насыпаю в 0,5л примерно столовую ложку воска с забруса (прополосканного в воде и просушенного) периодически взбалтываю, примерно через полчаса готов. полностью не растворяется, остается осадок.

спасибо !наносите чем?

А без строгания ляжет краска после воска? Скорее всего нет. А после заводского разделителя как краска ложиться?

простой малярной кистью, хватает на 3-4 заливки.

абсолютно точно нет. экспериментировал с различными обезжиривателями и красками ПФ и наружными фасадными, не получилось. (обезжиривал поверхность, просушивал, красил на один слой, сушил, брал обычный скотч, приклеивал на краску и отрывал. эмаль ПФ отходила от поверхности корпуса на 95%, фасадные водоэмульсионки примерно 50%) свои эксперименты закончил строганием с последующей покраской.

я не пробовал, ответить не могу.

отлетит лохмотьями тут либо шкурить вручную (или через станок), либо год не красить, что я и сделал

Вот и мой первый корпус отлит). Даже не знаю, комом первый блин или нет. Ожидал худшего, честно говоря.
В первых строках Спасибо всем активным участникам данной ветки, особенно glory24, конечно. Отфильтровал сообщения, и получилась, можно сказать, готовая инструкция к действию и вдохновление .
Корпус немного не дотянул до расчетных 600 гр. Получился 588 грамм. Плотность, по моим расчетам, получается 137. На ощупь и на жесткость очень прочный, то, что надо. Но, как бы сказать... смущают эти раковинки и, как-бы, неоднородная структура, на вид. Думаю, может еще увеличить грамм на 50 общий вес стартовой смеси.
Конечно, вылезла куча мелких и досадных "косяков" по форме). Например, при разборе формы оторвался алюминиевый профиль, с помощью которого отливал разделители для рамок (респект Михаилу Каноныхину! за идею)). А я то думал, приклеил супер-пупер клеем титан-момент, не отдерешь) Да и вообще, разборка формы, нетривиальная задача оказалась. Придется дорабатывать крючками, зацепами, и, действительно, разбирать с помощью быстрозажимной струбцины. Ну, как-то так... Что дальше получится, будем поглядеть.

А чем лучше заделать эти раковины? Может, герметиком полиуретановым каким?

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

По-моему могут быть две причины:
1. непромес
2. самодельный разделитель на основе бензина или что-то типа того

Argon-11 , вы как производитель вроде должны знать ответ на вопрос.

Ложится и держится?

Все восковые/парафиновые разделители имеют свойство въедаться в поверхностную пленку ППУ при вспенивании.
Поэтому при использовании заводских краска тоже держится так себе.

плотность и жесткость это разные показатели, повышая плотность Вы не повышаете жесткость, а лишь увеличиваете заполнение формы.

По виду изделия тоже склоняюсь к непромесу или низкой температуре компонентов (одно другое не исключает), готовое изделие имеет однородный цвет по всей поверхности
Вообще бы не стал заделывать.
А так все выглядит хорошо, дальше приноровитесь и будет ГУД.

Argon-11, Father45,
возможно, Вы правы, причина, или одна из причин, в недомесе. Мешал, наверное, секунд 10, боялся не успеть). Температура в помещении +22.
Сегодня, как и планировал, увеличил вес смеси на 50 гр. И время смешивания, мешал около 15-17 секунд. И, второй корпус получился очень даже ничего. Весит 648 грамм, против 588 первой заливки. Воспрял духом), теперь можно продолжать спокойно.
К частям формы, внутренним и наружным стенкам, прикрутил ручки. Разборка после заливки теперь гораздо проще.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
На фото нижний корпус - первая заливка. Верхний - вторая.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А как же тогда красить, не ждать же год или не пропускать же все ульи через фуганок.


А поподробнее фото ваших форм можно?

для меня это не составило проблем, зато вопрос с покраской решен с гарантией качества на 100%.
пока в форме выдерживается деталь пропускаю на строгальном предыдущий.
посчитайте время на обезжиривание или зашкуривание поверхностей + вопрос на сколько качественно получилось.
ульи простояли полтора года на улице и по их виду думаю что несколько лет на покраску я обращать внимания не буду.
красить буду только ПФ, причин две: не мараются от рук, легко моются от грязи (при переездах, кочевках)
М_и_х_а_и_л
второй супер.

Вот и мой первый корпус отлит

[/quote]

М_и_х_а_и_л поздравляю с первым корпусом! И как самарские полиуританы (плотность хорошая ,время с
тарта,и т.д) каким разделителем пользовался?давление какое распорками нужно пользоваться?

Честно сказать не ожидал,что с покраской такая проблемма.

Да на самом деле есть варианты
1. Протирать изделия бензином и потом красить масляной краской. Сохнет долго, но и держится лучше, чем водоэмульсионка.
2. Использовать т.н. полупостоянные разделители, у которых минимальный перенос на изделия. К слову, они стоят от 3 т.р./литр. Ну и работают с ППУ не все таковые.

Ага, спасибо. Сегодня еще пять залил. Пришлось еще немного увеличить плотность (+25 грамм стартовой смеси), т.к. по верхнему торцу корпуса поверхность была более пузыристая, что-ли. Теперь корпуса вообще, то, что надо.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Насчет Самола, мне сравнимать не с чем). Времени старта хватает, чтобы спокойно перемешать, залить. Специально не засекаю время, про себя считаю), до 6 на дать стечь компоненту Б в А, до 20 на перемешивание. Разделитель также брал в Самарских полиуретанах. Давление... а кто его знает, я перестраховался по полной программе. Стенки формы в углах саморезы, упорные брусочки, уголки, да еще и грузовой стропой затягиваю. Что-то явно лишнее )))

Фотки формы:
Форма на самом деле, еще та порногафия получилась ) Вырванное покрытие в местах выхода сверла, хаотично закрученные саморезы и ручки )). Но, как оказалось, рабочая
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне



Дно, не вместилось в предыдущий пост из-за ограничений)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Спасибо! и ещё один вопрос,а как у вас крышка или точнее пробка закрывается?

Просто накидываю пробку и прижимаю сверху гнетом (что под рукой было, аккумуляторы в коробках на заднем плане)).

Обьясните а что дают, кроме геморроя встроенные разделители?
2. В авиамоделизме при работе с композитами и матрицами применяют такой прием: наносят на форму разделитель, красят форму, грунтуют а потом наполнитель, гелькоут-стекло, в вашем случае пену. Заодно и раковины не видно будет... наберите в поиске "покраска в матрице"

Михаил поздравляю! Молодец. С почином. Искал в инете, но ранее не видел форм из фанеры на целый корпус.
Какой толщины листы фанеры использовал?
И если можно фото крышки изнутри ближним планом?

Чьи компоненты и разделители для ППУ лучше: Самара (Самол) или Владимир (Изолан 435)?

Все годятся, кроме самарских разделителей. Отзывы нехорошие: сильный запах, рыхлая поверхность изделий.
Про владимирские разделители ничего не слышал. Сами пользуем смазку Пента-126П. В Челябинске ее можно купить в "Уралрезине" на Искре.

Только в этой теме есть замечательные образцы форм из фанеры на целый корпус. Страницы 74-76 с постами glory24, например, мои самые "зачитанные" в этой ветке )). Фанера ламинированная, 18 мм. Крышка, самый простой элемент, кусок фанеры 55 на 55 см, с дыркой под пробку и уголками по периметру наружному формы.



Возможно, мне повезло, но, нареканий к самарскому разделителю нет. Запах есть небольшой, но не резкий. Поверхность изделия нормальная. Достаточно экономичный. Поначалу от души мазал, потом поменьше. Сейчас чередую: одну заливку промазываю полностью, вторую только чуть-чуть освежаю критичные, на мой субъективный взгляд, места: углы, стыки.

Вопрос к знатокам: если внутренний короб сделать со скосом в пару мм, то вынуть его будет сильно проблематично? обязательно разборным его делать? уверен, что кто-то уже проверял это.

Вынуть получится, особенно если сжатым воздухом помочь. У нас крупные пресс-формы (не пчеловодного назначения) имеют достаточно малые углы уклона, вынимается нормально.
Здесь еще помогает тот факт, что примерно через 30-40 минут после заливки ППУ начинает давать усадку. Т.е. появляется небольшой зазор между изделием и поверхностью формы. Даже бывает слышно потрескивание, когда изделие отслаивается.
Поищите на ютубе, где-то видео было, формы для ульевых корпусов с цельной серединой. Вынимают, конечно, лебедкой.

А как можно сжатым воздухом помогать, если осталось вынуть только середину?

лебедкой имеется ввиду, что мы сняли боковые стенки, накинули какие-то закладные на ручки, зажали их и тянем за корпус лебедкой? через час после заливки он достаточно прочный, не может его разорвать поперек от усилия?

Какой разделитель лучше: Пента или Изолит ?

Сверлите отверстия в середине и привариваете/приклеиваете штуцеры. Перед заливкой приклеиваете канцелярский скотч на отверстия со стороны изделия. Скотч сработает как клапан. При выемке компрессором дуете в штуцеры, создавая давление воздуха в зазоре между формой и изделием. Если смазано правильно - само отскочит.

я так сделал форму:
внутренняя форма это герметичный пуансон, который для жесткости заполнил водой, чтобы гарантировать постоянство внутреннего размера. А заполняю этот пуансон теплой водой, а это дает преимущество - Можно, применяя более холодные компоненты отодвигать время старта и значит можно лучше перемешать и не суетиться.
А попав в теплую форму смесь быстро активизируется , и правильная температура гарантирует постоянное качество отливок. На эту идею подтолкнули меня владимировские технологи.
В начале работы в пуансон заливаем подогретую воду, а потом температура поддерживается за счет теплоты реакции.

в развитие этого способа и с учетом идеи про пневматику , хотелось добавить некоторое усовершенствование:
Если к пуансону пристроить поршневой насос или , скажем , как самый простой вариант сосок от автошины, то перед заливкой можно чуть качнуть воздух, а лучше воды , в пуансон, чтобы немного раздуть его .
А после полимеризации выпустить воздух (воду) из пуансона, тогда пуансон легко отщелкнется от отливки и её можно будет без труда удалить с пуансона , снимая отливку вместе с внешней обечайкой. а вынуть отливку из внешней формы-обечайки уже просто - чуть-чуть деформируя ее, т.к. она у меня из 2 мм, поэтому достаточно гибкая.


а я так делал.
Я вместо краски и разделителя применял фольгу, красиво получалось- как отливки из алюминия.
да и хорошо говорят это, так как экранируется внешние электрические поля.

Но со временем обнаружился недостаток, между фольгой и отливкой в июле стали надуваться пузыри. видимо газы выделялись из отливки или попала влага ,как продукт реакции. вроде ничего страшного по мере понижения температуры пузыри оседали, но осенью синичкам понравилась расклевывать эти пузыри и отрывать фольгу. всю дачу полосками фольги этой затрясли.

исправить это можно наверно если перфорировать фольгу , тогда воздух будет сквозь эти дырочки выходить и не станет отслаиваться от отливки. И наверное лучше использовать не фольгу, а фольгированную крафт-бумагу. это и дешевле намного чем фольга ( в Леруа 30 кв. м стоит рублей 350-400)и наверное к бумаге ППУ сильнее пристанет.

Сейчас отошел от литейных дел, так как делал пчелопавильон, что стало для меня более актуальным.

Но опыт и формы остались. рад буду если мой опыт кому-то пригодится, так как увидел в теме свежие имена.
успехов всем.


можно штуцера от бескамерных шин приспособить, а то можно забыть заклеить отверстие скотчем а внутрь отверстия ППУ зальется. Тяжело тогда отснять будет, а здесь дырочка махонькая и в ней будет воздух препятствовать затеканию большого количества ППУ.

вот так и создаются мифы
По факту эта изолированная от всего фольга может стать как экраном, так и антенной.
Припомнилось, где некто на ютубе, не буду показывать пальцем, ульям "Лысонь" антирекламу делал. Те для прочности в углы заформовали металлические уголки, а этот обгадил идею типа "электромагнитные наводки со всеми вытекающими последствиями на здоровье пчелосемьи". Естественно, он антирекламу сделал себе )

Форма 45×32×0,5 заливаю компонент а 250. Б270. Изделие не заливается полностью. Температура 22 градуса.
Помогите пожалуйста.

ильнур ты компонента не долеваешь конкретно

Я так понимаю, что это форма для одной стенки, толщиной 5 см... Грубо можно прикинуть : 0,45*0,32*0,05*10*3=7,2 л. объем. При желаемой плотности изделия, скажем 150 г/л, m=150*7,2=1080 гр. масса компонентов А+Б для заливки, плюс еще в емкости останется грамм 70-100. Как то так, если неправ, поправьте. Недолив больше чем в 2 раза.

и пусть будет антенной, внутрь улья ни чего не пропустит, а электричество стечет в землю. Это ж "клетка Фарадея"!
Почему человеку внутри автомобиля (металлизированной, токопроводящей клетки) не страшна молния ?! Именно поэтому, что снаружи проводник!

Учите физику и умейте противостоять атирекламе не далеких умом опонентов!



на главном-то не заострил внимание, форма и была коническая , чтобы легче снимать было с пуансона. и наружная обечайка тоже коническая.

Физику Вам бы поучить. То, что предлагаете, называется "шапочка из фольги".
Клетка Фарадея представляет собой прежде всего замкнутую и заземлённую электропроводящую оболочку.
А Ваша "шапочка" может как ослаблять, так и концентрировать излучение в зависимости от его частоты и других факторов. Вообще теория СВЧ и антенн сродни черной магии и будет слишком лекгомысленно заявлять, что оно будет работать вот как-то так и причем будет обязателтьно полезно для пчел.
Мошенники регулярно пользуются этим приемом: то у них 5-ваттная ультразвуковая машинка отстирывает всю грязь, то вода магнитится, то еще какая-нибудь хрень.

с какой стати шапочка?
а металлическую сетку на не считаете ?
но даже это не суть важно нижней стенкой этой клетки.вполне может быть мать-сыра-земля.
но и для общего развития хочу добавить что электрический ток течет по поверхности проводника, поэтому даже если эта антенн,на ваш взгляд притянет молонью то то она стечет по поверхности такого улья, как кстати и любого другого деревянного или даже железобетонного.

в общем не по делу спор.

Но знания по физике все-таки советую обновить...

а ультразвуковая стиральная машина действительно прекрасно стирает, проверено! Но, конечно, не 200-литровый бак и не тонну белья, и не за 5 минут.

Вот не надежные они это точно.
Но это так для информации.

Считаем объём формы в кубических метрах: 0,45м*0,32м*0,05м = 0,00672м3
Если хотим получить готовое изделие плотностью 100кг на 1 куб метр (как у популярных моделей ппс-ппу ульев), то составляем пропорцию: в 1 м3 - 100кг, 0,00672м3 - х кг. х = (0,0067*100)/1. х=0,672кг должно весить наша стенка. Т.е. вес компонентов для получения изделия обозначенной плотности: А-336гр Б-336гр.

интересует чертеж пресс форм из металла для ульев ППУ,заранее спасибо

если хотите профессиональные для того чтобы отдать в работу - покупайте Нижегородца например.
Да какой тип ульев вам нужен, дадан, лежак, для себя для налаживания собственного производства. Это же все разные цели и за что придется заплатить, а где-то применить свои знания и опыт. Поэтому будьте точны в формулировках чего же вы хотите.

С нового года 12 рамочные лить начнём)))

А весной может бесфальцевые)

Тю, новость...
Мы уже с полгода 12-рамочники делаем и комплектов 20 прессформ на них разослали )
В весенних планах - альпиец и еще пара разновидностей, если будет спрос (на формы).

Так цельнолитые, что мне Ваши четвертинки)))

А ты-то тут причем? Клиентов вроде все устраивает, корпуса не разваливаются при падении с кузова, а что еще надо? Ну разве что кому-то собирать корпуса не хочется. Зато доставка недорогая, так что кому что. Разнообразие на рынке - разве это плохо?
Будет спрос и потребность - не вопрос освоить цельнолитые, в т.ч. совместимые с чем угодно. А пока и так все стабильно.

Ну поэтому мы идём с тобой параллельными дорогами, но по своему. По этому твоё тю? ну никак)... рад за тебя.

Да прекращай уже все так близко к сердцу принимать, я всего лишь попиариться захотел за твой счет )

Аааа ну тогда ладно))) все же одно дело делаем

большое спасибо за чертежи

Ребята есть кто пробовал Эластолит, немецкий материал, начал поступать с этого года http://www.rpsk.ru/catalog/zhestkie/elasto...014-ex10-dekor/

интересует чертеж пресс форм для ульев дадан 12 рамок корпусные +рута,изначально для себя, а там как получится.Чертеж: цельного корпуса,крышки,дна( на рута и на дадан).Заранее спасибо.