На прошлой неделе брал 2 бочки по 186р/кг

179 руб.Если без посредников.

Вопрос всем кто уже пользуется ульями из ппу.
Если хозяйство насчитывает сотни пчелосемей и обслуживание идет промышленными методами,что все таки лучше дерево или ппу?
Раньше делали такие,из двп
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне им уже лет пять,но что то разунравились.В данный момент ишем оптимальные варианты.

Всем спасибо за ответы. Только что пришёл ответ от samppu.ru
"Самол 2401-50. Цена 182 руб/кг. Можно налить в канистры сколько Вам нужно. Стоимость канистр оплпчивается отдельно." Ещё написали про разделительный состав по цене 290 руб/кг. Кто-нибудь пробовал его?

Очень хочется отлить ппу корпус своими руками, но не цельный, а составной.
Хочу попробовать сделать пробную магазинную форму из обычной 21мм фанеры с фанерными же рельефными вставками и ограничителями. Форму планирую покрыть лаком или эпоксдкой. Перед заливкой ппу буду наносить разделительный состав. Метод соединения половинок формы - 4 обрезка швеллера, по два с каждой стороны с соединением их на болты между собой, как в видео https://www.youtube.com/watch?v=Vnu-5AgEXA8
Буду вручную наливать компоненты в ёмкость и смешивать при помощи дрели.
Может кто-то из опытных ппушников посоветует или дополнит технологию?

+ канистры - 480руб х 2 шт = 960 рублей плюсом, так что цена примерно 190 +/-
это на сегодняшний день.

adnr78
все верно, не забудьте соблюсти уклоны 0.5-2 градуса, чтобы изделия вынимались

Мне компоненты (44кг) +две канистры дорогой обходятся 250 руб.кг
Если заказать бочками,тару тоже считают?

Эмиль Узген
я писал о компонентах Самол из Самары,
если говорить об Изолан-435 из Владимира, то тара включена в стоимость и составляла на вчера 250 руб (без учета пересылки)

При идеальных условиях - да. Наконец-то обратили внимание! А то талдычу-талдычу...
Самол быстрее, гораздо быстрее Изолана формуется!


Если заказать бочками, то тару не считают обычно.

Эмиль Узген
Без сомнения ульи из ППУ это приоритет больших пасек. Легкие,теплые,зимовника не надо.
За бугром пасеки из 1000 семей обслуживают 2 пчеловода.

Эмиль Узген

Есть отличие от дерева. Например, обжигать нельзя.
Нужно мыть дезинфицирующим раствором или паром (парогенератор с щёткой, например)
Но это с лихвой компенсируется легковесностью ульев, хорошей зимовкой, быстрым весенним стартом, отличным развитием летом пчёл в этих ульях.
Срок службы таких ульев 25 лет. Выдерживают кочёвки и различные метеоусловия - жару и холод. К тому же, если делать самому, то цена очень близка с деревянными, но плюсов по сравнению с деревянными гораздо больше.
Красят ульи ППУ любыми красками (в отличии от ППС, которые не выдерживают растворителей), а некоторые пчеловоды даже вообще не красят... Точные размеры ульев и не подверженность колебаниям размеров (от влаги дерево может разбухнуть, например, или усохнуть) -- всё это говорит в пользу промышленного пчеловождения в таких ульях.

У меня корпуса из ППУ служат уже более 50 лет и будут служить еще многие годы.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Спасибо окрылили.
А как будет удобней,у меня дадан с магазинами,отлить целый корпус с фальцами с двух сторон и распилить поровну,или лить отдельные магазины.

Я использовал МА15, пахнет олифой или нефразом (другой производитель) для окраски ППС ульев. Краски ПФ очень вонючие, дышать не чем при работе. По защите ППУ ульев нужно в краску обязательно вводить алюминиевую пудру, лучше всех защищает краску и изделие от УФ и солнечного света (из окраски яхт). Красил валиком два раза, шесть лет без проблем, для усиления ручек вклеиваем кусок стеклоткани в раковину ручки на первый не досохший слой краски, можно так усилить углы и т.д. У кого есть ППУ корпуса надо бы попробовать на солнышке поставить несколько штук стопой, укутать герметично полэтиленом, прогреть, а затем понюхать, там можно дышать, выяснить чем будут дышать пчелки. Если кто то дышал опишите впечатления.

Как перемешивать хорошо, чем, какие приспособленя, режимы время, как контролировать "хоршо", сильно распирает формы??

Класс!

хм... если корпус с фальцами, то распилить его пополам так же с фальцами не получится
полку под рамки ещё выбрать... ерунда какая-то...
если безфальцевые корпуса, то пилите... (плохой совет)
лучше уж отливать отдельно магазины и даданы

Вот. Давным-давно делали ульи из пеноплекса (экструдированный пенополистирол такой рыжий) - в закрытых ульях воняло стиролом (похож на запах спирта), что вредно... странно, почему ещё пчеловоды из него делают ульи...
Затем появилась технология, которую описал Христофор Валентинович!
О! Никаких тебе лишних и посторонних запахов! Смазка тогда была из воска и скипидара, так вот ей и пахло - воском и ёлкой)))

хорошо - это мешать мешалкой на высоких оборотах (примерно 3000 в минуту). если мешаете в банке, то до однородного побеления - видно это. про себя можно отсчитывать секунды.
по поводу распирания - да, ППУ поддавливает нормально. важны рёбра жёсткости или более толстые стенки форм

мы делаем из стали 0.8мм,нужны ли ребра?
В углах соприкосновения стенок остаются зазоры мм,их не должно быть ? много ли выдавится оттуда смеси ппу?
Корпуса у нас будут безфальцевые,поэтому подумали может и с другой стороны сделать съемные фальцы под плечики рамок,один раз залить и спилить поровну.

видимо 8 мм...
вот фото одной из наших старых форм. металл 5 мм + рёбра жёсткости. рут.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...6&#entry1758616
---
т.е. если будет гнуть ваши 8 мм, то приварите рёбра.
если дыры на стыках большие, то много ППУ выдавится - надо затыкать (прикрывать чем-то)
посмотрите другие фото форм на форуме. (существует много вариантов примыкания стенок)
---
на счёт пилить...
т.е. дадан-перевёртыш? ну... интересно, подумать ещё сто раз надо...
сразу вижу 2 проблемы, даже три:
1) отпилить ровно;
2) место пИла будет рыхлыми;
3) ручки в форме будут? если да, то при распиле как? если нет, то как-то не технологично (лить в форму, потОм ещё пилить пополам и ручки - всегда пропиливать)
Если совсем экономить, то можно уж лучше сделать форму магазина и всё. (2 магазина = дадан)

Я делаю из 5 мм форму как terentyev63 только на Додан.
Мысли на подобии вашей Эмиль Узген т.к. использую додан и магазины бесфальцевые (10 рам).
В Додане 2-е ручки и 2-й фалец снизу никому не мешает и при этом всегда можно корпус распилить на 2 части .
1: Производительность получения магазинных корпусов увеличивается почти в 2 раза(в идеале).(экономия времени)
2: 1-на форма для 2-х разных корпусов.(экономия материала формы)
Были мысли заливать 2-й додан а после распилить пополам или на 4-е (магазинов) части (только в задумках),форма весила бы О-го-го
Эмиль Узген не забудьте про усадку ППУ 0,3% или ( 1,003 * размер формы) особенно внутренние размеры ( наружный не так страшно).
Пилить циркуляркой тонкой пилой
Кстати Большое СПАСИБО ВСЕМ кто выкладывал свои наработки в форуме , без ВАС не доехал бы до этих мыслей.

думаю, что распиловка пополам не даст ничего хорошего
- надо распилить точно и ровно иначе одна деталь будет выше другой,
- надо делать ручки во второй половине (чем и как?),
- при распиловке уйдет 2...3 мм на толщину пила, а это изменение межрамочного расстояния между корпусами, а уж распиловка дадана на 4 магазина, так вообще все размеры летят в минус, НО
если Вам это не очень важно, то пробуйте.
если Вам нужна скорость изготовления, то делайте сразу несколько одинаковых форм

отпилить ровно на циркулярке не проблема, раз настроил как следует и пили
место пила рыхлое -это посложнее , но тоже решаемо (некоторые писали что вообще верхний слой корки снимают перед покраской) краска, герметики, монтажная пена способны создать на рыхлой поверхности корку
проблему с ручками нужно предусмотреть на этапе проектирования формы
Сделать форму магазина можно, но тогда потребуется в  2 раза больше времени на отливку дадана плюс неизбежные потери материала на стенках ёмкости для замеса.
При ширине пропила 2-3 мм меж рамочное расстояние уменьшиться всего на 1-1,5 мм что не критично. Используя тонкий диск можно добиться более лучших результатов.

StARC12

с таким подходом...... делайте форму сразу метров в пять длинной.........
залили и потом пилите "гирю"......она золотая...
прям ...везде сэкономите...
"экономисты" юнные

как фальцы сделать подскажешь?

легко.....

А ещё проще листов наотливать, потом раскроить и с помощью шурупов и клея склеить

Ребята зря Вы на него обижаетесь, ну любит молодой погарцевать на белом коне (вспомните себя молодыми), но отлаживая скоростное изготовление ППУ ульев он наверное решил не мало разных проблем, довайте больше будем задавать ему вопросов, он же уже Все знает. От себя. подсасывание воздуха при перемешивании обходят так, на ось туго, герметично надеваешь шайбу большего диаметра, лопасти мешалки делаешь винтом при вращении жидкость с низу поднимается к шайбе, воздух не подсасывает и при больших оборотах.

Таким способом полностью не избежать подмешивания воздуха, особенно при больших оборотах. А шайба какую роль играет?

Не годится, пропускает перекачиваемую жидкость через двигатель, а она очень вязкая, лучше трубчатый, но хватит ли разряжения для всасывания???

Как раз начинаю расчеты поршневого дозатора Не исключено, что подсос будет недостаточный, ну тогда придется емкость ставить выше или вообще доп. нагнетательный насос приспособить.

Воронка жидкости от вращения упирается в герметичную шайбу на валу и воздух по ней не подсасывается на лопасти, подходящая с низу жидкость прижимается к шайбе и отбрасывается на периферию, но там нет воздуха.


Наверное лучше шестеренчатый, в пчеловод.ком есть для перекачки меда, наверное подойдет.

f7940 Вы на СТО давно были. ? Обратите внимание чем ( а точнее каким насосом ) масло меняют.

в моем случае не прокатит, особая специфика - нужны малые дозировки порядка 30 гр с точностью не хуже 1-2%, шестеренчатые на это не способны. А поршневой, как мне кажется, можно сделать очень даже масштабируемым - от малых грамм до нескольких килограмм.

Такая форма только для .
Боковые стенки разорвёт сила F=p*S,

+ 3: (экономия компонентов)
Я от шурупов в корпусе отказался.
+ 4 экономия моих нервов (1Собрать, 1замешать, 1залить, 1разобрать, 1срезать облой, 1распилить, 1покрасить стопку краскопультом) вместо (2Собрать, 2замешать, 2залить, 2разобрать, 2срезать облой, 1покрасить стопку краскопультом).
К слову в деревянных корпусах сезонная пляска от 152 до 157 мм (у меня на улице)

Значит если высота корпуса 310мм×1.003=310.093(31.1см)?
А чем еще можно съэкономить на компонентах(например:ненужные дошечки положить в форму или полоски каких либо отходов)?

будьте внимательнее, получается не 31.1см, а 310.1мм.
усадку по высоте не надо учитывать, учитывайте ее лучше в посадочных местах под рамку, т.е. длина и ширина (внутренние).
про экономию: если готовы мириться с крупными раковинами и дырами в отливках, то конечно, кладите отходы.
вообще скорее всего не сэкономите, а наоборот, потратите сырье сверх нормы на исправление брака - уверен, будет периодический недолив из желания сэкономить.

В пчеловод.ком продают дозатор меда, точность дозировки +-3гр. Можно изменить модуль, диаметр, толщину шестерен и получить что надо. Все прозрачное, посмотрите, может этот вариант поможет.

Золотые слова

Забейте на усадку, делайте форму по стандартным размерам корпуса, отходы лучше не использовать потеря времени, качества, а главное нервов, если форма герметичная, то отходы будут только в ёмкости для смешивания, а это граммы которые свободно вспенятся и будет иллюзия что это много, в помойку бес сожаления.

Эмиль Узген
форму нужно сделать один раз, а пилить попалам придется всю жизнь.
сделайте одну форму, при этом верхняя и нижняя детали они неизменные, а боковые сделайте высотой под корпус и еще один комплект под магазин, но больше всего внимания уделить механизмам стяжки, именно на сборке-разборке стяжек теряется время, используя такую форму Вы легко сможете отлить 3 детали в час (используя Самол).
после первых заливок соберите лом пролитого ППУ, заложите в форму и залейте с ним в качестве экономии и решите надо оно Вам или нет, я отказался от этого сразу, а кого-то и устраивает.

почему безвальцовые? мне кажется для ППУ это плохо. сделал по другому, зайдите сюда,может на что-то найдете уже готовые ответы, через которые я прошел. http://krugomvidnavoda.mybb.kz/viewtopic.php?id=91#p461
в том числе и на то как сделать из тонкого железа жесткие пресс-формы.

Пилить глупая идея если делать много ульев. лучше сдлеать лишнюю пресс-форму.



почему безвальцовые? мне кажется для ППУ это плохо. сделал по другому, зайдите сюда,может на что-то найдете уже готовые ответы, через которые я прошел. http://krugomvidnavoda.mybb.kz/viewtopic.php?id=91#p461
в том числе и на то как сделать из тонкого железа жесткие пресс-формы.

Пилить глупая идея если делать много ульев. лучше сдлеать лишнюю пресс-форму.
глупость, зачем затевать идею с лбтьем, когда пилить собираешься?


точно!
да и какая это экономия, скорее всего наоборот максимальное ухудшение технологии, удорожание изделия и ухудшение качества готового улья!



опытным путем поймете как каких размеров и какие класть бутовые наполнители. в первые корпуса не чего не кладите, пока не почувствуете технологию нутром, на интуиции.
а Принципиально,я считаю что это хорошее дело - бут. Но вынужден поддержать противников этого, так как понял что , кто начинает укладывать в форму как попало и что попало, без понимания сути процесса- у того только проблемы.
У меня их не было.
И это хорошо для кустарей, если для своей пасеки, когда вас ни кто не гонит, и где вы сами все делаете.
А если производство на продажу, да еще там арбайтен делают гастарбайтеры, нанятые за за краюху хлеба- то будут только проблемы.!



поддерживаю такое мнение.

а вместе с наполнителем заливали какое количество смеси? уменьшенное на объем наполнителя?
если нет, то нафига это надо?

я хочу подчеркнуть что говорю о кустарях-одиночках, а не за промышленное производство на поточной линии,где всё должно вывешено,высчитано и отдозировано предельно ТОЧНО!
Там отход от технологии грозит большими потерями!

А вот нашем домашнем самгонотворении возможны любые отклонения в любую сторону. Но это должно быть подкреплено опытом, и эти советы нельзя переносить на свою площадку, не обдумав.

я заливаю всегда все по норме минус примерно 50-100 граммов на бут, мой корпус (МФУ Удав) должен весить 630 граммов. Можно взвесить этот закладываемый бут, если он состоит из ППУ и уменьшить на 90% от этого веса новую порцию заливки.

если закладываю арматуру, то на ее объем не делаю скидок.

лишнее выдавливается через щели. эти выдавы я потом снова закладываю в следующую отливку. режу рублю их и укладываю так, чтобы не могло образоваться пустот при расширении пены, чтобы их полностью обволакивало этой пеной.

Пока только это могу посоветовать, иначе боюсь испортить своими советами новичков и вызвать гнев у старичков не кустарей, выросших до полу - и крупных промышленников!


я понял ваш вопрос, вы имеете в виду, навеска на весь корпус, + навеска на потери.
Я раньше писал, что при применении бута навешиваю такое же количество, сколько должен весить корпус, т.е. при использовании бута я не делаю дополнительную навеску на потери на выдавы, на остатки в миксере и пр., так как эти потери от предыдущего литья, я снова закладываю , и тем самым потери компенсируются.
Но вот когда дополнительно, сверх этого добавляю бут, то тогда уже делаю так, как чуть выше описал

Хотя потом это все уже становиться понятным на интуитивном уровне .
Но нужно вначале руку набить, чтобы потом по мордам не получать...

не успел отредактировать.
Вот что хотел пояснить:
вы делаете навеску компонентов для заливки
вес корпуса + % на потери
я же при заливке корпуса закладываю в него выдавы и остатки из тары миксера от предыдущей заливки, поэтому навеску делаю ровно по корпусу, так как потери уже учтены этими закладками.
остальное вроде понятно, не нуждается в редактировании

Ага, понял...
у нас выдавов почти нет, да и в таре и на мешалке остаются единицы грамм.

пионер-пенсионер Спасибо за советы.Безфальцевые потому что нам нужны только корпуса,а ульи у нас все без него(фальцев).
Корпуса планируем делать универсальными,весной март-апрель облетники,корпус разделенный на три части.
Жду не дождусь приезд компонентов,а так пресформа почти что готова(благодоря форуму).

Коллеги, с аагромной радостью поздравляю с Днем защитника Отечества!
По делу: с не меньшей радостью сообщаю, что испытали разделительный состав Пента П-126П и он оказался не хуже чем рекомендованный нами ранее Ease Release 2831 при в 3 раза меньшей цене и лучшей доставабельности. К слову, очень похож на ER по цвету и консистенции, по запаху - не очень.
В общем, при цене нормального разделителя в 350р/литр заниматься изготовлением самодельных составов ну точно нет смысла.

на сколько заливок хватает одного нанесения на форму?

))) по технологии рекомендуется перед каждой заливкой смазывать.
на практике - кто как приспособится.
лично я - за вечный антиадгезив!!!
присматриваемся к спец.составам пока...

напомните пожалуйста, где эту смазку можно купить

вот здесь брали, 3л канистра чуть более 1 т.р.