На сколько мне известно компонент А не так привередлив, как компонент Б, но на счет такого способа перемешивания лучше спросите своих поставщиков. Мы используем для перемешивания миксер встроенный в бочку.
Кстати, вот еще одна рекомендация производителям ульев в домашних условиях: перед смешиванием-заливкой, тщательно перемешайте компонент А (полиол), т.к. он не стабилен и со временем расслаивается на составляющие компоненты.

Limodriver я думаю что дело ваше нужное. Чем больше производителей тем дешевле цена. Я конечно же собирался сам лить , но по такой цене как несколько постов назад я бы покупал готовые ине заморачивался. Вот только я считаю , что вам не нужно самим изобретать этот велосипед, просто подсмотрите у других производителей, например у украинцев, люди уже давно всё придумали и протестировали, очень неплохой продукт. А ещё мне нравится , что вы из моего же региона, транспортные расходы меньше.

Согласен.
Да украинцы хорошо сделали,Бибоксы,тоже хорошие.Можно любой из этих взять за основу.

Привет, землякам!
Владимир, нет ничего проще, чем купить готовые пресс-формы и лить в них ппу. Но после общения с некоторыми форумчанами, которые покупали ульи местных производителей, сформировался список из нескольких пунктов, что нужно доработать. Взяв во внимание эти пункты, кмк я смогу производить более клиентоориентированный товар, следовательно у меня будет больше шансов на успех. Кстати, сейчас общаемся в том числе и с украинскими производителями, они подтвердили готовность вносить изменения в свои проекты. Хорошие пресс-формы стоят очень прилично, а переделка их весьма проблематична, поэтому хочется сразу заказать правильную.


случайно, речь не про этих?:
видео

Вот блин , в предыдущем своём посте украинцев назвал "украинцами" при этом совершенно никого не хотел обидеть, да вы посмотрите на мою фамилию, я сам такой. Через три секунды после отправки высветился мой пост и вместо "украинцев "было написано "украинцев".Да ..., настали времена.

И тут изменили.

По поводу прессформ тут както AL-KON предлагал свои услуги, присмотрись может получится сотрудничество.

мы с ним сейчас достаточно плотно общаемся.

Желания у него просто запредельные !!!,за "вафельницу" гнездового корпуса Рута объявил порядка 20тыр.,на Дадан - "немножко подороже" !!!.

Поддерживаю! Хватит барыжничать в теме! Я думал мы тут собрались технологию производства обсуждать.
Со 110 по 117 страницы ни слова о технологии.



Получилось не слишком элегантно, но фиксирует надежно и быстро.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

ну да,особенно те шо буржую достались

Limodriver

всю тему испоганил

Все Ваши доводы не убедительны! Вам подсказали секрет: минимальная цена плюс высокое качество, не сразу, но распробовав клиент будет Ваш на веки Минимальная цена значит цена компонентов(брак на первых порах, далее технология отарбатывается и только успевай) кстати вес компонентов на цельный корпус будет столько же сколько и на разборный, возможно даже меньше, меньше потерь. А про форму: есть решения очень простые и позволяющие быстро производить продукт(читайте тему, внимательно читайте). Мужики которые в теме читали её чтобы сделать товар максимально хорошим для себя. Просто у наших мужиков в гаражах нет хороших станков раскроить надлежаще металл, а то что они на коленке делают - достойно уважения .....процент брака (недоливы, раковины) В Ваших руках (с Ваших слов) классное оборудование, а Вы брак....

Спорить не собираюсь, но вижу решение многих вопросов проще, чем Вы описываете.
Вот что Вам мешает


glory24 эх тебе бы их мощьности

из влагостойкой фанеры 18-20мм получается форма не хуже чем из металла,и металлическая форма нужна для ульев ппс а для ппу фанера нормально работает

Для дома согласен, но как то на серьёзном предприятии с фанеркой заморачиваться

ну так и говорилось про мужиков в гараже

Т.е вы считаете, что я должен продавать готовые ульи за цену компонентов? Звучит мягко говоря глупо!


Вы чего-то путаете! Я еще не продал и никому не предложил купить ни одного улья. Я так же как и вы хочу получить знания по изготовлению ульев, разница лишь в том, что вы хотите производить для себя, а я на продажу. Не вижу реальных причин, почему вы гоните меня из темы. Если вам не нравятся мои посты, нажмите кнопку "жалоба" и изложите модератору свои доводы!


Сорри, но ваша простота равносильна глупости.


Чем сложнее форма, тем больше % брака - это факт! Если доводы, которые я указал, Вам кажутся неубедительными и вы действительно считаете, что залог успеха - это продажа готовых изделий по цене сырья, то дальше общаться с Вами не вижу смысла. Не тратьте время на комментирование моих постов, я Вам больше отвечать не буду!


могу в личку написать сколько нам объявили за последнюю "вафельницу" для производства терок из дюралюминия. Кмк, у AL-KONа вполне адекватные цены на пресс-формы, при условии, что они будут работать как надо.




Если хотите, киньте мне вашу элеткронку, я скину фото замков, которые используются у нас на формах для терок.

Limodriver Я понимаю, что везде ломят цену. Но есть разница между формами для полистирола и ППУ. Самому доводилось делать сварные формы для изготовления Скорлупы для
изоляции труб.Конечно улей должен выглядеть эстетично, возможно придётся и фрезу применить
при изготовлении,но это все равно дешевле,чем изготовить форму под полистирол.
Всем приходилось приобретать всякую бытовую и эл.технику,посмотрите какой удивительной
сложности там изделия из полистирола, которые служат в качестве защиты самого изделия,
и это всё выбрасывается. Если формы для литья такие дорогие,почему везде используют
полистирол заведомо на выброс, может покупая быт-технику мы оплачиваем и формы и упаковку
изготовленную в этих формах?
Другими словами покупая яйца,мы не платим за курицу.

Формы, формам - рознь! Изготовление качественной формы - это очень трудоемкий процесс, в котором участвует несколько инженеров, которые работают на дорогостоящем оборудовании. Если кто-то в гараже смог изготовить форму из подручных материалов и льет ппу для себя, то это совсем не означает, что такая форма подойдет для промышленного производства.

Естественно! Только не за всю курицу, а за тысячную долю от нее. Плюс к этому, вы так же платите за корм для курицы, обслуживающий персонал птицефабрики и оплачиваете жадность хозяина курицы.


Вот это самое дорогое во всем процессе, т.к. эта фреза будет работать не один день и вставлена она в аппаратик стоимость несколько миллионов. А чтобы этот аппаратик не накрылся от кривых ручонок, то к его работе допускают только обученных специалистов, которые тоже хотят работать и получать достойную оплату труда.

А при чем здесь это,брак у каждого может быть.

Мне не надо. Я не делаю на сторону. И на ветку пришел обсуждать технологию, делится приемами изготовления ППУ ульев именно в кустарных, домашних условиях. Я абсолютно не против, если серьезные производители смогут воспользоваться, в том числе и моими наработками или поделятся своими, но я против того чтобы засоряли ветку бессмысленным флудом, на тему "Сколько это добро должно стоить". Рынок это определяет, больше никто!

Ветка превращается в "булку с изюмом", где того самого "изюма" становится слишком мало по отношению к размеру самой булки. Ну в конце концов заведу ведь новую ветку, которую назову "Технология производства ульев из пенополиуретана" и уйду туда.


Фото замков можно и тут разместить. Между прочим заранее благодарен за них. Адрес в лику отправлю.
Термин "барыжничать" относился не только к Вам, но ко всем кто поддержал этот бессмысленный торг. Все равно ведь никто покупать ничего не собирался. А торговаться могли бы и в личке. Кстати, прошу прощения у всех для кого термин "барыжничать" оказался оскорбителен.

здравствуйте.Хочу спросить у знающих людей, что случится с ппу, если смешать компоненты в пропорции не 1:1,1 , а в пропорции 1:1 .Как это скажется на изделии ?

Лучше придерживаться той пропорции, которую рекомендует производитель, но наш пытливый мозг и шаловливые ручки в итоге получили следующие результаты:
при увеличении в пропорции компонента А, изделие приобретало более светлый оттенок и становилось более мягким. При увеличении в пропорции компонента Б, изделии становилось насыщено желтым и более хрупким, при пропорции 1:1,4 изделие разрушалось в момент открытия формы.


Мне, как барыге со стажем, даже приятно было
Фото и видео замков отправил по электронке.

спасибо

а почему по электронке.Если можно ,то выложите здесь,я думаю всем будет очень интересно

Вот за это спасибо! 




Поддерживаю!

Выкладываю


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

зажимы - что надо!
спасибо Александру
вот про тёрки видео: http://www.youtube.com/watch?v=PufVtTZ6LD4

Продолжение
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Мы были у них на производстве.
На видео формы средненького качества, у нас есть пару таких, мы их сейчас дорабатываем. Действительно хорошие формы, выточенные фрезой, а не скрученные из кусочков.

Поясните, пожалуйста, назначение бортика.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

glory24 Что бы прессформу не рвало (деформировало), за счёт уменьшения площяди щели при полимеризации ППУ

чем меньше площадь соприкосновения, тем больше давление при закрытии формы. Бортик уменьшает площадь соприкосновения крышки и основания, следовательно форма надежнее запирается.

Спасибо! Теперь понятно.

Сегодня получил первое приличное дно. Были сложности с разборкой формы. Уже решил. Завтра постараюсь выложить подробные фото формы и изделия.

дорогие форумчане, прошу простить за очередные "глупые" вопросы, дело в том что уже месяц ищу компоненты ппу в Грузии, обзвонил и обходил всё что можно было, пока им доношу что мне конкретно нужно проходит целый час, но суть не в этом, сегодня вроде появилась надежда, компоненты сказали будут, но! сказали что это такие компоненты которые заливают спец оборудованием высокого давления, типа их нагревают до 80 градусов что ли, и как бы они не подойдут для моих нужд, вопрос к вам, есть ли отличие между компонентами для "ручной" заливки и заливки спец оборудованием высокого давления? ну тоесть можно ли будет из этих компонентов сделать улей вручную? заранее спасибо

Ждем с нетерпением.Интересно посмотреть на то, что сам не могу осилить.
Кстати сейчас работаю над смесительным пистолетом для заливки ппу.Может что то получится))

1. Компоненты предназначены для заливки машинным способом. Но их можно смешивать в ручную, просто будет хуже качество готовой продукции.
2. Про заливку при 80 градусах - не правда! Подозреваю, что правда про 80 градусов должна звучать так: если изоцианат хранился в ненадлежащих условиях, то происходит кристаллизация компонента, чтобы растопить эти кристаллы, нужно нагреть его до 80 градусов.
3. При таких исходных данных, которые вам дают продавцы компонентов, я бы вообще не стал у них ничего покупать, т.к. шанс того, что они продадут вам нужную для производства ульев систему А и Б, - один из десяти!
На заводе ДАУ-Изолан (Владимир) изготавливают специальный полиол для производства ульев: Изолан 435. Закажите его, точно не прогадаете.

Спрашивайте - отвечу.


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Продолжение


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

здорово.Вот смотрю ,что у Вас ппу вовсе не прилипает к форме .Какой разделительный состав используете?

Вот тут писал уже.

спасибо ,а бензином потом не воняет изделие?И как после такого разделителя ложится краска на изделие?

Не воняет. Краска не ложиться. Оставляете на сезон некрашеными, за сезон воск и верхний слой ППУ разрушается. Частично открывается пористость на корпусе, после этого любая краска ложиться прекрасно.

glory24 - МУЖИК!
Обрадовал коммерсант, который ещё и формы не имеет, а уже изделие свое предлагает и внушает, что нам это выгоднее. Раз, если заказываешь форму на заводе, то какие могут быть проблемы? Все размеры давно известны, посидеть недельку и составить правильный чертеж не проблема. Тем более, на заводах не будут фрезеровать ручками, все на ЧПУ - быстро сделают. А как, будет готова продукция, смело в - рекламу, там Ваш контингент уже ждет. А тут люди другие , пока всё не попробуют не успокоятся.

спасибо.
А вот в торец фанеры(где отпиливали)ппу не рвет фанеру.Форму из фанеры вы перед заливкой прогреваете предварительно ?

Limodriver

спасибо за ответ. ну тут у нас продавцы вообще не разбираются в полиуретане, когда с ними начинаешь говорить о ппу то смотрят на меня как на сумасшедшего, и несут какой то бред, ну у нас вообще не развита эта ветка, на турецком сайте нашел ппу ZLC-1005 плотность свободного вспенивания 200-400кг\м3 (имитация дерева) так написано, (производитель китай) время гелеобразования 120-180 сек и ZLC-1003 плотность 80-100, поговорил со знакомым - есть вариант заказать, теперь думаю который выбрать, 200-400 вроде плотность отличная, но боюсь переборщить, подскажите плз который взять, и еще, я бы с радостью взял бы изолан только из России в Грузию чёт сомневаюсь вообще доедет ли, и цена наверное будет уже не такая уд и досягаемая, хочу подчеркнуть что я начинающий пчеловод ) спасибочки еще раз

Не рвет, я торец пролачил. Сначала нитролаком, чтобы лучше проник, потом на водной основе (такой просто достался).
Нет.

понял спасибо

На мой взгляд, даже 200 избыточна. Стоимость сырья ППУ 200 и 100 стоить будут примерно одинаково, а вот изделие из ППУ 200 будет стоить в 2 раза дороже, чем из ППУ 100.
Кстати и вес изделия в два раза будет больше. ППУ 400 - это уже практически плотность дерева, а значит и корпус будет иметь вес деревянного, да и теплопроводность должна быть уже как у дерева.

Немного из наболевшего по теме
- сделал форму из Д16, увеличил количество компонентов до расчетной 130кг/м.куб и корпуса пошли намного красивее чем из фанерных форм(плотность всеровно не дотягивает до тех польских что видел, но мне кажется и так будет достаточно). Отложил фанерные пока подальше, добью сегодня вторую форму и буду лить в аллюминевых.
- акриловая фасадная краска сыпется местами, ради интереса покрыл один масляной МА 15, вроде хорошо лежит, знать бы как дальше держаться будет .
- по зимовке - с пленкой получил сырость в улье, особенно сверху, при том что дно практически целиком из сетки и корпус пустой снизу, леток открыт, зимовали и в 3х корпусах (обычно в 3х не пускаю - тут лень матушка виновата ) и в 2х - разницы никакой - сырость, правда все семьи поголовно ушли в зимовку не очень сильными, сказался длительный поздний взяток с гречки на котором семьи сильно просели, , все таки правильно Христофор писал - сетка не выход, следующая зимовка точно без пленки! а к товарищу который пяткой в грудь стучал что "пленка это супер", я постараюсь наведаться - пусть свои ульи покажет и результаты зимовки.
- ломаю голову над зажимом, надоело струбцины крутить, и время это много отнимает

glori24,не пойму как твой зажим защелкивается ?

glory24 Попробуй на образцах проверить разделительный слой из хозяственого мыла консистенции сопли
у нас на многих полимерах прокатывало. Плюс в том , что не надо обесжиривать И можно сразу красить после протирки влажной тряпкой.

Вы это случайно не про меня? Видимо нет, так как я никому свои изделия тут не предлагал. На счет все размеры известны: общался с несколькими пользователями ппу ульев и каждый высказал пожелание что-нить изменить в конструкции, именно эти желания я и собираю, чтобы потом озвучить их производителю форм.

Плотность 80-100 - Ваша!