Такие цены ,конечно хотелось бы,но они не реальные.Это ниже себестоимости.Из ппу самые дорогие улики получаются т.к сырье дороже,чем из ппс.Конечно если бы корпус на 300 стоил 450руб.,то было бы хорошо.А вообше,опросом все и закончится.Потому что на производстве накладных расходов больше,чем сам делаешь.И в ту стоимость,что хочет пчеловод не войдешь.

Спасибо за мнение.


Безусловно, на производстве расходов разы больше, но правильно налаженное производство всегда эффективней, чем "кустарщина", иначе бы у нас в каждом дворе "свечной заводик" стоял бы
Повторюсь: вариант сделай сам будет более расходный и менее качественный.

По цене я думаю договоримся

вот именно,а если таковых более полусотни или сотни и тем более более 300,то такой может купить и за 4тр именно то что ему надо,а с
ясен пень,
да...не красиво кичиться
может есть кто то и с более.... ........ да.... видимо зря не послушал старателя,указать свои реальные данные

Качественный,безусловно, а расходный можно поспорить,ведь свою работу пчеловод не считает.Если возьметесь делать,возмите за основу Бибокс,там уже все продумано.Только фальц надо 1см.Я его за три года своего творчества,улучшал,улучшал,так лучше и не сделал.

Уважаемый
Limodriver думаю вы не на ту ветку зашли, здесь собрались пчеловоды которые сами с руками и для многих не важно себестоимость сделанных ими ульев, важен сам процесс. Вопросы , которые Вы здесь поднимаете конечно важны, но помоему нужно изучать цены конкурентов и отзывы покупателей их продукции. Исходя из этого и нужно просчитывать свои риски и рентабильность. Если Ваш продукт будет качественней конкурентов то и высокая цена особой роли не сыграет. Главное, грамотно заявить о себе.

на 3корпуса уйдет около 6.5кг сырья ппу+по 600-700гр на крышку и дно=7.9-8.1кг х 130р/кг изолан 435=1000р себестоимость только сырья +доставка сырья+окупаемость формы,+смазка+работа+налоги+аренда помещения..+.+.+=примерно около 1500-1800р себестоимость улья ппу + комерческий интерес 90-100%=3тр,а дешевле производить продукцию,работать себе в убыток хотя,при закупке больших объемов(от 100ульев),возможна будет скидка 5-10%

Во первых-добавочный колер,существенно удорожает цену изделия(при устойчиво насышенном окрашивании всего улья(внутри и снаружи-что не очьнь то и нужно)т.к такой колер ооочень не дешев.
Во вторых,колер добавленный в нужном %%соотношении(для устойчиво насышенного окрашивания изделия),существенно снизит прочность ППУ,а при неустойчиво насыщенном окрашивании,будет мало пользы для предотвращения действия УФ лучей.Добавка колера удорожает изделие на 25-30%(колеры для ппу стоят дорого).Банка любой краски+пульверизатор намного дешевле обойдутся,да и за 300руб(цена банки краски) возможно пульверизатором покрасить не один-два улья(кисточкой красить и то хватает на3-4улья)
+250дно,+200крышка=это только себестоимость сырья ппу.это смотря какой пчеловод,кто имеет пасеку для жизни только с пасеки-купит,а кто имеет таковую-абы було-те будут довольствоваться тем что насобирали "решета",просвечивающиеся насквозь.

Спасибо за мнение. Естественно я изучаю вопрос со всех сторон, в том числе и продукцию других производителей. Думаю, что в этой теме я найду много полезной информации, которая поможет с реализацией производства качественного продукта. Но на счет особой роли высокой цены я не согласен, я не буду начинать производство если не буду уверен в массовой реализации продукции и цена тут играет не маловажную роль. Мы хотим выпускать продукт массового потребления найдя наилучшее сочетание высокого качества и умеренной цены.


Речь не шла о колеровке компонентов, вопрос стоял о наружной покраске ульев для защиты от ультрафиолета. Для этого надо будет построить покрасочную камеру. На начальном этапе производства это дополнительные расходы, поэтому вопрос покраски, пока, остается открытым.


Чувствуется, что вы в теме. Однако, я рассчитывал, что вес 3-х этажного улья 11-12кг (ваши веса, кмк, не достаточны). Сырье с доставкой сейчас стоит около 170 руб/кг ($ и ойро сильно выросли за последний месяц, мы получали последнюю партию до подорожания по 156 руб/кг, на следующий день цена уже была по 161, было это в первых числах февраля). В 3 рубля за указанный коттедж, с учетом коммерческого интереса, навряд ли можно уложиться, но думаю, что за 3500 не перевалим.

Чтобы делать улья, надо купить формы или изготовить их. Думаю, что это достаточно большая расходная часть. При размешивании компонентов вручную, будет много отходов и брака, при этом стоимость сырья будет выше из-за закупки и доставки малых партий. Срок хранения компонентов 3 и 6 месяцев, что тоже ограничивает частного производителя.
Как я понял, Бибокс - это просто бренд, однако, я не могу производить копию этого улья, т.к. мне сначала надо будет решить вопросы с его владельцем. Расскажите поподробней, что там у них не так с фальцами. Спасибо.

Еще года два назад так и было, а сейчас приходится все считать, скорее всего все будет наоборот, кого интересует пара комплектов, для дачного участка, тот возьмет, а вот для организации большой пасеки будут искать варианты.
Если уж серьезно собрались на этот рынок, то надо заходить с очень привлекательными ценами, чтобы быть не досягаемыми для конкурентов, а свое возьмете объемами. , а они уже напряглись

У меня уже есть некоторые мысли, как зайти ворваться в рынок

где они, покажИте 


я находил инфу, что от ППУ ульев больше отдача меда из-за курортного проживания пчел в таких коттеджах. Как думаете это миф или реальность?

Поддерживаю. Ту, все же, давайте технологию производства обсуждать.

Отдача меда больше зависит от пчеловода, чем от пчелиного коттеджа.

Подписываюсь

Ок, тогда так, у одного и того же пчеловода, при одинаковом подходе к делу... ?

Отдача меда больше зависит от пчеловода, чем от пчелиного коттеджа.
Так вот один из них. И таких много по нашей стране.

И что если на фреоновой?
Считается, что по всем вышеперечисленным характеристикам фреоновые системы жесткого ППУ превосходят водные аналоги во всех возможных условиях эксплуатации.
Один из распространенных мифов о фреоновом ППУ – мнение о низкой экологичности такого материала. К счастью, это не соответствует истине, ведь фреон и аналогичные хладоны представляют собой инертные газы, безвредные для здоровья человека. Так, например, фреон широко используется в бытовых аэрозолях и даже лекарствах для лечения горла.

наверное я уже чиать разучился или кто то не внимательно читает посты

Не думаю, что будет большая разница.

Ок! Занимаемся заливкой жесткого ппу, накоплен некоторый опыт, готов делиться.
На основе прочитанного и увиденного в теме:
- никогда не оставляйте открытой емкость с компонентом Б (изоцианат), пары его - ядовиты, он реагирует с влагой содержащейся в воздухе, наступает кристаллизация компонента. Работайте в перчатках и защитных очках.

Интересно, кто какие приспособы придумал для усиления корпуса в местах куда засовывают стамеску, чтобы разделить корпуса...



есть небезосновательные подозрения, что на такие полиолы не получен гигиенический сертификат на применение его в производстве ульев. Могу на днях узнать у химиков более точную инфу.

За это спасибо. Надо знать с чем имеешь дело.


Нет необходимости. В ту щель, которая образуется со временем, пчелап все равно не пролазит.


А в паспорте на свои ульи указывайте тот ППУ на который сертификат уже получен. Во-первых, пчела все равно читать не умеет, а во-вторых мы все итак знаем, как те сертификаты получаются.
Химиков Ваших можете не беспокоить, я сам по образованию химик. Перед тем как написать Гугле посмотрел. Вы по ссылкам моим сходите.
БиБоксы те вообще, если не ошибаюсь, и пенополистирола (пенопласта) делают а они при термодеструкции и при термоокислительной деструкции, токсичны. При переработке полистирола в результате частичной деструкции материала могут выделяться пары стирола, бензола, этилбензола, толуола, оксида углерода. А вы говорите - сертификат.

Да замечал кристализацию ,а вот,что ядовит не знал.Спасибо.На счет бибокса,у него фальцы 5мм,маловато,делайте 10мм.На счет брэнда,думаю,не страшно.Не надо его полностью копировать.У всех уликов основные размеры одинаковые.

И за чем? Чем 5мм не угодили?

и даже больше чем в теме,могу даже сказать "откуда вестимо дровишки"т.е компоненты ппу и не надо тогда говорить об владимирском изолан435 на который,цена уже не один год стоит на месте.
вот это истинно верно,если они конечно,объемы, будут.Для достижения рынка,возможно работать некоторое время по себестоимости изделия(материал+работа+налоги+доп.расходы=1800-2тр за улей)


вкупе,сам улей без пчеловода ни чего не значит,как и пчеловоду с плохими ульями трудно будет работать,а работать надо,радоваться а не мучиться.


для этого,из бочки ,с компонентами,выкручивают обе пробки и на их место вкручивают краны.Бочка ложится на бок,Один кран находится вверху,через нижний кран набирается компонент,через верхний кран стравливается вакуум в бочке

Цены на 10 рамочные.
Корпус на 300 - 530 руб
Корпус на 230 - 440 руб
Крышка - 200 руб
Дно - 250 руб

Плюс сетка и вставка по 50 руб

Итого комплект 3 корпуса, крушка, дно - 2140 руб

Это если считать по указанной Вами цене сырья 170 руб/кг. 3 месяца назад по 140руб/кг с доставкой вышло.

При такой цене скорее всего откажусь от ППУ ульев собственного производства, а буду покупать заводские, "более качественные".

И то, сначала тщательно посчитаю стоимость доставки улья и в результате может быть не откажусь. Доставка улья будет в несколько раз дороже чем необходимых для него компонентов, ибо готовое изделее значительно объемнее.

Нет именно полиуретан.Насколько я понимаю что бы получить необходимую прочность и гладкие ровные поверхности необходима еще и допресовка.Так сказать по горячему. А силиконовую смазку удалить не так просто. Каждую деталь приходтся буквально драить в растворах СМС шетками и шкурками. Иначе вся краска лезет лохматами. Не там так в там.
Да понятно. Я в личку тебе сбросил немного инфы .Переваривай.
Считаю 4-ре корпуса рута + крыша и +дно Вам нужно тянуть к цене в 3т.руб.
Краска один из неприятных моментов ППУ изделий в Силиконовой смазке. Изделие то новое -хочется иметь и достойный вид.И нормальную защиту от ультафиолета. А тут и возникает противоречия.
Пройди по ссылкам в личке .Там есть ценник. Только пару лет назад он был чуток помягче.
Я в свое время предлагал производителям задуматься на эту тему. В плоть до упаковки форм в полиэтиленовыепакеты.От него полиуретан отскакивает на раз.И поверхности остаются идеально гладкие.

У нас нет своих ульев! Мы только планируем начать их производство, поэтому собираем информацию.


Сказали А, говорите Б...
Кстати, на счет цены на компонент А, может его цена стоит на месте или растет не значительно, но для производства нужен еще и компонент Б, который в России не производится, цена на него растет прямо пропорционально росту курсу основных валют. Мы не покупаем компоненты по отдельности, а заказываем систему, которую завод готовит специально под наши требования. Доставка компонентов осуществляется в машине с отапливаемым грузовым отсеком.


Забыл написать: изоцианат(компонент Б), так же боится низких температур. именно поэтому мы транспортируем его в отапливаемом фургоне.

Уверен что будут, если производство начнут примерно так
А если начнут загибать, то дело встанет. Сегодняшнее положение дел в Российском пчеловодстве не располагает к большим затратам в нем.
На пасеке до 50 семей можно работать и с разнокалиберными ульями, а на пасеках за сотню, как правило, уже приведено все в норму , хотя есть и износ. вот на таких пчеловодов и надо ориентироваться как на потенциального покупателя. Но повторюсь, цена должна быть ну очень привлекательна.

Конечно можно и без фальцев,но у нас в стране водят с фальцами большинство,а это покупатели потенциальные.Когда я купил бибокс,то подумал,что 10мм было лучше.

Алексей Уфимский
Алексей даже и в случае до 50 ульев разные размеры и формы ульев играют роль не малую.
Был случай в нашей практике оформление заказа у одного производителя но влажность древесины
сделала свое дело. Часть корпусов капитально подсела высохнув и приходилось приносить по до 5 корпусов с фальцами которые не подходили на собратьев. А это потеря времени и сил когда работу выполняеш один. Все мы работали и работаем с деревянными ульями(хотя сложилось мнение пчеловоды это самая богатая часть населения) в виду отсутствия средств. Все наблюдали такую картину осмотра семьи в деревянном улье:снимаем крышу и достаем утепление состоящее из множества вещей(мешков тряпок и тд и тп) убивая большое количество времени на эту процедуру и прибавляем столько-же времени на складывание утепления в улей.
У ульев из пенополиуретана на рамках всего одна полиэтиленовая пленка.Практически во всех вопросах содержания пчел деревяные ульи проигрывают.
Применяю весенней подогрев в деревяных ульях весной. Семьи живущие в пене без подогрева не уступают в развитии. Не хочу ни кого обидеть но не спроста молодежь деревяные называет-"дрова"

Limodriver , уточните, какой компонент системы расслаивается при хранении и можно ли его барботировать сжатым воздухом? Спасибо!

Ага продать бы эти дровишки ,хоть компенсируют немного ульи из ппу.

Полиол (Компонент А). Для предотвращения расслаивания используйте миксер, при отсутствии миксера, просто энергично покатайте бочку с полиолом по полу.
Подберите, пожалуйста синоним к термину барботировать и тогда я смогу ответить на ваш вопрос.

Наконец то эта темка хоть чуток ожила! А скажите мне пожалуйста уважаемый Limodriver , из какого ППУ изготавливаются Ваши тёрки (название, параметры) и как по Вашему подойдёт ли он по экологичности для ульев. Выскажу своё мнение , видел я и щупал и работал тёрками( незнаю вашими ,не вашими не важно) очень нравится мне этот ППУ , и видел и щупал корпуса из ИЗОЛАНА 435 кустарного производства, так качество ни в какое сравнение не идёт, на тёрках ППУ лучше.

Не утверждаю,но могу предположить.ППУ возможно красить любыми красками,в том числе и на основе растворителей,которые смогут растворить смазку(не обязательно силиконовую).Перед окраской протереть изделие ппу(улей)таким растворителем и потом красить.
думаю что это компоненты от "Химпоставщик"а,Украина,а не изолан 435 из Владимира.

который ввозится,в основной массе,из Китая и который по цене намного дешевле немецкого Б

Limodriver
а в какую цену вы продаете затирочные доски(тёрки)?и какой размер терок и по цене каждый размер?

прошу помочь, какой пенополиуретан можно использовать для изготовления ульев а какой нет, где то в теме было что должен быть водяной а фрионовый, но как правильно надо сформулировать - пенополиуретан на водной основе? так правильно?

Барботирование - (как частность) пропускание кислорода через слой воды для улучшения всхожести семян, например.

сертифицированный для изготовления ульев,отделочных материалов для внутренних жилых помещений и для пищевой промышленности,с конечной плотностью готового изделия от 80кг/м3.
компоненты с плотностью свыше 150кг/м3 использовать не выгодно,т.к существенно удорожает и утяжеляет готовое изделие.

Терки производим из Изолан А-430/50, скорее всего он не подойдет для производства ульев, т.к. у Изолана есть другой специальный компонент для ульев.
Разница в качестве между терками и ульями не столько из-за разных компонентов, сколько из-за технологии производства. При производстве терок, для смешивания компонентов, используется установка высокого давления, а улья производятся в основном с использованием ручного перемешивания (дрель), либо дешевыми установками низкого давления.



Данные предположения/утверждения по отношении к нам - не верны.




Не совсем понимаю, для чего применять барботирование по отношению к полиолу. 100% мы на производстве такого не делаем.

Внимание! Важно! Нужно принять принципиальное решение: производиться цельные корпуса или сборные. Подскажите, готовы ли вы платить на 20% больше за цельный корпус?

Limodriver
Уже не однократно Вам указано, что здесь, в этой теме, общаются пчеловоды желающие и делающие ульи из ППУ СВОИМИ РУКАМИ. Открой свою тему, наконец!

Однако, не вижу в этом смысла, в рамках этой темы я делюсь накопленным опытом по заливке жесткого ппу с теми, кто делает улья своими руками, попутно задавая актуальные вопросы. Зачем плодить похожие темы? Если модератор почитает, что мои посты не соответствуют этой теме или мешают общаться тем, кто хочет делать улья своими руками, то я из нее удалюсь.

Но тот, кто делает своими руками, тот навряд ли купит чужой улей из ППУ

Пожалуйста, обьясните в связи с чем удорожание на 20% ?

Форма дороже

Согласен, но 2 формы разве не будет дороже, чем одна? Понятное дело, что размеры форм будут разные, но тут явно выигрышь по времени изготовления и по колличеству форм. Вопрос транспортировки встаёт по-другому, когда корпуса цельные, так как много воздуха везти прийдёться, но сейчас вопрос не об этом. Честно сказать, Ваш этот вопрос поставлен чтобы люди сами выбрав цельнолитой(несомненно лучше, ) подвели себя к удорожанию на 20%. Вы очень грамотно подводите людей к желаемой цене(Вами желаемой).

1. Сложнее и дороже форма
2. Значительно дороже складирование (нужно в несколько раз больше складской площади)
3. Из-за сложности формы увеличивается процент брака (недоливы, раковины)
4. Доставка для клиента тоже будет стоить дороже



Две формы будут дешевле, чем одна состоящая из четырех! Никакого выигрыша во времени изготовления не будет, скорее наоборот, на то, чтобы вынуть цельный короб из форм, а потом обратно собрать форму, уйдет уйма времени.
Я не вижу никаких преимуществ цельнолитого корпуса: ни производственных, ни эксплуатационных. Расскажите мне, в чем вы видите его преимущество?


Я обосновал удорожание объективными доводами.

Одно преимушество,крепче.

Вот цитата одного из комрадов, написанная пару страниц назад:
Цены на 10 рамочные.
Корпус на 300 - 530 руб
Корпус на 230 - 440 руб
Крышка - 200 руб
Дно - 250 руб

Плюс сетка и вставка по 50 руб

Итого комплект 3 корпуса, крушка, дно - 2140 руб

Это если считать по указанной Вами цене сырья 170 руб/кг. 3 месяца назад по 140руб/кг с доставкой вышло.

При такой цене скорее всего откажусь от ППУ ульев собственного производства, а буду покупать заводские, "более качественные".

И то, сначала тщательно посчитаю стоимость доставки улья и в результате может быть не откажусь. Доставка улья будет в несколько раз дороже чем необходимых для него компонентов, ибо готовое изделее значительно объемнее.

Я не думаю, что все кто производит ппу улья самостоятельно в домашних условиях - 100% фанаты этого дела. При определенной ценовой доступности качественных (как по исполнительским так и функциональным показателям) ульев, они не будут заниматься домашним производством, а будут покупать их.
В рамках этой темы, я хочу собрать материал под общим заголовком "каким для вас является 'идеальный' ппу улей?/
Чтобы на основании этого материала, подготовить тех.задание производителю пресс-форм. В нашем деле (заливка жесткого ппу), правильная пресс-форма - это фундамент качественного производства. Каким бы современным и дорогим не было заливочное оборудование, качественный компонент, и идеальные условия в цеху; без правильной пресс-формы, не возможно достигнуть хорошего результата.
Поэтому обращаюсь ко всем владельцам ппу ульев, как покупных, так и собственнопроизведенных. Отпишитесь, что вас не устраивает в том или ином образце. Из общения тут, в личке и по электронной почте, уже удалось выявить несколько моментов:
- нужно обратить внимание на отлив углублений на стенках (ручки), они должны быть достаточно глубокими и иметь "правильную" форму
- в местах, куда буду закручиваться саморезы, нужно сделать технологическое углубление под шляпку
- размер оснований под плечики 5-10мм (под вопросом, т.к. пока нет единого мнения)
- под плечики рамок нужно устанавливать уголок, чтобы при чистке не оставались зарубы от стамески
- в местах раскалывания корпусов, сделать закладку металлического уголка, чтобы стамеска/фомка не заминала полиуретановый корпус
- сетку в дно не вкручивать саморезами, а отливать вместе с дном (пока не найдено решение как это реализовать технически)
Жду ваши пожелания, каким бы вы хотели видеть улей.


Согласен, с этим фактом не поспоришь, но с практической точки зрения, как проявляет себя это преимущество? Есть подозрение, что при обычной эксплуатации и цельный, и сборный корпуса, будут одинаково надежны. Думаю, что этот показатель прочности, проявит себя только если уронить улей весом в 25-30кг с высоты 1-1,5 метра. Вопрос: как часто у Вас падают улья? Более того, есть шанс, что после падения цельный корпус может получить повреждение, после которого его нельзя будет отремонтировать, а у сборного корпуса можно менять поврежденные детали.
Если мое мнение ошибочно, то поправьте.

Limodriver , барботировать - перемешать жидкость сжатым воздухом, ну что бы бочку по полу не катать... Вопрос в том, как реагирует компонент А на контакт с воздухом и , соответственно с влагой воздуха, в отличии от компонента В?