в ппу они не нужны

испарение в закрытой системе обратимо...
возможно, что вы имели ввиду морозостойкость ППУ-компонетов -- к технологам!




Сомнения ваши продолжаются, Александр. Если нужно, то сверлите и т.д.


согласен, slavakv28!
можно предположить, что леток нужен, чтобы присобачить пыльцесборник...
но!
если пыльцесборник донный, то зачем дырка!?

Ничто не мешает иметь леток и заглушку к этому летку, как например сделано в белорусских скоробогатовских ульях из ППУ - прямоугольный леток и заглушка.
У меня многокорпусник. в стойке в хороший год может быть по 5-6 корпусов и пчеле, чтобы сложить нектар приходится пройти путь от придонного летка до 5 корпуса ,а с летком - всё гораздо гуманней

GroshNN, есть логика в ваших словах...
У каждого пчеловода собственный опыт.
Да, если нужен леток в корпусе, то лучше просверлить

Для окраски ульев иногда нужно удалять воск.
Кто-нибудь пробовал специальный растворитель воска?
http://florenw.ru/product/flamil-ew/
Если попробуете - отпишитесь, плз!

и вставить трубку, иначе загрызут.


Пока не чем сверлить загруженность на основном производстве 150%, т.е. клиенты в очереди стоят, поэтому пока некогда заниматься новыми темами. Но я все равно постараюсь до Вас доехать.


Я правильно понял, что у Вас был пожар на производстве или что-то напутал?
Если был, пожалуйста, найдите время, стукнитесь в личку, напишите из-за чего. Просто у всех ппушников с которыми я общался, были пожары на производстве, хочу усилить меры противопожарной безопасности, чтобы не повторить их ошибок. Спасибо.

Коноводов Алексей Александрович, ещё раз хочу у вас спросить вы сами на своём опыте заливали и тот и другой компонент (изолан 435) иППУ "Самол 15-50" при одинаковом количестве объёма плотность практически одна и таже? т. е. для меня важно хочу взять по бочке с изоланом работал мне понравилось, но цена,.
и ещё вопросик при маниной заливке количества компонента нужно меньше и где можно купить относительно не дорогую машинку

приезжайте

на оба вопроса ответ - да.
Самол нравится больше Изолана (но это моё субъективное мнение).
Объясню свой выбор:
1) соотношение у Самола 100:100, у Изолана 435 100:110 (Самол проще рассчитать)
2) кроме плотности есть ещё важный параметр - твёрдость -- изделия из Самола кажутся твёрже
3) плотность в изделии и у Самола и у Изолана около 100, оба годятся для ручного смешивания по времени старта, но время формования у Изолана 20-30 минут, у Самола 8-10 минут (быстрее)
4) изделия из Самола белые, из Изолана - жёлтые (ну, это кому что нравится)

Мы не отказались от Изолана 435, объективно - ищем альтернативы... Работали с технологами нескольких химпроизводств, испытывали различные образцы - здесь делюсь наработками (это не реклама) со своими клиентами и пока не клиентами - все читают форум -- облегчаю себе задачу, чтобы не повторять каждому.
Интересуют и другие системы ППУ. Делитесь по существу вопроса - кому что нравится?

не знаю
---
при выборе машинки обратите внимание на минимальный и максимальный объём "выплёвывания" ППУ (в зависимости от форм), повторяемость дозировки, возможность менять соотношение компонентов, возможность задавать нужное количество ППУ (по времени, объёму либо весу).
возможно, что есть такие заливочные машинки, скажем, с асинхронным двигателем и частотным преобразователем внутри, либо на шаговых двигателях и т.п.
---
выберете - поделитесь -- тоже интересно

Limodriver, если леток сделать промышленным образом, то за разгрызывание летка волноваться не стоит.
Всё ровно в нём будет

Я это знаю/понимаю. Просто я проводил опрос по поводу летка в каждом корпусе и все как один говорят надо, при этом местные производители не делают его промышленным способом.

Я тоже проводил опрос. И нормальные пчеловоды сказали не надо. Поэтому мы будем делать летки в корпусах под заказ. Просто в форму вставляешь дополнительный знак под леток. С заглушками пошли проблемы, не достать. Использую Лысоневские. Поэтому заказал форму на заглушки. Чуствуется придеться их из ППС делать((((


Да пожар был. И ППУшники все его проходят, так сказать это входной билет во взрослую жизнь ППУ))))(((((. Тут все на своем опыте учаться, это производство требует солдатской дисциплины по пожарке. Как работник не соблюдает дисциплину сразу выкидывать долой. Тут только так!!! Поэтому все через это и проходят

И все же, что случилось (можно в личку). Если, например, курение на рабочем месте, то я спокоен, у меня на это харам. А если что-то другое, то дайте знать, бо хочу навсегда остаться неопытном до пожара юношей
Знаю ребят, которые погорели, из-за того, что хранили бензин на складе, который воспламенился из-за протечки канистры.

Верно. Позвонил Вере Шидловской. Они модернизировали систему. Теперь соотношение 100:140. Изменить как было (100:100) не могут.
Цена 174 руб/кг.

по машинкам для заливки ппу точно стоит пообщаться. Плюсы и минусы, кто чем пользуется. Ну и секреты ручного смешивания- как быстро, экономично. Давайте опытом делиться, тема интересна, мы же не конкуренты, рынок огромный

При "ручном" смешивании дрелью имеет немалое значение конструкция миксера. Чем меньше взболтаете смесь с воздухом, тем меньше будет воздушных включений в готовом изделии.

Тоже занимаюсь изготовлением ульев, тольс ППС. Технология содержания кардинально отличается от деревянной. Никаких летков не нужно кроме нижнего. Вместо дна должна быть сетка. Лётная пчела мёд в улей не несёт, а передаёт его у летка молодой пчеле, которая в начале складывает нектар внизу неделеко от дна для более быстрого испарения и постепенно подымает созревший мёд вверх. Наличие летков в корпусах кардинально изменяет весь процес в худшую сторону. Пчеловода, работающим с деревяными ульями тяжело перестроиться на новую методу, пытаются переделать готовую рабочую идею под старый деревяный вариант. У лысоневских тонкая крыша. Стандарт ппу и ппс 8-10 см толщина крыши и без дна, тогда зимой точка росы будет на дне, на стенках и вверху не будет конденсата. А если делать отверстия в корпусах и в крыше, то какой смысл в использовании ппу ульев? Содержите по старинке в деревяных по дедовской технологии. Почитайте книгу "теплофизика зимовки пчёл" не помню автора, 2006 год издания

Ну да, а поляки то не знают, и просто так штампуют в своих ульях (в корпусах) летки с разными вариантами заглушек.
Летом, наличие летков в корпусах из ППУ скорее плюс, чем минус ИМХО

Иваны4
там климат иной

Спорить о необходимости или ненужности летков в корпусах, это примерно также как спорить о том, с какой стороны очистить куриное яйцо от скорлупы - с заострённого края или с тупого.
И не в климате дело.

Я ваще не понимаю сложности просверлить отверстие перьевым сверлом и вставить отрезок полипропиленовой трубы. Если нужно - посадить трубу на термоклей.

прекрасно сверлиться спиральным сверлом для дерева, ровно и гладенько. не грызут они ППУ, а в летке точно.
летом летки в корпусах нужны наверное еще и для вентиляции еще, для выхода паров воды.
да и приемщицам нектара все равно ведь нужно проползать это расстояние, от нижнего летка к самому верху например, или если они приняли в вернем летке понесут нектар вниз? а потом по мере выпаривания будут поднимать. тогда леток вреден. но это уже вопрос по пчеловождению, а не по технологии изготовления.

леток всегда можно закрыть, но отсутствующий леток не возможно открыть.

Вы сегодня остроумны, как ....никогда....

он там просто не нужен...но если хотите то просверлите....делов то на пять минут....

Ну что Вы ......я рад Вас видеть в теме.

Я использую 3017-1п, мне его просто достать легче, поехал - купил, один недостаток, стартует быстро, нужно успевать управляться. Себестоимость моего полукорпуса в прошлом году была 160 рублей, в этом из за курса доллара 220.
Прочность достаточная, позавчера снимал лишние корпуса с семей при + 5ти на улице, стамеской щёлк и готово без последствий для корпуса.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Хорошо выглядит!
Сколько вЕсит Ваш полукорпус? Толщина стенок какая? Почём покупаете 3017-1п?
Интересует ППУ - пальцем, ногтем проминается?

Всем привет.
Есть ли у кого-нибудь контакты, у кого можно купить компоненты в Краснодарском крае малыми объемами?

Полукорпус весит кило - кило сто, стенки сорок мм., под моим ногтем и дерево проминается, не понимаю гонки за сверх-плотностью, ведь плотность выше и теплопроводность выше, 80-100 за глаза, пчёлы не грызут, стамеской работать можно, самое главное поясница отдыхает. Компоненты в прошлом году брал по 154 рубля за килограмм , в этом 220 рублей, цены постоянно меняются в большую сторону, доллар растёт и цена растёт, доллар падает, а цена всё равно растёт, как и нефть с бензином, типа рынок
Корпуса, что на фото лил в фанерную форму, на днях закончил металлическую из чёрной пятёрки, но уже без фальцев, сделал на коленке, из инструментов болгарка, сварочник, да дрель, обошлась около семи тысяч, окупится через двадцать моих полукорпусов.

Я искал, не нашёл, в итоге покупал во Владимире, с доставкой обошлось 11000р.
вёз ТК-КИТ привезли через 6 дней,

Ошибочка вышла, память подвела, Вот цены оптовые http://www.sovte.ru/price/pricerow.htm
мелкой партией 180 рублей.

Сколько кг брал? 50?

Нет, фасовка идёт Компонент А - 20кг. Б - 22кг. всего 42кг, цена 3 евро за кг. считай по курсу.

А 3017 с плотностью 150-200 излишен? Смотрю ценник одинаковый...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Дочитал тему до 170страницы,с 130х по 170стр далее читать эти самовосхваления уже противно Limodriver и
alexnon засрали(иначе и не сказать)своим пиаром и саморекламой, всю так хорошо начинавшуюся тему.

Не то смотрите, 3017 1п плотность свободного вспенивания 50-60, в форме удавливаем до 80-100. В таблице чуть повыше.

Ни чего зато спрос с них по жестче, и деваться им куда-то стыдно будет, и соответствовать разпиару должны.
Ну, а в общем-то там тоже есть полезная информация, только она уже разбавлена сильно, есть отдельные добротные посты.

Наконец то руки дошли сделать донышко сделать. Как говорится, первый блин комом. Плохо перемешал, и как результат недолив с хрупкой корочкой. Углы пооблушивались.

Еще фото формы. Алюминий Д16
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Бывает такое, что ППУ хрупкий.
Вариантов несколько:
1) не соблюдены пропорции компонентов/плохо перемешано (взвешивайте на весах, мешайте на макс. оборотах);
2) плохо смазана форма - залипло в углах (смазать);
3) не разогрета форма;
4) рано достали изделие.
---
По поводу 3) и 4) добавлю, что при обкатке форм первую заливку выдерживаем чуть дольше (минут на 10 хотя бы) - форма нагревается от реакции ППУ, корочка получается норм., последующие изделия получаются качественными при заданном времени формования.
---
И тому, кто не знает - ППУ набирает твёрдость ещё сутки примерно.

dadanchik, чтобы не было запертых пузырей в изделии - в верхних точках должны быть выпоры (отверстия в которые выходит воздух + немного ППУ)

Не факт что выпорами и немного ппу можно выправить пузыри. Если мешать вручную можно мешалкой запереть пузырей в ппу очень много. Раньше была проблема как нагреть форму, теперь как остудить))) нагрев форм кварцевыми лампами вещь!!!

Хорошее дополнение.
Ручное смешивание лучше делать дисковой мешалкой, чтобы воздуха захватывалось минимум.
Ну, а избыточное давление + выпоры -- работают!

Выпоры 2 мм сверлом, потом им же и прочищать.

Парни, с выпорами все нормально, они есть спереди и сзади формы. Скорее всего, просто плохо перемешал компоненты и немного с компонентами не угадал. Не правильно объем формы рассчитал.

dadanchik
Судя по фото выпоры в Ваших формах в виде канавок по линии разъема полуформ? Если так, то воздух будет выходить только пока пена ниже выпоров. Выше появятся пузыри. Мы в сложных формах делаем выпоры не по линии разъема, а в поверхности верхней полуформы вблизи углов. Углы формы так сказать являются концентраторами воздуха.
Еще попробуйте взболтать емкости с компонентами и прогреть компоненты до 35-40 градусов. А то вдруг в холодной мастерской работаете, сейчас осень однако!

Да, верно. Уже думал об этом.
Может, тогда в углах просверлить по 2-3мм отверстия?
И перед каждой заливкой прочищать, как писали выше.
Думаю на прочность изделия это ни как не повлияет.

Да, есть смысл. Если эти отверстия не понадобятся, можно просто их не прочищать очередной раз либо зашпаклевать эпоксидным клеем типа поксипол.
Для прочистки можно использовать вязальную спицу, заточенную лопаткой. А иногда, если стенки отверстия гладкие и в него попала смазка, столбик ППУ выходит из выпора при выемке детали.

парни как лучше сделать форму для заливки а если есть чертеж то просто супер поделитесь плиз

из металла?

xous
Есть сварная форма из металла для цельнолитого 10-рамочного безфальцевого рута. Отдам по цене металла, практически )
А вообще-то мы формы производим сейчас из металлокомпозита
Вот тема и цены:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...1&#entry1749601
---
Если хочется самостоятельно, то можете делать из фанеры, металла или же из стеклопластика и т.п. Встречал тех, кто чертежи форм продают.
Вот, например... (не реклама)
http://louchshop.ru/catalog/%D0%AD%D0%BB%D...%B0%D1%80%D1%8B
Дерзайте!

спс придется мастерить самому хоть руки не под одно место