D1%8F%D0%BA

https://rskrf.ru/search/?q=%D0%92%D0%B8%D0%...%BE&how=r#goods

Районы культурного выращивания гречихи по посевным площадям в России выглядят так:

Алтайский край — 561 тыс. га со средней урожайностью с га 11,5 ц;
Башкортостан — 99,5 тыс. га с урожайностью 10 ц/га;
Оренбургская область — 86 тыс. га с урожайностью 10,6 ц/га;
Орловская область — 75 тыс. га и 11,3 ц/га;
Курская область — 32 тыс. га и 12,4 ц/га;
Воронежская область — 31,5 тыс. га и 11,4 ц/

Вот тебе ответ. Яж тебе говорю подсолнух не наша тема.
По Мордасову мы имеем цветочный мед ну просто в гиганских колличествах.
Гречишный можно отделять 30% ГОСТ. Остальное цветочный.

Ваша не Ваша, а только в Алтайском крае подсолнуха садится 188 139 Га
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
а в Воронежской 135 611 Га
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Только почемуто воронежцы не стесняются говорить о подсолнуховом меде, а алтайцы "Яж тебе говорю подсолнух не наша тема" а Подсолнух в Алтайском крае садят практически по всему краю за исключением несколько районов. И что все пчеловоды только в этих нескольких районах? Да берут там мед с подсолнуха и даже к нам привозят, но торгуют им правда под своим названием "Мед подсолнуховый"

Избирательное мнение
Вот ты даёшь посевы гречихи,я не спорю что у вас её больше сеют.
Но когда я даю посевные данные по подсолнечнику,ты говоришь там нет пчел .
Я думаю что гречиху и подсолнечник сеют в одних местах.
К стати если они цветут одновременно,то несут в основном с подсолнечника,он лучше выделяет .
Короче с тобой все понятно
Хоть какая то польза от этой темы будет ,наконец ты научишься отличать нарушения в маркировке продукта от фальсификации состава
Тебе не хочется позаботиться об школам, детским, лечебным учреждениям и другим предприятиям ?

Ему нужно убрать конкурентов с рынка ,( а это его товарки и соседи) , воевать с ними ему не выгодно , поскольку и сам не без греха , вот и пытается наехать на них так , что бы самому остаться не у дел.
Расчищает свой рынок для пром пчеловодов.

что это? Площадь территори Алтайского края 3 раза больше Воронежской.
Надо было с этого начинать
Детский сад.

Алтайский край — 561 тыс. га со средней урожайностью с га 11,5 ц;.

/га;
Воронежская область — 31,5 тыс. га и 11,4 ц/

жеский контроль при отделении натурального продукта от варева- на рынках,ярмарках...пусть будет обязательным анализ на пыльцу,если это поможет-я за! я считаю видовая фальса это не самый страшный зверь.избавиться от химии,всяких ароматизаторов,заменителей-вот цель №1.короче или это мёд натуральный или "медок".и самое главное учить покупателей отделять мух от котлет.если брать не будут то и химичить не будут. пусть будет северный мед долго жидким.но почему в Самаре в октябре ходят по рынку ищут жидкий?кто вдолбил в их головы что жидкий свежий а севший прошлогодний?а я скажу кто!продавцы!потому что наметилась тяга покупателей к жидкому-а продаваны тут-как тут-хотите жидкий,вот,пожалуйста(линии по роспуску меда никто не отменял)слышать о том что кристаллизация это норма покупатель даже не хочет. всё в итоге бумерангом ударит по головам настоящих пчеловодов пока покупатели сами не разберутся.а мы им должны помочь,а не обсирать друг друга

Не просто за , а ЕСЛИ ЭТО ПОМОЖЕТ . не верный подход . нужно точно знать поможет или нет до того как вводить какие либо изменения , убрать их будет гораздо сложней.
Обсирать друг друга , тоже нет смысла , , но носом тыкать надо , чтобы не завирались.
За все время обсуждения данного вопроса старатель даже не сформулировал как положено задачи , что тогда говорить о решении этих задач.
Пусть обозначит задачи как он их видит . выслушает мнение по этому вопросу и внесет корректировки в свои хотелки.
Он прекрасно понимает , что его инициативы ни коим образом не повлияют на фальсификацию при переработке , от слова СОВСЕМ. Борьба и пром фальсификацией это лишь ШИРМА , Которой он прикрывается , чтобы бороться с конкурентами. НЕ БОЛЕЕ.

радует что ты начал читать книги. только читать необходимо внимательно. ты пропустил важное условие ,которое необходимо выполнить. Настоящий стандарт распространяется на пищевые продукты отечественного и зарубежного производства, фасованные в потребительскую тару, реализуемые на территории Российской Федерации в оптовой и розничной торговле, поставляемые предприятиям общественного питания, школам, детским, лечебным учреждениям и другим предприятиям, непосредственно связанным с обслуживанием потребителей, и устанавливает общие требования к информации о них для потребителя.

Надо все в это в одно обьединять. А что в итоге сработает. Посмотрим.