лодва Неофициальный --ЭТО ФИЛЬКИНА ГРАМОТА !!!!! ,
1 В КАЖДОМ УЛЬЕ !!! В КАЖДОМ !!! Мед РАЗНЫЙ !!!! .
2 С какого меда ты делаешь анализ одному богу известно !!!
Попробуй со своей ФИЛЬКИНОЙ ГРАМОТОЙ на рынке поторговать !!!

лодва Да ЕСТЬ ТАКИЕ ПЧЕЛОВОДЫ , но это не рядовые пчеловоды , а как минимум промышленники . Для того чтобы организовать фасовочную линию по закону нужно на сегодня минимум миллиончиков 5-7. Нука покажи мене хоть одного рядового пчеловода . который это потянет. Пром пчеловоды и то . в большинстве не тянут.

Так. что продолжай втюхивать свой мед , суя под нос покупателям ФИЛЬКИНУ ГРАМОТУ по тихому , и не отсвечивай, Иначе попадешь как за торговлю фальсификатом!!!

А рядовым пчеловодам линии не были нужны и сейчас не нужны и будут не нужны . Как разливали открывая краник , так и будут разливать .

А на чем будешь анализы писать , за которые вы тут бьетесь ??? Ты уж определись . Нужны тебе эти анализы , или нет , и если нужны . то готовься заплатить за фасовку и этикетку , за анализы сделанные по настоящему . ПОТЯНЕШЬ??? Думаю дешевле будет тебе пчел отпустить на вольные хлеба. и забыть о них.
А вариант тут хочу . а тут не хочу не прокатит.

Мордасов Владимир
Вот, для того чтобы так не было и должно быть то, что предлагается старателем.
ОЙ, ЛИ!!??? ТАК УЖ И НЕ СПРОСИТ??.
Только вот после первого же раза, когда завод попадёт ногами в жир, он или разорится нахрен, когда ему какая-нибудь федеральная сеть выкатит претензии, в т.ч. возмещение репутационных потерь, или в следующий раз если ещё останутся силы для производства, крепко подумает что писать на этикетке.
И ещё раз повторяю, это всё должно делаться с переработкой действующей системы ГОСТа на меда и определения видовой принадлежности. Вот тогда будет настоящий порядок и никаких претензий и доверие к мёду в конечном итоге вырастет.
Я понимаю, что вы всё равно останетесь при своём мнении.
Вас ничего не переубедит. Просто вам и всем кто в подсолнечной полосе это сейчас выгодно.
Я также прекрасно понимаю почему так пыжатся мелкие пчеловоды производящие тонны по три семечки. Но не понимаю почему при нынешнем курсе рубля они до сих пор лишь еденично организуют СПК и пытаются выйти на экспорт.
И как не крути положение дел на медовом рынке страны будут организовывать не такие мелкие пчеловоды. Сколько бы они не возмущались, а действовать придется по правилам более сильных. Ли о рати самим, либо объединяться. А ужесточение и упорядочивание качественных анализов мёда изначально и контроля за продукцией лишь дело времени.
Мелкие ЛПХ торгующие сами по себе это другая история. Но как только он захочет сдать на завод, будет работать другая схема. Производителей заставят брать пыльцевой и производить продукт с данными на этикетке в соответствии с этим пыльцевым либо после купажа делать анализ и писать на этикетке то что покажет этот окончательный. В том или ином виде это придёт. Независимо от вашего или нашего желания.

Слушаюсь и повинуюсь , только всё продано , за три месяца 1,5 т и руки не в мозолях открывая краник при розливе .

Наличие индульгенции не обеспечивает пропуск в рай, она только говорит о возможности получить бамажку
...пока мы повсеместно не будем видеть исполнение закона должным образом и неотвратимость наказания.
А в это уже верится слабо.
Остается только доверие к лично знакомому пчеловоду

Лет 10 назад . когда я оформлял самодельные прицепы для пчел , мне умники вроде тебя говорили . -- нахрена деньги тратить , вон мол мы все без номеров катаемся. Прошло лет пять , и все умники попали под раздачу. Кто то на штраф стоянку , кто то бегом начал документы для оформления искать.
Так и тут , пока петух не клюет , ты умничаешь . а как клюнет .........

Какая то ваша колокольня однобокая...
Ежегодно фасую в ручную весь свой мед под своей этикеткой, погрешность плюс 1-2гр.
Проблем вообще не вижу....

Будут новые законы , не волнуйся , определюсь и найду где писать .

Ну хоть одна здравая мысль у вас сверкнула .Теперь на пальцах объясняю !!! допустим я завод. Покупаю у вас ТОННУ меда , и к ней прикупаю 100 тонн подсолнуха . Если я их просто смешаю . то на выходе пыльцевой анализ покажет 100% подсолнух. А если я сначала подсолнух отфильтрую ( а это на сегодня совсем не сложно) ,то на выходе анализ покажет , что у меня 101 тонна , аналогичная вашему меду. ТАК ДОШЛО !!???

Мордасов Владимир

Ты не чё не попутал, Владимир? Какие 5 лямов?
Линия по фасовке не самаядешевая 600 тр. Плюс помещение под фасовку металлокаркасное 300 р. Вместе с септиком и водой и электричеством. По факту линия за 600 тыров нахрен не нужна. Есть варианты много дешевле. Всё придумано и пройдено до нас.
Но и это простому ЛПХ нафиг не нужно. Тем более если он сдает оптом большую часть.
Не притягивай за уши. Я понимаю у страха глаза велики.

Nomad-123 Законов вы не видите , а не проблем .

varyag72
Давай собери себе такую линию , чтобы была сертефицированна как положено , . Умник хренов. почитай хоть какие требования к продукту должны быть , и какие требования к самой линии и помещению.

Собрать сам станок для фасовки . для меня не проблема , управлюсь совсем дешево. Но работать мне на нем НИКТО НЕ РАЗРЕШИТ, И ДАЖЕ ЕСЛИ ОН БУДЕТ ЛУЧШЕ ТЕХ , ЧТО ПРОДАЮТ ОФИЦИАЛЫ , РАБОТАТЬ НА НЕМ НИКТО НЕ РАЗРЕШИТ!!!!! На НЕМ МОЖНО ФАСОВАТЬ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО , НЕ БОЛЕЕ!!!

Это ты старателю и Тастану рассказывай !!! Он как раз мнения пчеловодов собирает.

Вот поэтому я за изменения в законе о мёде , глядишь петух клюнет и поумнею .

Да спасибо, документ ваш почитал. Вот в этом видео (в середине его части) показан пример лабораторного анализа, показалась что все несколько проще чем по вашему документу. А сориентируете какие конкретно лаборатории, институты у нас в стране этим занимаются. Проще говоря мне надо провести данный анализ, кто мне с эти может конкретно помочь, куда мне обращаться? И второй вопрос- показатель диастазного числа дает гарантию качества меда? Спасибо)))

лодва Чтобы тебя клюнул ( раз так охота ) просто выйди порговать на рынок со своей ФИЛЬКИНОЙ ГРАМОТОЙ . Петух не заставит себя долго ждать. !!!


Открывай учебник по пчеловодству ( для техникумов ) , там ПОДРОБНО НАПИСАНО . как делается анализ на диастазу.
Показатель диастазного числа на сегодня не является показателем качества меда.
Если собрался работать с медом , научись сдавать анализ в лабораторию , там тебе все объяснят.
А самому делать --- он нахрен не нужен. Диастаза сейчас продается отдельно , " ВАМ СКОЛЬКО В ГРАММАХ ????"

Надо ТУ ( медовый продукт) выделить отдельно.
Там натурального меда 50 % в лучшем случае. Этот продукт заказывают крупные торговые сети. Им дорогой мед не нужен.
А фасовщики пусть даже с натуральным купажированным медом, этих выгоняют из тор. сетей сейчас. Буквальном смысле.
ТОГОВЫМ СЕТЕМ НЕ НУЖЕН НАТУРАЛЬНЫЙ МЕД

УТКУЛЬ Полностью согласен.

УТКУЛЬ , расширь свою мысль ,когда ты говоришь : надо медовый продукт выделить отдельно.

вот опять же встает вопрос. продаю свой, и для ассортимента докупаю посторонний(что происходит у старателя)тут да, я занимаюсь торгово-закупочной деятельностью, будь добер дойти до мфц, там подскажут как написать заявление . я по старинке 10-15 раз в году выхожу на местный рынок со своим медом, где у меня торгово-закупочная деятельность. кому я создаю конкуренцию, если только бродячим ярмаркам.

Странного ничего нет ,но нужно называть все вещи своими именами и не надеятся на наивность власти.
Если старателя это волнует как производителя новгородского мёда,в обращении он так и должен писать,что забочусь о местном мёде,так как считаю его особенным и далее научно обоснованные особенности его или твоего мёда.
А не прикрываться заботой о покупателе.

Этой проблемы сейчас нет,по крайней мере на распространенные химикаты в СХ,ты не смотришь результаты исследований рос теста,там на каждый мёд есть документы,ссылка так и называется,вот смотри
https://rskrf.ru/upload/iblock/141/141fc572...b88e18b408e.pdf

Любая областная ветеринарная лаборатория.

Нет

В рамку и на стену.
Что сейчас и происходит. Любители меда ищут знакомого пчеловода.
Основной потребитель меда жует сникерс.




Спорное утверждение .Думаю что мед нужен разный :и премиум сегмента и подсолнечный.
А разграничить просто: для начала в сетях расставить ТУ и ГОСТ по разным полкам,
сейчас все в куче.



Это заблуждение.Не 5-6 лямов , а в 1,5 млн. можно уложиться.
Так как перспективы маячат не радостные И начинаем благими намерениями
"осиное гнездо" ворошить , мну готовится потихоньку , цех по розливу строю.


Любая на колхозном рынке где торгуют медом.

По первому каналу показали Новгородскую область и какой то отстойник во много раз превышающий допустимые нормы под открытым небом.Мы и не догадываемся где может быть в лесном разнотравии яды похлеще химий на полях.
Пищевое предприятие. СЭС вода горячая холодная лаборатория, кафель, склад принимаемой продукции склад готовой продукции.Журналы приход расход, проходили это-всё поросло травой.


Не качаю вместо сахара которым вы кормите пчел - осень зиму и весну оставляю пчелам.Выгодно вашим коллегам скупить перепродать.Купи продай самый оптимальный бизнес.
Выбора нет.Бросать пчеловодство или хотя бы что то заработать.


13 процентов заплатили государству от полученного дохода?

Так сформулируй ,как будет звучать в этом моменте обращение к законодателям?
Я сделал акцент на то, что для покупателя важна полная и достоверная информация. Как это сделать -должны думать те,кто этим занимается.Делить продавцов мёда на категории или всем должны быть одинаковые требования.
Ты предлагаешь разные требования к продавцам мёда,т.к. это мугут быть магазины,ярмарки и пчеловоды на рынке.Хорошо,как это может выглядеть в обращении к законодателям,пиши.


А я предлагаю закрепить требование не менять информацию о месте сбора мёда.Пусть фасуют где угодно.Если фасуется натуральный мёд,то должно оставаться не изменным место сбора мёда и его характеристики. Фасуют медовый продукт,я предлагаю законодателям разделить эти два наименования и тогда место сбора уже не важно. Т.е. ты сейчас ориентируешься на действующие нормативные документы,а я говорю законодателям,что пора их менять,как в молочке и виноделии произошло,т.к. политика государства в области пчеловодства ,если примут закон, будет законодательно закреплена..


Какая фраза в моём черновике ,по твоему ,говорит,что предлагается обязать пчеловода на рынке иметь этикетку на каждую баночку?

.Этикетка- как основное место, откуда поупатель берёт информацию.Предложу вариант,который озвучил эксперт: обязать указывать на этикетке место сбора мёда .Ну и о ботаническом происхождении покупателю поможет узнать информация на этикетке о преобладающей пыльце .


так тоже не пройдет . При реализации потребителям пищевых продуктов в предварительно не фасованном виде, когда пищевые продукты фасуют в торговых помещениях в присутствии покупателя, допускается информацию о них, предусмотренную требованиями настоящего стандарта, размещать по усмотрению продавца на листе-вкладыше, прилагаемом к каждой единице потребительской тары, или на ценнике, или в торговом зале в непосредственной близости от продукта.

обкладывают демоны со всех сторон.

алексей 71




Ну и где здесь обязать пчеловода на рынке иметь этикетку? Речь об этикетках,а они ,как известно ,в магазинах.
Фальсификация есть, проблема законотворцам обозначается,делается несколько предложений,а дальше всё равно им думать и законодательно закреплять,как решать эту проблему.Но я не предлагаю пчеловодов на рыке обременять этикетками на каждую баночку в черновом тексте обращения.

ты не пробовал считать, в какой раз ты начал крутить? ну чтож , начнем с начала. каким образом ты собрался информировать покупателя на рынке( про большие буквы, надписи на заборе и пр.., пр.., пр.. пропустим, сразу к делу)?


я не согласен с этим.

"Диастаза сейчас продается отдельно" - поясните пожалуйста, я не понял?

Anton64 ,ферменты,которые имеются в меду, сейчас можно внести искусственно,т.е. купить и внести в любую субстанцию. Как говорит эксперт,фальса на столько качественная может быть,что только изотопный анализ на остатки ферменов может определить,что использовались искусственные ферменты.

еще загадка: приходишь на свою ярмарку. на банке с медом большими буквами пишешь слово, русское из трех букв (икс, игрек, и зет) ну все поняли какое и ставишь ее на самое видное место. вопрос: привлекут к ответственности за обман покупателей, или за мелкое хулиганство?

Тогда сейчас существует какой нибудь показатель меда РЕАЛЬНЫЙ?

Чтобы реагировали контролирующие органы, необходимо заявление от гражданина,по моему так в таких случаях и случаях с фальсификацией. Обратиться кто-нибудь - может и будут разбираться. Какая статья и какого кодекса сейчас однозначного ответа вы не дождётесь.

алексей 71 ,что вам даёт обсуждение вашего вопроса и примера? Что он показывает или доказывает в вопросе фальсификации мёда?

Получается в настоящий момент данный анализ не актуален ввиду большой возможности фальсификации результата???
А данный изотопный анализ в тех же областных лабораториях проводится? И случаем не знаете- при экспорте меда за границу, каким инструментом иностранцы пользуются и что проверяют при проверке нашего меда (раз диастаза уже не в почете)?

старатель
А в крупных компаниях есть профессиональные юристы и маркетологи . Их цель - защита интересов этих компаний .
алексей 71 неоднократно спрашивал старателя о его статусе ! В ответ - полное игнорирование ...
Это я так - для понимания вопроса "что такое хорошо и что такое плохо" .

не верно.
от того что ты тысячи раз это повторишь, фальсификацией это не станет. и народ не потупеет.
все ты прекрасно понял, но снова уклоняешься от ответа. ответственность каким образом ты будешь нести.. все это ранее обговаривалось. все растолковано, об этом говорим уже несколько недель.

Только совокупность показателей, при комплексном исследовании меда по нескольким параметрам. .



Иностранцы дополнительно делают изотопный анализ и тесты на антибиотики.

Сложная фальсификация требует умения,оборудования,и наличия ингредиентов,искусственных ферментов. У нас с вами нет ведь больших возможностей для качественной фальсификации и ,думается,у многих нет. Поэтому в многих случаях местные лаборатории актуальны,а каких то,конечно,не справятся. Вон,Роскачество определило же ГФС в продукции Медового дома.


Не уклоняюсь,я же ответил. Я тебе уже советовал: пиши не вопросами ,а утвердительно.Будет более предметный разговор.А так ты в вопрос одно понимание вкладываешь,а читатель по своему понимает. Ты же спросил : привлекут к ответственности за обман покупателей, или за мелкое хулиганство? После моего ответа пишешь:ответственность каким образом ты будешь нести. Ключевое слово ТЫ.Ну так и спрашивал бы КТО или КАКУЮ ТЫ будет нести ответственность.



ну и на что намёк? Я прекрасно понимаю,что есть в крупных компаниях.
Игнорирований нет,уже не первый раз пояснял. 10 человек в теме ,приходит новый и что,всё заново? Не тебе лично,но уже был ответ про игнорирование.Нет его с моей стороны.

Anton64
Вот пример исследования меда Роскачеством:

https://rskrf.ru/goods/med-naturalnyy-tsvet...hrase_id=318226

Конечно,если сокращать предложение,то смысл меняется ,можно говорить ,что угодно.Вообще то, мысль в предложении завершается точкой или др. знаком.Отдельное словосочетание не передаёт смысла сказанного.
ты выделил одно,а теперь сравни, с целым вопросительным предложением: алексей 71 ,что вам даёт обсуждение вашего вопроса и примера? Что он показывает или доказывает в вопросе фальсификации мёда?

На то , что твоё мнение так и останется твоим мнением . Правила игры диктуют те кто сильнее ...

Мордасов Владимир
Ты про Меркурий забыл. Приход на завод и выход с завода светится в ней. И если наёобманывать систему, то для должностных лиц это уже другим кодексом светит. На завод пришло 100 тонн подсолнуха, но почему то не вышло нигде. Волшебство Прям подарок для ОБЭП и РПН и налоговой заодно. Смелых много? Не спрятать это всё, при наличии пыльцевого на сырьё изначально, как не крути. Хоть отфильтруй, хоть что ты сделай. Приход-раход и средний знаменатель никуда не денется. Так понятнее? ТАК ДОШЛО?

Я чё дурной самоделками заниматься? Себе дороже, если в штучном экземпляре. Его собрать время надо, подогнать, настроить и ещё сертифицировать надо и т.д. Время-деньги. Сапоги должен точать сапожник, а пироги печь пирожник.
Проще купить готовую сертифицироапнную и дешевле в итоге.
Далее: ты с чего взял, что я не знаю требований СанПиН к продукту, помещению и оборудованию по его фасовке? Ты знаешь кто я, мой опыт, чем я занимался, занимаюсь, что видел и в чем участвовал и участвую? Так какого лешего ты мне тут лечишь, умник хренов? И жути нагоняешь на всех 5-7 лямами на фасовку.
Будешь грубить, я тоже умею. Не я это начал. Если мужик, то веди себя по мужски и на личности и эпитеты не переходи. Мы вроде по делу общаемся, а не как пацаны на задворках собрались выяснить, кто круче

Все данные параметры можно определить в любой областной ветеринарной лаборатории нашей страны? Или же требуется спец лаборатория?

Вообще то не пример исследования, а это ПРИМЕР интерпретации исследования

Каким образом ??? Стоит на складе 100 тонн со всей РФ и технолог подбирает что , и с чем смешать. К вупаже может быть несколько видов , причем из разных регионов. Чаще всего . технолог даже не подозревает с каких регионов что поступило . Для него важно добиться хорошей органолептики.

А не знаете по какому принципу данный портал Роскачества отбирает продукты на проверку? Я могу им оставить заявку на какой либо свой товар?


Да, я понял, спасибо.

мой вопрос не связан с фальсификацией меда.

то есть сейчас ты хочешь заставить завод разделить свою продукцию. Но она и так разделена --- Все .что по ТУ -- медовый продукт , все . что по ГОСТу --- мед. Я не вижу сдесь никакой проблемы . я уже писал . что Все , что сейчас есть ГОСТ по выходу с завода -- это натуральный мед.И практически весь он проходит по ГОСТу без проблем. ( согласно действующего законодательства) . Но сразу уточню -- ЭТО ПЕРЕРАБОТЧИК , а не ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. ты же хочешь анализы нахлобучить на производителя. Вот и пишу тебе уже сколько , применяй новшества к переработчику, фасовщику. Именно их продукция на полках магазинов и ярмарках ( где боярка продается). Применяй новшества к торгашам этой продукцией , но пчеловода оставь в покое.
какие это будут новшества не знаю , но пыльцевой анализ только усугубит ситуацию.
Например . все . что выпущено по ТУ должно проходить исследования . прежде чем на прилавок попадает. Как это должно выглядеть не знаю.


ОБЯЗАТЬ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ИМЕТЬ ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ И УКАЗЫВАТЬ ЕЕ НА ЭТИКЕТКЕ, . Производитель ЭТО ПЧЕЛОВОД и 99,99% он не причастен к фальсификату , Фальса начинается дальше !!


Блин , утка быстрей поймет. ГДЕ ТЫ ВИДЕЛ ,ЧТО НА ЗАВОД ПРИШЛО 100 ТОНН ПОДСОЛНЕЧНИКА И ПО ДОКУМЕНТАМ ЭТО БЫЛ ПОДСОЛНУХ ??? ПО ДОКУМЕНТАМ ЭТО ЦВЕТОЧНЫЙ МЕД ,ЧТО ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЕТ НАСТОЯЩЕМУ ГОСТУ, И НА ВЫХОДЕ ТОЖЕ ЦВЕТОЧНЫЙ , Ну хоть ГОСТы почитай прежде чем глупости писать. Я ЗНАЮ , ЧТО У МЕНЯ ПОДСОЛНЕЧНЫЙ МЕД , НО по документам это ЦВЕТОЧНЫЙ.
тоже самое и и другими монофлерами -- до тех пор пока не доказана монофлерность меда . мед является ЦВЕТОЧНЫМ.

А вот доказывать . что мой мед монофлер подсолнечник я не имею ни малейшего желания.