Я хотел сам оценить, ознакомившись по быстренькому с технологией.Спросил у собеседника, сославшегося на неё, как выглядит, но придётся искать самому.

Ну если лично меня , то это твое право , мне до этого как то фиолетово. Я также писал , что лично ты гадишь своим соседям . Но с тебя как с гуся вода.

Ну это у вас нет понимания, о чём было сказано выше.
От кого для вас должна исходить инициатива по изменению, чтобы вы поддержали её?Инициатива оттТастана вас не устраивает.Ну какая разница, кто предлагает сесть и обсуждать? Плохо, когда говорят ,что обсуждать бесполезно, не нужно, всё равно ни чего не получится.


Главное ты понял, что обощил не верно.Может теперь перепишешь свои слова?
Вот так они должны были выглядеть : Что тверяк , что старатель хотят подчеркнуть --- якобы мне такое положение дел выгодно

лодва Кто вам сказал , что я против ??? Или вы где то это прочли ? Это выдумки ваши и старателя. Я стою за соблюдение законов которые действуют на сегодня , если завтра будут другие законы я буду стоять за их соблюдение ВСЕМИ. И мной и вами . Почему меня не устроила инициатива Тастана я озвучил. Также я вам и старателю предложил выработать стандарт , который бы был легко узнаваем ,но вы этого не делаете .
Но меня не устраивает , когда кто то желает найти новую , выгодную только для себя трактовку закона . Повторюсь , я за закон , один и для ВСЕХ. Какой он будет уже не столь важно для меня , Может будет вообще запрет на пчеловодство , тогда я брошу пчеловодить и займусь чем то другим. Но на сегодня есть закон , и его нужно исполнять. И закону НАПЛЕВАТЬ в каком месте у кого совесть находится !!! Поэтому не пытайтесть призывать меня или кого то другого к совести или еще к чему либо. Моя советь чиста .


старатель Такое положение дел выгодно таким как ты , поскольку у тебя есть козырь кричать , --ВОН ТАМ ПОДДЕЛКОЙ ТОРГУЮТ , А у меня НАСТОЯЩИЙ НОВГОРОДСКИЙ МЕД !!!!!
А мне лично никакой выгоды нет.

без обид года 2 назад темой интересовался, на вскидку не вспомнить.


предмет обсуждения: метод проверки меда на доброкачественность, исключающий его фальсификацию.

постановка задачи:
Данная методика определения доброкачественности меда должна:
- иметь коммерчески приемлемую себестоимость.
- исключать возможность ошибки и неоднозначность интерпретации полученных результатов.
- легко воспроизводима средним персоналом существующих лабораторий СЭС.

ну и какие предложения подходят под эти три простых критерия? я - не вижу. ни одного.

Возможно. Вот только стояние весь год на рынке тоже имеет стоимость. В Вашем примере она просто не учитывается, но это не значит, что её нет.
При оптовых продажах высвобождается время, которое может быть потрачено на развитие бизнеса, т.е. на появление дополнительных "копеек в кармане". Если освободившееся время тратится на лежание на диване, то это уже выбор производителя. И тем не менее, этот выбор не лишает производителя возможности бизнес развивать дальше.
Ладно, это уже совсем другая тема.

Я на рынке не торгую.
Где я хоть раз написал о ВИНОВНОСТИ пчеловодов?
Можно ссылочку?
Всё нормально. Каждый имеет право на своё субъективное мнение.

И я говорю, что она есть.И я за соблюдение законов.И я говорю, что сейчас доказать что либо сложно или не возможно.Поэтому и поддерживаю слова эксперта, инициативу Тастана в желании поменять эти законы законным способом.А ты говоришь, что не поддерживаешь начинание Тастана, значит ты против такой инициативы.

Опять двадцать пять , начнём с начала
Ну так исполняйте , а я запамятовал вы видь теперь в розницу не торгуете , как стали оптовиком тогда и закон с ГОСТом наверное полюбили .
О какой совести можно речь вести , тогда я очень сильно ошибся.

Tveriak,я с тобой согласен,раскажи это старателю,у которого в большинстве текстов подсолнечник и фальсификат стоят рядом
А вот тут тебя понесло ,какие южные?
Ты думаешь у нас кроме подсолнечника ничего больше нет ,а мёд с черноклёна или акация или липа Воронежская или к примеру мёд с жабрея,да и июньское разнотравие на высоте
старатель,можно еще проще удовлетворить твои требования,написать в законах чтобы подсолнечниковый называли именно подсолнечниковым а не как сейчас цветочным


Посмотри еще раз видео,как бороться с фальсификатом там сказано ясно
Только современные лаборатории и контроль качества закупаемого мёда,с чем у нас большие проблемы.
Если на высшем уровне вроде что то предполагается то на местах это будет не скоро

Да, можно, т.к. и липа, и греча, и все меда с цветков являются цветочными.Но вот липу ни кто не цветочным не выставит, обязательно липа.Если и трава с липой, то это обязательно надо указать,а вот с подсолнечником наоборот.Где подсолнух там название цветочный будет.
Было бы классно обязать указать полное название.Например при обязательном пыльцевом анализе обнаружилось преобладание пыльцевых зёрен растения Х.Всё, браток, не просто цветочный у тебя мёд, а плюс название растения,чья пыльца составляет 40% ..

Так кто бы сомневался ,вы годами лепите имидж подсолнечнику,а тут шустряки взяли и назвали его цветочным и продают без проблем и все труды на смарку

Ну это же по чесному.Никакого обмана.


Для борьбы с видовой фальсификации можно для начала поменять нормативные документы.

rodnihek2, вот зачем передёргивать информацию? Это не корректно и не красиво.
И Вы, и я, и старатель вполне понимают в каком контесте подсолнечник и фальсификат стоят рядом.
Или Вы не понимаете?

ЛЮ-БЫ-Е!
Опять надо объяснять почему?
Но это тема не о продажах.
Без разницы!
Я продаю не мёд, а услугу, и "СЕБЯ". Понимаешь? Или не очень?

Нет, не лепим.Пчеловоды , которые грешат видовой фальсификацией,сами стесняются указать, что в их мёде подсолнечник.А на форуме почемуто на мёд с подсолнечником сами устанавливают меньшую цену , чем на меда без него.Я же читаю рекламные темы.Сам пчеловод пишет объявление и у него разная цена на разный мёд.Где подсолнечн к, почему то всегда дешевле.Вот он имидж ,как создается.

у нас тут разговор слепых с глухими. или фантазеров с утопистами кому как больше нравится.

давайте установим 3 факта:
1. глюкозно-фруктозная масса, полученная из дешевых сортов меда или его заменителей привлекала, привлекает и будет привлекать любых участников капиталистического получения прибыли.
2. Пыльцовый анализ, позволяет узнать состав медоносов только монофлерных и близких к ним сортов.
3. наличие способов удалить пыльцу из массовых дешевых сортов меда позволяет фальсифицировать мед в достаточно широком диапазоне.

предмет обсуждения: метод проверки меда на доброкачественность, исключающий его фальсификацию.

постановка задачи:
Данная методика определения доброкачественности меда должна:
- иметь коммерчески приемлемую себестоимость.
- исключать возможность ошибки и неоднозначность интерпретации полученных результатов.
- легко воспроизводима средним персоналом существующих лабораторий СЭС.

ну и какие предложения подходят под эти три простых критерия? я - не вижу. ни одного.

мало придумать методику надо понимать во сколько станет ее внедрение и как это вообще будет работать в жизни.

А я бы не так ставил вопос.В вашей формулировке подразумевается только гиубая фальсификация. Но существую различныё ее виды.Метод проверки на доброкачественность- это одно, на соответсвие заявленному происхождению- другое.
Эксперт и говорит, что на доброкачественность сейчас анализ дорогостоящий, а вот с проверкой на соответсвие присхождению доступные варианты есть .


Предмет обсуждения: различные виды фальсификации мёда и что с этим делать.

Не красиво принижать ,в нашем случае мёд других коллег,как это делают некоторые ,а отвечать на это вынужденная мера
А сейчас ,если подсолнечник продается как цветочный ,это обман
Читай госты,да и если по чесному продавать его,по закону нужен пыльцевой анализ,а без него только цветочный
Ты понимаешь ,я тоже понимаю,а на счет старателя не уверен,вон гляди как он отреагировал на мою шутку с названием
Не не надо
Скажи лучше почем продаёшь или сможешь продать свои меда оптом?
Мои продаются в ваших края в розницу выше 500 рублей
Понимаю ,но продажи у нас разные,торговля конечному потребителю и перекупу ,это разные вещи и продавать себя перекупу не так пристижно
Не скромничай
Я уже где то здесь писал,напишу еще.
У подсолнечникового мёда и сейчас и раньше по расказам пчеловодов,имидж отрицательный,по моему мнению он сделан искуственно,конкурентами,вроде тебя .
Населению втюхали в мозги что этот мёд г...о на подсознательном уровне.
И я не раз проверял это на собственном опыте,назовешь мёд подсолнечником,даже не пробуют ,а если не говоришь ,дашь попробовать,спрашиваешь нравится,да нравится ,а с чего он,с подсолнечника,оборачивается и уходит

"Доброкачественность" и "фальсификация" это как две перпендикулярные пересекающиеся прямые. Что-то общее имеют только в одной точке соприкосновения, всё осталное разное.
Исследования на качество меда, это одно, а выявление фальсификата совершенно другая деятельность и другие нормативные акты.
Кстати, фальсификат мёда может быть очень даже доброкачественным. До такой степени, что и от натурального мёда не отличить.

старатель Продвигая свои тезисы Тастан в последнюю очередь думает о пчеловодах. Пойми же ото наконец.
Его интересует ТОЛЬКО ЕГО ПРИБЫЛЬ . И если в стране вообще не будет пчеловодов Тастан будет торговать " МЕДОМ " . У тебя сейчас ярмарки торгуют " медом " --- так вот это продукция Тастана и его сподвижников . Хотя у тебя свое видение --- продолжай топить за Тастана. и станет у тебя вместо одной ярмарки 5. А ты продолжай кричать , что это все пчеловоды с подсолнечным медом виноваты.

Я думаю ты понимаешь это,но обясню,почему он дешевле,хотя это прописные истины рынка.
Его много и все.

таким высказыванием ты делаешь причастным к фальсификату честных пчеловодов.

Смотри, как имидж подсолнечника формирует пчеловод- производитель.Получив мёд, он дает объявление на форуме, 100 руб за кг. Я покупаю, накручиваю 100% и цена получается 200 руб за кг.Продаю его рядом со своим, который по 570 за кг.Покупатель спрашивает, почему этот мёд такой дешёвый, я честно отвечаю, потому что подсолнечный , из южного региона.. Всё.
А вот видовая фальсификация здесь у нас состоит в том, что подсолнечниковый мёд ставят по цене 420 руб за кг , а то и по 570 р и продают его как местный цветочный.Что это подсолнечник из южного региона- ни слова.
Только я сейчас подсолнечником не торгую, пару раз несколько лет назад поэкспериментировал и остановилсяпоэкспериментировал.
поэкспериментировал.
А теперь вопрос к Pchelk , как снижение цены на местный мёд , что вы советуете,исключит видовую фальсификацию?

я и так на декларацию соответствия делаю:
- анализ на доброкачественность
- анализ на разные виды антибиотиков
- анализ на тяжелые металлы
- анализ на пестициды
- на фурфурол.
еще несколько документов.
все делаются в РАЗНЫХ учреждениях. в разных частях города. в том числе анализ на антибиотики делается в другом городе за 250 км от моего. т.к. у нас лаборатория не сертифицирована и имеет ценник коммерчески неприемлемый.

мне еще один анализ очередной супер навороченной лаборатории за 4 т.к. и охреннилион денег - нахрен не уперся. да я думаю не только мне.


поэтому пусть его делает сэс за три рубля, попутно, при проверке на доброкачественность, ага?

мы же практически применимый метод пытаемся найти, не?

Берем любой рынок северного региона Пчеловоды торгуют местными медами , у кого новгородский , у кого горный , и тд . И НИ У ОДНОГО НЕТ ДОКУМЕНТА ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ЭТО , Как за жопу прихватят , сразу кричат ЦВЕТОЧНЫЙ.

Я видел только принижение видового фальсификата мёда вообще. А кто из коллег этим занимается даже и не знаю. А Вы знаете?
Я же писал: трёха 2500 р.
Ну, и классно! Я и пишу об этом, что южные меда мне не конкуренты.

Абсолютно так. И объёмы разные, и методы продаж разные. И это тоже очень хорошо. Мы не пересекаемся, а значит не конкурируем. Во-всяком случае пока не конкурируем.

Тастан инициирует изменения в законы,чтобы такого не было, тебе его инициатива не нравится.

По Закону они чисты как слеза ребёнка.
А всякие "хотелки" Вы же сами не признаёте.
Кстати, для моей стратегии продаж тоже выгоден фальсификат на прилавках магазинов. Чем его больше, тем больше покупателей будет у меня. Но это же не значит, что я виноват в фальсификате.
Как Вы там любите писать? Не надо натягивать баян на козу?
Вот и не натягивайте...
Это чё за перл такой? Мордасов Владимир Вы чё, много лет работали проверяющим продавцов мёда по северным регионам, чтоб такие ляпы декларировать? Перечислите тогда, плиз, какие регионы проверяли?

Мы со старатель уже нашли. Достоверная публикация на этикетке мёда его лабораторных характеристик, пыльцевого состава и места сбора.
Это первая ступень.
Уже на этом этапе, при качественном отслеживании достоверности естественно, масса фальсификаторов разорятся и сольются в небытиё.
Более глубокие требования сейчас просто нет смысла предявлять из-за отсутствия современной лабораторной диагностики фальсификата.
Хотя, и первое требование выполнить практически очень трудно. Мало где по регионам делается качественный пыльцевой анализ мёда.

И тут же Тастан с сотоварищами , примешают к вашим 100 кг меда еще тонн 20 отфильтрованного подсолнуха , и по результатам исследования это будет копия вашего меда , Вот за это Тастан и топит. и старатель вместе с ним.

Вспоминается видео Елена Летучая "Медовый скандал".
В сетях 3 из 4 несоответствие. На ярмарке в Коломенском половина палаток закрылось.
Вот такой должен быть подход контролирующих органов. А по факту нашим контролирующим органам далеко наплевать, чем торгуют на этих ярмарках.
Вот таких людей как Летучая (небезразличных) и надо ставить на ключевые должности. Только кто ж туда их пустит, т.к. они могут многим бизнес попортить.

А зачем мне быть проверяющим , когда каждый второй северянин кричит о том , что мол его ДЯГИЛЬ лучше всех. и тому подобное , да еще не забывают лекарственных свойств ему накинуть. Южане такого не говорят. -- для них мед прежде всего вкусная ЕДА. И на рынках подсолнух подсолнухом называют , гречку гречкой , или же все под БРЕНДОМ цветочный и по приемлемой для населения цене. Вот как то так . Что не понравилось . когда вам правду в глаза сказал ??? У половины северян нет даже паспортов на пасеку ( по крайней мере пару лет назад мне на этом форуме доказывали , что он им на .... не нужен ) .Зато подсолнух , который большинсто и вглаза не видело , каждый готов обхаять , мол говно а не мед. Что не так ???
сносок могу кучу накидать.

Фильтрация и изготовление "натурального мёда" - по памяти...
Чтоб убрать пыльцевые зёрна надо нагреть мёд примерно до 80 градусов и продавить через фильтр, а потом добавить Новгородской пыльцы...
Чтоб сделать на заводе "Новгородский мёд" - не надо даже подсолнух, китайцы сделают из риса так что никакая ваша лаборатория не отличит.
Технология такая - китайцы отправляют пробы заводского мёда в европейские лаборатории (под видим натурального) и спрашивают какие есть недостатки, - получают ответ - меняют технологический процесс и в итоге поставляют нужное количество мёда в полном соответствии с европейскими требованиями.
Уверен что и химики на местных заводах при необходимости изготовят нужный вид или сорт "Новгородского мёда".
Вот с чем столкнётесь в ближайшем будущем если примете жестокие и правильные законы...
Думать надо на несколько ходов вперёд и бороться не с подсолнухом, а с заводским "натуральным мёдом".

А ВЫ ТО ЧТО ТАК ПЕРЕЖИВАЕТЕ , КАК СДАВАЛИ ОПТОМ ТАК И БУДЕТЕ СДАВАТЬ .

Предлагается борьба с видовой фальсификацией.А вы переводите разговор на подсолнух. Этого не нужно делать.Когда в примере упоминается, что в Новгородском мёде вместо местного подсолнечник,нет речи о борьбе с подсолнечником, его качество вообще в данном случае не упоминается и никакой борьбы с эим видом мёда не предполагается.
Как бы вот это зарубить на носу.

Я вообще не переживаю. Я лишь призываю жить согласно действующим законам и не пытаться поворачивать закон в выгодную себе сторону. Закон для всех ЕДИН. Плох он или хорош , это уже другой вопрос. Но сделав закон идентефицирующий мед региона по составу пыльцы вы убьете пчеловодство в этом регионе . Тастан первым прибежит убивать. Была одна ярмарка с который вы хоть как то справлялись , будет 10.
Единственная возможность противостоять этому снизить цены настолько , чтобы к вам было не выгодно вести вообще , что либо . ( даже китайский из риса) . Тогда все начнут закупать у вас и вы поднимитесь , но не ра счет роста цены , а за счет увеличения объемов продаж , расширения пасек . и тд. Южане сейчас идут именно этим путем. пасек с 100 семей полно ,, а пять лет назад их можно было по пальцам пересчитать. Об этом подумайте. Люди расширяют пасеки при низких ценах на мед и нытиков я среди них не наблюдаю. Раньше на село было пять пчеловодов с 10 -15 ульями и 30 ПС считалось --КРУТО. сейчас 100 обычное дело.

Ты останавливаешь призыв изменить закон законным способом..Ты призываешь довольствоваться существующим, который допускает лазейки.Тебя это устраивает , а другие хотят поменять нормативные документы.


Вот она суть всех твоих сообщений, мол, не фиг ничего менять, всё хорошо .Как то теперь пришло полное понимание смысла твоих сообщений.Конечно, и эксперт ерунду говорит, и Тастан плохой всегда для тебя.

старатель НЕ!!! Я не призываю менять закон законным способом !!! Я лишь не согласен с тем кто его собрался поменять и по какому принципу. НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙ !!!

Думать надо на несколько ходов и бороться не с подсолнухом а с заводским "натуральным мёдом".

[/quote]
Вот почему я и писал , что пока меня этот фальсификат устраивает , а когда попрёт заводской ,, натуральный мёд" а он попрёт дело только во времени , тогда всем будет кердык вместе с подсолнухом , так как заводам он будет не нужен , всех задавят . Бороться , как , они примут законы и изменят ГОСТы всё под себя . Хотите пример , пожалуйста Государственная ДУМА .

Пыльцовый анализ ничего не даст. переработчик за услугу купажа в наших краях берет 4 рубля на кг. ну еще 4 встанет очистка от пыльцовых зерен. как это повлияет на содержание наполнителей в дорогих, проверенных вашим способом сортах меда?

максимум удалите "мамкиных пчеловодов" с рынка. а это небольшой процент. имхо.

лодва Неужели дошло ??? Не прошло и пол года !!! Вот только подсолнух выживет Фабричный ему уже сейчас не конкурент. Интересовался специально , у " МЕДОВЫХ ХИМИКОВ " -- во что обойдется сделать самим или закупить качественную подделку --- Ответ 1 бакинский за кг. Дальше сами думайте . Сейчас закупачная 60-65 это уже дешевле долара.

ваш способ лозейки не устраняет. а что там еще попутно протащит тастан в интересах переработчиков - хз.

Вникни, что ты написал.Ты не призываешь , значит старый устраивает.


Да я не за Тастана в целом, просто от него услышал призыв изменить ГОСТ и он говорил о видовой фальсификации. Его призыву сопротивляются.
Хорошо, пусть не Тастан, кто ещё так настойчиво предлагает подобное и имеет выход на тех людей, от кого зависит принятие решений?
Я поддерживаю начинание, но я могу быть разочарован в тексте, который может быть принят.Но расшатывание ситуации то- это хорошо.

старатель Это ты вникни , не призываю -- это не призываю Это значит , что в данный момент я против этого, а устраивает или нет это совсем другое . Который раз пишу НЕ ТЯНИТЕ БОЯН НА КОЗУ !!!

Нет, не другое.Слова имеют значение.Ты не призываешь менять.Это несёт значение: сидите на попе ровно, менять ничего не нужно, всё хорошо.

Каких решений , обявить НИЖЕГОРОДСКИЙ МЕД ЭКСКЛЮЗИВОМ , ПРИЧЕМ ТОЛЬКО ТАКОЙ КАК У СТАРАТЕЛЯ, И плевать , что нет критериев оценки. ОБЪЯВИТЬ И ВСЕ !!!


Почти так !! СИДИ НА ПОПЕ РОВНО , ИНАЧЕ БУДЕТ ТОЛЬКО ХУЖЕ, . А ХОРОШО УЖЕ ТОЧНО НЕ БУДЕТ,

А я и не уезжал . Я как был за то чтобы бы мёд с семечкой продавался как семечка или пусть указывают % семечки так иостался за это . Насчёт дешевле - не обольщайся процесс запущен , все в одном известном месте будем , выживут те кто приспособится .

лодва
Рузумные вещи глаголешь!!!.

Транспортные расходы скушают всю МАРЖУ на самый дешёвый мёд и его перестанут возить К Вам,и тогда ваши "местные" спецы перейдут на сахар и какая маржа от сахара Вы прекрасно знаете заменяя мёд для зимовки.У нас не выгодно заниматьсЯ сахаром и ни какой видовой фальсификации нет.Пчеловодство для большинства не метод заработка, а просто хобби,увлечение времяпровождение особенно для пенсионеров.

Есть еще один подход -- сделать ГОСТ на купажированные меда И разрешить их продавать только как купажированный мед. ( без всяких дополнительных названий) Но что то мне подсказывает , что Тастан будет против !!!
Ввести норму Что при смешивании медов различного территориального происхождения мед считать купажированным.

Наивно полагать, что Ваши меда со всеми доками в 2500 за 3 шку-Не заинтересуют "спецов" сделать из сахара ВАШ мёд при сегодняшних космических технологиях.Бизнес работает просто- больше товара по низкой цене.

Тоже вариант , А покупатель пусть выбирает , если коктейль вкусный и натуральный что-ж от него отказываться .