Надо полагать вся затея с пыльцевым анализом это "война" фасовщиков друг с другом - борьба за рынки, для этого и бренды свои застолбили, но по видимому не честно друг с другом конкурируют - вот и сыр бор весь - как по мне пусть заводы за свой счёт эти проблемы решают - принимают оптом - сами пусть с пыльцевым анализом и заморачиваются и сами пусть отвечают за то что на этикетках пишут

Воронежский медолюб , а как надо поступать, по твоему, когда часть пчеловодов против, а часть за?

УТКУЛЬ
Ну хотя бы теоретически - допустим ,уже написали и стоит в сетях на полках .
И , соответственно , вопросы .
Что принципиально изменится и в какую сторону ? Какие ожидания ?

Я не фасовщик ведь, у меня малая пасека, как, например у Мордасова,а затеял разговор о пыльцевом анализе.Только не о полром в процентном выращении, а о преобладающей пыльце, т.е. об одном виде.

Я раньше на север ездил ,всегда заходил маркет к стелажам где мед стоит. Целая витрина была 20 производителей в красивых упаковках.
Сейчас только мед по акции. 3 сорта цветочный, гречишный , таежный. По 180р. За кг.
Это политика тор.сетей. я же говорю. Выгоняют мед из сетей просто. Им нужна эта дешевка.
Остались какие то мелкие сети которые берут мед. И то под реализацию.



Уйдут тысячи тонн с рынка. Не будет демпинга.
Это всем на пользу.
И мелкопасечникам в том числе.

Что говорили о фальсификации мёда?

Ну это не моя точка зрения
А ссылку дал,кто объясняет в чем сейчас проблемы с названиями мёд .
Да и цель этого поста не в той фразе которую ты процитировал,а для общего понятия ,что нужно менять,какой гост
А вносить изменения в этом конкретном случае нужно в ГОСТ 25629-2014 «Термины и определения»,так говорят люди,которые разбираются больше нас в законах.

Согласен.
Тоже были такие мысли-акация,каштан и прочие они по сути тоже монофлеры.
Так тут против в основном на обязаловку пыльцывого анализа,как средства борьбы с фальцой,а бороться с фальцой никто не против.Всем выгодно выделить перед покупателем именно натуральный мед.Во всех регионах пчеловоды рекламируя свой мед делают упор,что он местный.Мне и в голову не придет говорить,что мой мед,например с Алтая,но мне не надо это доказывать с помощью пыльцевого анализа.Вотон я а вон за поселком у реки зимует моя пасека,вот самое эффэктивное доказательство что мой мед местный.

Это ж не просто этикетка на банке. Она должна соответствовать сопроводительным документам ,на товар *партию товара) .Сертификат , без него в сети ни как. Первая проверка , если она будет , смотрит сначала документы , а затем забирает образец товара на контрольную проверку. По результатам которой делаются выводы о качестве и соответствии ГОСТ или ТУ.

Это всё теория . Покупательский спрос не увеличится .
Помню еще со школы - "от перемены мест слагаемых - сумма не изменяется" .


Прохор69
Это тоже теория !
На покупательский спрос это как отразится ? В результате что изменится ?

Какя теория,это речь о ТУ на продукцию?
К документам по стандартизации в соответствии с настоящим Федеральным законом относятся:
1) документы национальной системы стандартизации;
2) общероссийские классификаторы;
3) стандарты организаций, в том числе технические условия;
4) своды правил;
5) документы по стандартизации, которые устанавливают обязательные требования в отношении объектов стандартизации, предусмотренных статьей 6 настоящего Федерального закона.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc...82ab8a592e07aa/
Производитель обязан писать что продук выпущен по ТУ ,как и по госту,но судя по всему есть те ,кто не утруждают себя писать даже те, что выпускают по гостам

Вот пример продукта по ТУ
https://www.wildberries.ru/catalog/13026698...px?targetUrl=BP
Ту смотрим в левом нижнем углу.

Теория "светлого" будущего ! Когда старатель сделает своё благое дело .
А так да - ты прав ! Можно было бы это и фантастикой назвать ...

Я обеими руками за !!! Как только маркеры обозначишь . по которым мед можно будет стандартизировать.
Думаю . Прохор тоже будет за. . Вот только такой мед в природе это ЭКСКЛЮЗИВ. Не бывает его много . Тот анализ , что прохор показал врятли был сделан с партии меда , скорее ковырнули сот в улье во время цветенияивовых , вот и получили образец для подрожания. Но если все таки такой мед есть в природе в объемах для качки товарного меда . ( я за то , что бы он был ) . то ваш новгородский сразу станет неинтересен даже фальсификатчикам. Они начнут подделывать ИВОВЫЙ . А ваш пр этом , перестанут покупать.
" НАХРЕНА ПОКУПАТЬ ЦВЕТОЧНЫЙ ЕСЛИ ЕСТЬ ЭКСКЛЮЗИВ ИВОВЫЙ).


НИЧЕГО ОН НЕ СДЕЛАЕТ . Я конечно понимаю . что во власти много идиотов , но не до такой же степени . Это нам пчеловодам сейчас мало работы , вот мы и языки чешем . а там где работают и решают какие либо проблемы никто не согласится повесить себе на шею еще и придуманную старателем , по подсказке ТАСТАНА. Как известно инициатива очень часто бывает наказуема. ПОЭТОМУ НИЧЕГО ОН НЕ СДЕЛАЕТ.

Переработчик будет перестраиваться под Гост .
Будет брать болше натур. Меда.
Медовый продукт с наполнителями брать не будут люди. И сети вынуждены будут реагировать по другому.

Маркеры есть и они обозначены, когда стандартизировали липовый, гречишный и подсолнечниковый меда.Надо только, чтобы появился серьезный чиновник, ща нтересованный в этом.Я могу только напомнить, что маркеры есть, , они обозначены ведь .


А я , живя в Новгороде, не боюсь этого.. Липовый же подделывают сейчас, чего мне бояться, что будут подделывать ивовый.Просто , когда в липовом вдруг 60% подсолнечника- это фальса сейчас, а если в ивовом сейчас будет 60% подсолнечника- это ни как не регламентировано, а надо бы .

номера называй, а так кто тебя угадает про что ты думаешь.

не вводи людей в заблуждение . ни чего он не сузил. организовывай предприятие, регистрируй нмпт, и торгуй своим хваленым Новгородским медом сколько угодно. ни кто не запрещает тебе это сделать. если не желаешь брать ответственность, торгуй как все медом цветочным.

О, всего один ответ и ты в рядах , кто согласен изменить ГОСТ.

Под биологические виды мёда,да есть,это содержание пыльцы данного вида,а тут речь была о таких видах как горный,новгородский ну и так далее,какие маркеры предлагаете применять при стандартизации этих медов? или уже отказались от них?

не ври, это обман потребителя.

Вчера были обозначены.Ты как тогда не увидел черновика обращения, так и сейчас пропускаешь течение разговора.Ты же не один собесебник и я не могу каждому писать одно и тоже, повтопяясь каждый раз.

Напиши по пунктам твои предложения ,а так твои реплики выглядят популистскими,или ты пытаешься найти сторонников обманным путем

Твоё мнение понятно, но которое я озвучил - не только моё. И что делать, когда существуют противоположные мнения? Я обращусь в Росстандарт, а ты?

старатель Ох и брехло же ты .!! Где ты прочитало , что я готов менять ГОСТ ???? Никаких изменений !!!! , создай новый ГОСТ НА ИВОВЫЕ , НОВЫЙ !!!!! , я буду за , а свои фонтазии оставь при себе .

Во во значица можно держать высокие цены, а где высокие цены там и желание срубить денежку по легкому и опять появляются дельцы фальсой. Дельцы быстро найдут новый способ делать фальсу. Опять законы будем менять.

Вообще Мордасов спросил о маркерах на ивовый мёд.

вот сначала получи официальный ответ, потом народ дури и других пугай. а номера гостов необходимо указывать.

Вот.

Ну так вперед и с песней !!! Берешь эти маркеры и проталкиваешь ЕЩЕ ОДИН МОНОФЛЕР. !!! Чем больше будет НОВЫХ ГОСТов на монофлеры , НЕ ИЗМЕНЕННЫХ , А ИМЕННО НОВЫХ , тем лучше для всего пчеловодства . но правда это будет хуже для северных регионов. Почему хуже --уже писал выше.

Аааа, вон ты о чём, понятно, что для тебя, когда озвучивают предложения по изменению нормативных документов, различные инициативы- это дурить народ.

Нет, не так узко.Что то предлагаю ввести, как новое, а где то внести поправки.

Вообще тут речь не только об ивовом ,с такими видами всё понятно,а вот с новгородскими и горными непонятно,а ты спрашиваешь ты за изменения или нет,непонятно чего

как ты свои чудесно северо-западные болотно-таежные=разнотравные стандартизировать будешь, если твой же ученик говорил что у вас преобладающий вид пыльцы по 10-15% процентов бывает.

Вот видишь, я уже одному собеседнику ответил, а ты повторяешь его вопрос, заставляя меня тоже повторяться.
Вопрос был о стандартизации меда ивовый.Меня спросили, как стандартизировать мёд ивовый.И я ответил, как.
У нас массовые заросли ивы, и если погода позволит, то теже 30- 40 процентов пыльцы ивы запросто может быть в мёде.

ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО !!!.

Тоговля мёдом- в каждом регионе, поэтому изменения о пищевом продукте Мёд в ГОСТ должны коснуться всех мест торговли.

Ну вот как это объяснить , любителям сдающим мёд по 65 рэ ? Если ничего не менять , то закупочная цена будет только падать .

Прекрасно , указывай процентное соотношение пыльцы разных видов ивы ( поскольку они разные ) .и если такое соотношение будет повторяться из года в год ,причем в разных регионах , можно говорить о том что ивовый мед может получить стандартизацию.
Еще раз отмечаю ---В РАЗНЫХ РЕГИОНАХ , ( это как подсолнух ----- он и в Африке подсолнух ) .
Если же , вас интересует ивовый мед в вашем регионе ----- То и проталкиваете свои хотелки только в своем регионе . !!!



лодва Она не будет падать ниже сиропа. при любом раскладе

Этот вид мёда ,на сегодняшний день не нуждается в стандартизации
Читаем ГОСТ 19792-2017 Мед натуральный.

Мед бывает следующих видов: цветочный, падевый и смешанный.

Цветочный мед может быть монофлорным и полифлорным.

Ботаническое происхождение цветочного монофлорного меда определяют по доминирующему медоносу (доминирующим медоносам).
То есть если в твоем меду преобладает пыльца ивы,то он в праве по закону и соответственно этому госту так называться.
А к качеству других монофлорных медов ,гречка липа подсолнечник,другие требования ,но это не означает что только они монофлорные

ЗАБУДЬ ПРО ИЗМЕНЕНИЯ В ГОСТЕ !!! Все о чем ты можешь говорить . это о получении ГОСТа определенным видом меда ( например ивовым , или каштановым. ) Но об изменениях просто забудь , засунь свои хотелки откуда достал и не вынимай их больше !!!


Так и пишут --- ЦВЕТОЧНЫЙ С ПРЕОБЛАДАНИЕМ ПЫЛЬЦЕВЫХ ЗЕРЕН ИВЫ, , НЕ ИВОВЫЙ , А именно ЦВЕТОЧНЫЙ С ПРЕОБЛАДАНИЕМ ПЫЛЬЦЕВЫХ ЗЕРЕН ИВЫ!!!

Пока будет в приоритете политика " нагадить друг другу " цена будет неизбежно падать .
Что получается ? Одни палки в колёса ...
Об экономике лучше бы подумали .
А так - одна борьба ! Борьба не за клиента , что было бы логично и правильно . А борьба против конкурентов ...
Удачи ! Борцы за справедливость !!!

Уважаемые алтайцы я понимаю, что цена Вас устраивает на мед в 40 рэ, она и должна быть таковой после очередных запусков Протонов и им подобных с Байконура. Для невежд, отработанные ступени ракет с топливом имеют свойства падать на Землю в определенных районах! А кто то проводил исследования на остатки ракетного топлива в мёде у Вас?

Я думаю ты ошибаешься.
Цветочным он будет без пыльцевого анализа,а с ним уже ивовым

ГОСТ на ивовый покажи ??? Нету ----ЦВЕТОЧНЫЙ С ПРЕОБЛАДАНИЕМ ПЫЛЬЦЕВЫХ ЗЕРЕН ИВЫ !!! и даже не обсуждается !!! , Хотите монофлер "ивовый мед" проталкивайте соответствующий ГОСТ.

Какие 65р. ? Сейчас вообще мед не берут не по какой цене.
По 60р.до закупали в августе по маленьку. Мелкопасечники заерепенились. Сейчас мед разнотравие ( по Мордасову цветочный )
Не берут вообще . Цена 0 руб. 00 коп.

И кто же вам палки в колёса пихает и мёд на заводики сдавать на перегонки по 65рэ заставляет , неужели опять северяне виноваты ?

лодва
Перечитай своё сообщение ! Потом моё то , которое ты комментировал . И улыбнись !!!

Чего то не пишу так цветочный с преобладанием пыльцевых зёрен, когда в нём 60٪ подсолнечника.Ты говоришь: пишут, а на баночках этого нет.Там просто цветочный ,а преобладание пыльцевых зёрен изготовитель не хочет писать.Надо внести поправки в ту строчку ГОСТ, чтобы писал.

Что тут скажешь , только посочувствовать .

Там вообще ни чего нет. Гост или ТУ. Не точто пыльцы.


А это тысячи тонн на руках.

Вообще-то изготовитель не имеет права решать , он только выполняет требования производителя .
Вроде мелочь и непринципиально ! Да ...
Но если обращаться в официальные органы - то эти слова имеют разное юридическое значение ...