Не забывайте что часть массы просто улетучивается при реакции, превращаясь в тепло и углекислый газ

вопрос для спецов.
в продаже из стекловолокна диаметром 8мм есть арматура ,если смысл ей армировать 120 плотность ?

Вы что, под танк ульи подкладывать собираетесь?

у нас контейнерная перевозка и есть опасения что нижние могут лопнуть.

Как влияет температура формы, при 20 градусах и при 40 и в чем разница.

при 40 минимальный расход сырья для заявленной плотности.

Если Вы не возите в контейнерах пчёл, то пустые ульи не лопнут.
Если лопнут, то это такое барахло, что и везти не нужно...

немного не ясно.12рамочный двойник на него ставится еще 24 рамки (осенью) при условии что 12рамок это 48 кг меда нижний не лопнит?то есть 100кг на самый нижний корпус.

Т.е. Вы ставите пчёл на зимовку в два яруса?
Тогда считать надо...
Несколькими постами ранее, приводились механические характеристики ППУ. Введите коэффициент запаса прочности равный пяти, и всё станет понятно.

спасибо за ответ.надо поискать.

Разговаривал с технологом на производстве, идеальная температура в помещении и компонентов 25 градусов, температура формы будет не на много выше, пока собираете форму после первой заливки, она остынет, не стоит заморачиваться на сорока градусах.

Вот и я провел эксперимент, при 20 градусах заливал и при 40 градусов форма нагрета, компоненты 20гр. и разницы не понял

Разница в толщине "корки".
Без точных измерений заметить не просто.

Промышленники при заливке ППУ используют формы с регулируемой температурой ( методы регулировки различные--- электрика,гидравлика,комбинированная.) Думаю,что не зря они это делают.
Правда это на " сурьезных" предприятиях.Основная масса льет ППУ в простые формы.Конечно процесс даже у них механизирован ---- заливочные машины, карусели , подогрев компонентов.

Готовый корпус, это второй у первого ручки поставил шиворот на навыворот, то есть верх ногами. Сильно не пинайте, если что исправлюсь

Гут! )))

Отлично! Постепенно выйдешь на рынок.

так держать!

я сделал пуансон в виде бака, куда заливаю теплую 50 градусов воду. Заливаю в самом начале работы, потом она поддерживается реакцией ППУ.

Я тоже пробовал использовать ЛОМ ППУ, НО как Вы режете этот Лом. Когда я заливал эти куски находясь резанной частью к краю стенки, нарушают эстетичность изделия, да и шпаклевать мне в лом. Больше этот Лом не использую, а коплю, если не хватит на один последний корпус компонентов, то да, использую.

Тоже с заполнением получается такая хер.....ня Раза три попробовал больше не хочу

У меня так же, стоят 3 таких корпуса , пробовал и так и эдак, куски совать и резать, но не стоит овчинка выделки. Разве, те частички, что из формы выпучивает, они очень плотные, но их количество столь ничтожно, что сэкономить практически не удастся .

Тоже пробовал, теперь просто выбрасываю.

Я в обще в корне не согласен с советами пионер-пенсионер(а), пока не набил немного шишек по его советам.
1. Заполнять форму разной х...нь от колготок женских до пены, это уже обсудили.
2.Считаю это только удорожит изготовление формы и только всего, пробывал не однократно нагревал форму до 40* разницы не почувствовал от 20*
3. пионер-пенсионер советует смешивать компоненты кухонной мешалкой. Может для малого количества размешивания ППУ и пойдет, а вот если смешивать до 2 кГ. то точно не про мес будет. Сам попробовал, пришлось на заводскую мешалку еще добавить сегмент как у Христофора. Пришел к выводу, что мешалка должна скрываться в компонентах примерно на 2 см.
В общем не надо слепо повторять, что написано. Может я уберегу следующих ППУшников, кто начнет лить ульи от ошибок которые сам наделал. Всем успехов

естественно надо под себя прилаживать, у меня форма 630 граммов всего, поэтому и мешалка такая подходит - у меня тара для смешивания 1,5 л бутылка обрезанным горлом. а смысл мешалки в упругих проволочных петлях вместо острых краев мешалки для бетона.а лом то нужно укладывать аккуратно не торопясь, чтобы полностью облепляла пеной, если просто накидать а сверху залить, а куда пене деваться, в какой стороне продухи у вас! если сверху и сверху заливаете, то конечно внизу воздушная пробка. у меня выдавливает в щели по низу, поэтому все обволакивает . нужно не слепо копировать, а использовать советы. под себя. вы может залить половину потом куски бросать и долить сверху. да , кстати не надо думать что корпус должен состоять только из кусков, слегка сдобренных ППУ, это уже будет не ППУ корпус, а другой.
Армировать нужно углы в основном я как правило для это применяю просто прутья изредка шпагат, веревки, если под руку попадутся. А колготки не не целиком нужно, а то я как представил ,что вы их кидаете, как моя жена закидывает их в стиральную машину ! Вот уж точно надо было мне не полениться разъяснить по-лучше этот факт.
я колготки использую в теплице в качестве подвязок для помидор-огурцов., самые лучшие подвязки, прочные и эластичные, не пережимают стебель, не перетягивают доступ сока к растению во время роста. Чулки колготок режу на вдоль на 2 полосы,получается 4 ленты, а оставшиеся штаны на 3-4 кольца, т.е еще 3-4 ленты получится. Это не от бедности я их использую, а обложил оброком всех своих женщин, так как действительно это лучшие подвязки для растений. Так вот для армирования я использую именно эти веревки сделанные из колготок, которые отслужили свои несколько сезонов в теплице, а не заполняю колготками форму и не заливаю их ппу.
Что-то я даже подумал, что народ будет так необдуманно применять советы , не анализируя их и не приспосабливая под себя. для ваших форм может лучше использовать по углам проволочные Г-образные куски, которые бросать в пену сразу после, того как зальете компоненты в форму.

так ,что творчески нужно подходить, я же не технологию точную описывал, а свой опыт.
Молодцы, что хоть написали о таких ошибках, чтобы другие учли. А то есть такие, что если сам подскользнулся, то песочек сюда ни за что не подсыплет, а будет испытывать оргазм, от мысли,что кто -то еще на этом месте 3,14зданется!


доходить до на, до всех углов тары!!!!

интересно каким инструментальным способом, вы хотели почувствовать, вы разрезали, измеряли плотность, образование пор, их равномерность. Просто взвесив - вы получите тот же вес, в холодную ,что теплую., а вы пеной пользовались в -10оС видели во что превращается пена если ее пальцем тронуть - в порошок! технологи рекомендуют подогревать форму, чтобы получать стабильные результаты, а промышленники держат все компоненты в строгих температурных параметрах, почитайте эту ветку, где пишут профессионалы, хотя бы которые на мои вопросы отвечали 1-2 года назад. я уже писал где-то кому в ветке, какие преимущества дает теплый пуансон и более холодная наружная поверхность (корка снаружи становится тверже, как кость, но еще не хрупкая, а общая плотность изделия изнутри как и нужно быть). еще раз хочу уточнить, я лью для себя поэтому производительность для меня дело третье, я могу укладывать тщательнее бут, арматуру, я могу экспериментировать с литьем в фольгу, могу сломать не понравившиеся и забракованные корпуса и пустить их в бут, и прочие вольности, которые не применимы на потоке, где у станка стоит узбек, который по-русски не говорит и должен точно выполнять технологическую карту иначе все испортит и нанесет убытки не сравнимые, с экономией на использовании бута.
Поэтому мои советы для кустарей, делающих своими руками, и думающие своей головой.
Это не советы для производственников!


они должны быть как камни внутри бетонной смеси, а вокруг их обволакивает ППУ.
Господи, мне даже и в ум не приходило специально прижимать их резаной частью к стенке.!
просто ломал крошил и клал так, что стенок они касались уголками только и полностью бы были внутри отливки, на дно клал так , тоже, чтобы не плашмя лежали и только уголками, ломанными гранями, так чтобы образующаяся пена, подлезала бы под них и затягивала куски бута внутрь отливки.
У меня один раз только получилось, что небольшой кусочек прижало к внутренней стенке, 2х2 см получился грязное пятно внутри.


это будет не прочный корпус, ведь бут ваш наверное из тары, а в ней он свободно вспенивался и он будет очень мягкий, все хорошо в меру и количество бута . у меня бут ППУ это выдавы из пресс-формы и остатки прореагировавшие в таре после заливки. иногда старые корпуса, которые покоробило после сезона из-за некачественного смешивания в самом начале моих опытов.

Крупные куски перемалывают в мелкие крошки как пенопласт и добавляют до 20% от массы и ничего не всплывает

Gromza
отказался от использования лома,
terentyev63
тоже отказался
Алексей из Шадринска
тоже не нравится
и мое решение такое же - лом выбрасываю.
насчет мешалки наверное так - она должна быть полностью погружена в объем смешиваемых компонентов и обеспечивать промес во всех местах тары не оставляя скрытых мест, а значит и объем тары надо подбирать исходя из объемов смешиваемых компонентов.
пионер-пенсионер
а какой ППУ Вы применяете для заливки?

Добрый день! Подскажите, какой ППУ вы применяете для заливки? Все рекомендуют изолан 435, позвонил в "техмашстрой" Нижний Новгород, они ответили что изолана 435 нет и пока не будет, предложили аналог, самол 24 01, сказали что характеристики теже, но чуть дешевле. Кто нибудь пользуется самолом 24 01? Хуже ли он?

И где приобретаете?

Спасибо.

А мне просто жалко тратить на это своё время, не стоит оно того, экономия смешная, а качество теряется, ппу который вылез это свободно вспененный ппу, значит плотность будет меньше, да и вылазит не много если форма нормальная.

Больше ни кому не говорите, а то распугаете потенциальных покупателей.
А крупные куски рыбакам на поплавки.


http://www.pchelovod.info/index.php?showto...1&#entry1766311

Нет ни каких воздушных пробок внизу. ППУ заполняет все полости между ломом.

Вам нужно было работать в крупном Офисе - Шре́дером (англ. shredder — измельчатель, кромсатель) . Без обид, я - это с уважением.

Я пользовался при -2 - для эксперимента - наносил на поверхность металла, для проверки адгезии и прочих физических свойств при минусовых температурах. Да, некоторое время полученная пена - действительно колосально хрупкая, и превращается в труху при нажатии, но если подождать несколько месяцев, то и она становиться такой же твёрдой, как и при заливке в теплое время. Я сам был весьма приятно удивлен - пальцем не продавить со всей массы тела. Вывод - температура влияет на время полной полимеризации - во всех слоях ППУ. Из моего опыта, при заливке в 25 град. - летом, время полной полимеризации во всем слое - около полу года . Хотя, корпуса отдаю пчёлам уже на 7-10 день после заливки (мойка, просушка, покраска, сушка, выветривание) и твердость корпусов уже на 2-ой день очень хорошая, но всё же лишь время делает их всё крепче и крепче. Жаль, что у меня пока нет твердомера, но тыканьем пальцем я убеждаюсь в этом (не нужно, только спорить, что палец - инструмент корявый , у некоторых он действительно корявый , но если бы он был у всех таковым - не было бы прогресса в нашей цивилизации ).

Как я понимаю, Вы сознательно продлеваете время основной полимеризации внешнего слоя? А как это сказывается в целой напряженности конструкции? Я не пойму Вашу физику всех процессов   в данном случае. Аааа, понял!!!    От внутренней стенки, быстро реагирующая теплая гелеобразная пена, устремляет своё давление к внешней стенке, где процессы замедляются из-за холодной стали, но т.к. пена во внутренних стенках расширяется и полимеризуется куда более быстрее, нежели во внешней, то и основная масса ППУ уходит на внешние стенки, тем самым внешним стенкам достается больше плотности.


А, я и не прижимал (зачем? ), они всё же легче, чем только-что смешанные жидкие компоненты - вот и сами прижимаются, когда пена их прижимает вверх и в бока - куда они успешно и прижимаются своими открытыми резом порами, т.е. плоской часть. . Возможно у нас формы разные, я лью в 2-ва отверстия, с малым углом формы от горизонта. И возможно, ваша Форма закрывается колпаком с верху, лишь после заливки, а льете Вы непосредственно на лом ППУ?
Ваши опыты интересны, делитесь дальше со Всеми - Вы молодец!!!

Благодарю за совет alexnon.

Главное, правило любой мешалки для всех веществ (что для ППУ, что для жидкого пола и прочего, где частички воздуха лишь ухудшают свойства) - чтобы мешалка не засасывала воздух в мешаемый состав, ну и мешала хорошо, конечно. А засосать она может и полностью погруженная в состав, главное, чтобы не выходила за пределы вихревого потока, т.е. не соприкасалась с воронкой.

верно.

Я к сожалению выкидываю лом и остатки(((( такую технологию видел на производстве терок во Владимире, где учился заливать ППУ. У них еще типа мельницы стояла самосборной которая перемалывала куски в крошку. Сейчас добиваю установку высокого давления, у отходов почти не будет. А то приходится очень много выкидывать отходов, уже все мусорки в округе знаю))))
Самая большая проблема это поддержание температуры формы((((

Остывают быстро, дюраль. Хотел ифракрасные излучатели приделать, но что то пожароопасно и дорого по оборудованию и электроэнергии. Есть одна мысля.......резистивный кабель на кровлю Под формы....а сверху одеялко

слушайте профессионала, кто зарабатывает на ППУ ульях и держит марку качества,
а то ишь ты:




а спиралевидные мешалки для бетона этим и страдают - добавь обороты-они воздух в воронку втянут, в отличии от рамочных, или как я предложил миксерные взбивалки для теста из проволочных петель по сути это рамочные мешалки, а скругленные и мягкие кромки петель не повреждают тару для смешивания, и вовсе углы подлезть можно быстро и эффективно!


Изолановский.

Вы очень здорово описали процесс, но я не задумывался над физикой процесса, но но шел к нему своим путем.
Обратил внимание, что когда выдавы высыхают у них корка болеее "костянистая", но поры , прилегающие к теплой форме более мелкие, а к корке более крупные, широкие, а корка около 1-2 мм.
Внешняя "костистость" хороша тем, что твердость внешнего слоя лучше противостоит синицам, мышам... да и пинки ногами выдерживает хорошо!
а к идеи сделать форму пуансона в виде бака пришла вначале для обеспечения жесткости , боялся ,что давление ( 4-5 атмосфер)при пенообразовании деформирует внутреннюю геометрию корпуса, так ка насмотрелся форм из толстого металла- в Христофора видели видео? там мм 10-15 железяки, а у меня в распоряжении 2 мм сталь. Ну а Вода ,как вы знаете жидкость не сжимаемая, вот и подумал таким образом обеспечить стабильность внутренней геометрии. А когда я поговорил с технологом Изолана, с Малинкиным, одним из первых его вопросов ко мне был а вы делаете подогреваемые формы? ну а далее уже просто : набрал по этой теме информации.
я лью корпуса на свежем воздухе и весной в марте. Тогда дни длинные уже, днем на солнышке тепло, но температура воздуха чуть выше нуля. такак стенки пресс формы (обечайка) у меня тоже из 2 мм железа, имеют температуру окружающего воздуха- небольшой плюс.
вот получилось компоненты я имею с температурой чуть выше нуля, что позволяет смело заливать в тару и смешивать время старта немного больше я заливаю смесь прямо в открытую форму, затем крышку одел 4 защелки захлопнул и ву-а-ля - процесс пошел! теплая внутренность активизирует процесс полимеризации, а наружная холодная стенка провоцирует образование более твердой корки!

глупости терентьев говорит, сам не пробовал! и боятся этого не чего- вам как профессионалу это отлично известно!
Но конечно с точки зрения маркетинга, рекламы такие выпады конкурентов не желательны, чтобы потом не оправдываться. Не каждому внушишь, что прочность конструкции от таких добавок не страдает. Попадет консультаты типа терентьева и потеряешь заказчиков. Опять все в меру должно быть! - это я про добавки уже.


да у меня маленькие корпуса http://krugomvidnavoda.mybb.kz/viewtopic.php?id=91#p461
и у формы нет отверстий для заливки, это нужно для тех кто заливает пистолетами высокого давления. у меня быстро съемные 4 защелки на крышке, я сразу по периметру формы быстро заливаю смесь и закрываю крышку.
Для тех кто применяет механичекие мешалки это лучший вариант чем заливные отверстия, с которыми только морока, либо делать не отверстия , а откидные ,достаточно широкие, удобные дверцы: открыл -залил, захлопнул и защелкнул!

вот это "немного" и закладывайте, + остатки из тары,где смешивали компоненты., это количество не уменьшит плотность вашего изделия, так как выдавы плотные и прочные , а небольшие куски из тары, сдавит давление полимеризации до нужной плотности. но и не нужно из одного лома делать новый корпус, энергии и массы смеси не хватит чтобы исправить недостатки этой кучи-малы из кусков лома.

своего рода инкубатор получается - дёшево, но практично.

Главное, достигли чего хотели, а это главное.

Да. Они для нашего дела - Зло!

Синицы те ещё ульелазы , но в моей практике если есть прилётная доска, то по стенкам то они особо не лазят. Но, прочность ни когда не бывает лишней.
Дышится наверное легко-свежо, да и здоровье сохраняется . Я, вот лил в закрытом со всех сторон дворе летом при 28-30 град, компоненты имели температуру в районе 22-25 град. Благо, что молодой, успевал всё делать - залить один компонент, поставить на весы, залить быстро другой, снять с весов, качественно замесить, бросить дрель в ведро, залезть с посудой на кузов Газели (там форма стояла, чёт двор был заполнен ) и залить в 2ва отверстия. Но делалось всё это максимум с запасом в 2-5 секунды. Разок компоненты довел примерно до 30-32 град - не успел, стартонула на этапе "кузов" . К концу дня, то-ли от эффекта плацебо, то ли что - уже бывало ощущение затуманенного сознания и отрыжка, да и казалось, что из нутри уже пахнет изоланом. Вреден сам процесс производства. При больших объемах производства без заливочной машины, ну ни как, а для себя пойдет и так. Но при жаре, да и обмен веществ усиливается, дыхание учащается, вот и надышишься, хотя, я убегал от туда сразу после заливки, но основном "надыхался" во время снятия с формы и срезания выдавленной пены по стыкам, т.к. их срезать проще, пока корпус ещё не особо окреп и всё лишнее хрупкое.

Вот он "конёк" процесса утилизации Лома . В моём случае такое не прокатывает .

Вы правы. Просто, форму делал 3 года назад, а так, приноровился и к отверстиям, хоть они и мелкие, тут главное, лить точно струёй внутрь, чтобы на стенки воронки не попадало, а то и захлебнуться может, но руки должны быть точными (не даром по бумажкам и щуркам стреляю ), людям с частым симптомами похмелья, такие отверстия противопоказаны .

Да кабель нагревательный проложить хочу снизу и внутри колодца....но резистивный градусов на 60.... Он хорош когда перегрев идет отключается. Помещение сто квадратов, два работника работают одновременно, вытяжка работает 2000 кубов постоянно, запаха не ощущаем, симптомов нету. Еще и от компонентов зависит, когда эксперементировали с разными материалами...такие ароматные попадались.)))) Недавно забыли закрыть бочку компонента В на ночь, стоит горизонтально...все 200 литров разлилось!!! Собрали 150 обратно)))) двери нараспашку и вентиляцию))) разговаривал с технологами, так не опасны В и А ...если не пить, только респираторное раздражение, как хлорка. Раньше А была ядовитее, что то типа раньше было ТДИ, а теперь идет МДИ. Главное после заливки баночки где мешаете на улицу выставлять, они самые опасные. А у одних видел....там где эти баночки стоят колпак вытяжки над ними местный и ничего не воняет.

Мы год назад применили саморегулирующийся резистивный кабель для местной олигарши, т.к. её придворный, так сказать - прорабчёнок, не учёл глубину промерзания грунта и подвел систему водопровода так, что вся эта хрень могла в любой момент замерзнуть. Вроде, олигарша пока не звонит. Почему выбрали саморегуляцию - так она живёт там только по выходным дням, приезжает на шашлыки , а вода стоит.
В твоих целях нед надобности саморегуляции, наверное. Тогда бери не одножильный, а двужильный - гораздо меньше электромагнитных полей и обычно, используется для помещения где живут люди. Одножильный - для подсобок.

Раньше? Это наверное года 2-3 назад? Б действительно практически не пахнул, а Вот А - жесть, смесь мочи с лимонадом . Когда ещё практически на заре всего этого ППУ, т.е. вдохновленный этой темой, хотел дома заливать зимой - на кухне. Изготовил купол на стол, форму под купол и через гофру подключил к вытяжке. Руки дрожали, когда делал первую заливку. Так залил 3-4 корпуса и отказался от затеи заливать дома. ППУ когда удаляешь лишнее с форм, а они этот лом тонюсенькие, да ещё нужно срезать. Ладно срежешь, но из-за электро-статичности они липнут ко всему. К тому же, первые формы хоть и смазывал воском, но покрыл ещё стретч-плёнкой, так-что статики было неимоверно много, что сам накапливал и всё железное и особенно кран меня щедро искрами сантиметровыми подбадривали .

Вот и ишь ты, наслушался профессионала пионер-пенсионер и набил себе шишек А температурный режим выдерживал в термокамере при 40* и пробывал нагревал при помощи инфракрасных излучателей до 50* чтобы при отключении, форма могла остыть до 40*, и еще раз разницы не заметил. Конечно, если залаживать туда женские колготки и молоть крупные куски то для профессионалов это основная проблема

Да! пионер-пенсионер если обороты включишь не в ту сторону может не только воздух втянуть Если смешивать стакан то Ваши миксерные взбивалки для теста, самый верный инструмент. Когда готовил инструмент для заливки, использовал ваш опыт, в итоге не про месс. Пошел, купил спиралевидную мешалку, все ОК! до той поры когда увеличил компоненты, мешалка уже не справлялась, приходилось ее поднимать и смешивать верхний слой. Поэтому приделал на двух болтиках рамку, края тоже загнул в ту сторону, что и у спиралевидной мешалки. Не какой воздух не втягивает, она жидкость наоборот толкает вниз.

У каждого своя правда и для своего режима работы. Я варил мешалку сам, т.к. всегда люблю делать, что-то своё - своими руками, под свои нужды. Варил под особенности своей дрели, у неё не нормально работает регулятор оборотов, как ни нажимай кнопку через 2 секунды выходит на максимальные оборты. Сейчас мешалкой работает родственник - вроде, не ругает.

Простая эфективная мешалка. Болт 25 см, на него шайба, фреза с закругленными зубцами небольшими, шайба, гайка. Чистится легко, мешает хорошо, воздух не хапает. Фреза толщина см, диаметр 10. Для замеса канистры из под омывайки, легко чистятся. Будут крупные зубья, будете все в ппу
Кабель.... Греет он 40-50 градусов если форма холодная, а если форма перегретая???? То он отключается сам в нужных участках и не надо термореле ставить.

извините если вопрос задается повторно. подскажите как приготовить разделитель воск в бензине? так чтоб краскопультом наносить. каковы пропорции?

вращением, наверное ставите в противоположную сторону, чтобы зубья не повредили стенки посуды?

Ответы были в начале темы, даже с фотографиями. Я кистиком мажу .

Уж если пишите мою фамилию, а не ник, то хоть пишите без ошибок. А лом я засыпал по началу, потом бросил
А то что лом не ухудшает изделие Вы сможете объяснить потребителям тёрок, пчеловодам не докажете, это точно.
А у профессионалов отходов не бывает, поэтому alexnon делает машинку для заливки.

Нет не против вращения, а по нормальному. Зубья просто не крупные и скругленые, которые делают скругленый паз, а не прямоугольный. Крупные зубья делают бурю в емкости перемешивания.
Вчера заезжал на завод с экструдерами, делают кабель каналы и все подобное. Общался про вставки, они стоят не дорого относительно, но нужно брать каждого фасона по 5 км. А самое дорогое головки экструдера которые делают профиль...каждая 150 рублей. Зачем я думаю про вставки.....да просто так, на будущее....отрыв от конкурентов)))) ну кто продает массово, а то всякие пишут в соседних ветках, нет вставок значит > компост <, а сами даже и не пробовали))))

Кстати поехал за кабелем)))) сегодня попробуем

Сегодня созвонился с Верой из ООО"Самарские полиуретаны" съездил, купил самол, теперь он не 15-50, а как говорит усовершенствованный 24-01 за 180р кг, спасибо Алексею AL-Kon за контактную инфу, буду скоро заливать , сделал железную форму из пятерки с ребрами ж, с пазами, фоты как нить выложу

Выложите фото пожалуйста.