То же был в этой ситуации. Семья шумела и беспокоилась, хотя мыши не было уже. Перечитал еще раз Кашковского и Петрович Н-ск то же рекомендует, вообще всех пересаживать и пополнять кормовые запасы и месяц не заглядывать, иначе впереди месяц холодов и сиди подпрыгивай. Короче сделал по разному посмотрим.

На весну, в первую очередь, это и необходимо. Зимой открыт только верхний леток второго корпуса. Для того, чтобы не был влажным холстик, его вообще не держу (применяю при осмотрах и откачке). У меня подкрышники со сплошным дном и отверстием для кормления и пчелоудалителя. На подкрышник кладу фольгированный материал. Мне кажется, что Вам надо иметь некое расстояние между рамками и фольгой, чтобы воздух циркулировал (поперечины положить на рамки). Тогда будут сухие холстики.



А почему должно быть иначе, если пчелы много и ей, действительно жарко. Они сами клубом управляют. И температура в нем +35. Я бы не стал беспокоить их. Тем паче, мышь уже ушла.
В теплую погоду облетятся и почистят улей. Лучше иметь съемное дно. Можно всегда быстро почистить.


А днем обещают +12 в понедельник. Вот и думал раньше - выносить или не выносить. Хотя склонялся всегда к раннему облету. Теперь не думаю. Пчелы сами решают, когда можно и нужно.

Oleg-Zima
добрый день! а далеко ехать к вам ?я живу в иркутске,и есть желание начать пчеловодить!

земляки! может кто продаст 1-2 улика, чтобы начать познавать пчеловодство! прочитал много и в голове скажем так полная каша!надо от теории переходить к практике!

Отлично! Только на много не замахивайся сразу. А лучше попросись поработать с кем-нибудь.

Загляни в личку.
Удачи.

Сегодня выставил пчел. Снег не чистил т.к. юесполезно, стаил просторно. В 10 утра вынес, подождал пока поднимется температура и в 13-00 открыл летки. Был отличный облет. Пчелы на снегу не замерзали. 100% выход из зимовки. Карника скленар перезимовала просто великолепно, днища сухие на некоторых по 20 пчел, осталось много меда, почти у всех есть по пятачку печатного расплода. У одной сильной семьи до сих пор нет расплода, хотя матка есть, от нее и буду делать дочек. У местных больше подмора, встречается и плесень. В омшанике с 22 семей подмел полведра подмора, не знаю много это или мало. 3 семьи (местная и 2 карпатки) зимовало на улице с отверстиями в днище - тоже все хорошо, ревизию не делал пока. У 9-ти семей провел контрольный осмотр, остальные завтра. Ближе к вечеру, когда все уже сходили в туалет, детскую песочницу устелил в 2 слоя баннером, накидал снега и травы, поствил рамку с медом и ведерко с сиропом, чтоб привыкали к поилке.

Всех кто начал новый 2014 сезон поздравляю с открытием и желаю успехов во всех областях пчеловодства, ребят!


Сегодня выставил пчел. Снег не чистил т.к. юесполезно, стаил просторно. В 10 утра вынес, подождал пока поднимется температура и в 13-00 открыл летки. Был отличный облет. Пчелы на снегу не замерзали. 100% выход из зимовки. Карника скленар перезимовала просто великолепно, днища сухие на некоторых по 20 пчел, осталось много меда, почти у всех есть по пятачку печатного расплода. У одной сильной семьи до сих пор нет расплода, хотя матка есть, от нее и буду делать дочек. У местных больше подмора, встречается и плесень. В омшанике с 22 семей подмел полведра подмора, не знаю много это или мало. 3 семьи (местная и 2 карпатки) зимовало на улице с отверстиями в днище - тоже все хорошо, ревизию не делал пока. У 9-ти семей провел контрольный осмотр, остальные завтра. Ближе к вечеру, когда все уже сходили в туалет, детскую песочницу устелил в 2 слоя баннером, накидал снега и травы, поствил рамку с хорошим медом и ведерко с сиропом, чтоб привыкали к поилке. На край банннера вытряхнул рамку с закисшим медом которую забыл за диафрагмой, и эта брага нравится пчелам.

Всех кто начал новый 2014 сезон поздравляю с открытием и желаю успехов во всех областях пчеловодства, ребят!

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Забыл написать, что при подготовке к зимовке гнезда особо не формировал, чтобы не вредить пчеле, т.е. она складывала сироп таким образом как ей нужно. (не лезть в гнезда с августа рекомедуют канадцы). Сколько в гнездах было меда на момент закорки я не знал и не высчитывал - это лишняя работа. Молодые матки червили как из пулемета и в августе и в начале сентября, поэтому я был вынужден заканчивать закармливать пчел в конце сентября. Кормил пока не переставали брать. Кормил бы из общих кормушек, но неподалеку есть еще одна пасека, поэтому пользовался верхними внутриульевыми. Хотя это не трудоемко носиться с ведрами по пасеке.

Это я к тому, что вынужденная поздняя закормка в Сибири не убивает и не изнашивает пчел в значительной степени. Нет причин паниковать, что изработанная сиропом пчела осыпется. Не нужно гадать, а хватит пчелкам корма или нет, открывать крышки зимой, тревожить пчел, молотить сахар в пудру и носиться с канди - все это лишние и не нужные для пчел и для наших нервов операции. Сомневаешся - закорми.

Так и не определился как закармливать пчел в будущем году. Скорее всего буду делать это в 2 этапа первый в конце августа - второй в середине сентября.

Вчера в тени было 18гр., все облетелись, машину пометили..)

Вчера проверил семью карники где на дне были личинки. Попробую выложить фото где пчелы на 13улочках,и расплод с обоих сторон рамки. Расплод на выходе,есть ячейки еще не закрытые.Пчелы облепили плохо видно. Что характерно убрал три крайние с обоих сторон темные пустые рамки .Остальные медовые есть полномедные.Поставил медоперговую и перегородку.Откуда червячки так и не понял.Эту семью опять поставил на весы.Каждый день убывает по 200гр.Буду пробовать выводить маток от нее.В других пяти семьях карники стоят по рамке с трутневыми ячейками.Местную пчелу еще не выставлял,дремлют, в подземке 3гр.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Если говорить о акклиматизации породы пчел к местным условиям, то вывод маток от этой семьи нужно только при условии наличия раннего взятка. Для позднего взятка рановато она начала сеять. Зимняя пчела не полноценна и матка к тому же рано износиться, семья к позднеиюльскому взятку устанет. Вот у Димы есть карника которая до сих пор в клубе на средине рамок. Вот это ценно.

Мощь хорошая. Раньше сменится пчела-раньше молодые кормилицы зальются молочком-- и воспиталка будет отличная


к позднеиюльскому у него две семьи от неё на молодухах будут готовы...и старушку эту на племя оставит рамках на 5-6


Если Вы имели ввиду- в этом конкретно случае- ЭТУ семью (матку) нежелательно использовать на племя ввиду раннего начала засева маткой - неправы
В такой мощщщной семье матка отличная и при плюсе в зимовнике, обилии корма и массе пчелы...а возможно и молодой пчелы матка обязательно разовьет кладку
возможно уйди она в зимовку искусственно ослабленной небольшим клубом и в холодном помещении и она бы сидела как
Сила какая у Димы??


а ценить нужно в основном по другим ХПП

Вот у меня два зимовника-- в одном перед выставкой Т была +13...а в другом 0 - +2
в первом крубы рыхлые, пчела активная. положки тёплые
а во втором положки едва-едва, и пчела в клубах сжата
семьи примерно одинакой силы

ну и что--- на племя брать материал из холодного зимовника где ПОКА не сеют, вернее сеют стопудов..но не ладошками а пятачками

В Тайшете позднеиюльский взяток? Интересно, с чего в Тайшете может быть позднеиюльский взяток?

В прошлом году взяток начался 23 июня,закончился 14 августа.
Эта семья точно также вела в прошлом году себя в подземке и принос нектара у нее лучший.

Господа, я с Вами спорить не хочу и умничать не собираюсь. Просто хочу, что бы люди иногда вспоминали, что пчелиная семья часть природы у которой свои общие закономерности. В природе нет линейных закономерностей развития. У пчел нет кнопки вкл и выкл. А если по сути, то скажу одно на последок. С начало прошлого века поговорка есть, кто рано пчел разгоняет, тот без меда останется. Кучу авторов в догонку приведу. Книги не в почете в последнее время, ладно. Матководы Украины почему то хмарят маток с конца августа по март. Ни кого ни в чем переубеждать не собираюсь, статут не позволяет. Просто хочу что бы мы уважали опыт предыдущих поколений и сами искали и экспериментировали, просто задумывались

[/quote]
Мы не спорим, посмотри посты соседей все выставляют карнику и все довольны ею.Украину абсолютно не к чему ставить нам в пример,совсем другое пчеловождение. Старая поговорка себя уже дано изжила себя

Я не против карники, сам собираюсь завести. Мы так и не поняли друг друга, да ладно. Но вот Украина кстати далеко обогнала нас, лет на 50 точно. Это я к тому, что пчелу надо не только на этом форуме изучать, а смотреть шире. Выйти за рамки местечковости.
Ладно извините, что влез в Ваши "разборки".

Очень любопытно. Подробнее об этом...

Засев был в омшанике он сейчас на выходе больше ведь не сеет матка. так же и местная греет значить есть расплод.Разве я сказал что маток рано буду выводить,как будет стабильная пыльца и трутень тогда только буду пробовать.
Зачем лозунги такие. давай факты

Да мы вроде ТУТ и не устраивали ни каких "разборок", одни делятся что и как у них, другие вопросы задают или советы дают (кто спрашивает). Как то так


Чем это выражено, меда что ли больше собирают? Так извините на это объективные условия влияют - климат у них такой, да в половине Украины заниматься больше нечем - кушать та хочется, не мы к ним на заработки ездим а они к нам.
Во всем остальном (ульи, оборудование, технологи и пр.) такое же какое и у нас

Выставил сегодня остатки, +8 пчелы не высовываются.Со второго обещают солнце и от +12 до 16 четыре дня.Но надо в Иркутск ехать по делам.Прейдется туда назад без ночевки что бы успеть почистить улья и сократить гнезда, потом опять погода меняется.

goodbee а ф-2 можно назвать Карникой? Или это уже дворняги? Ф-1 понятно, мама Карника, папа неизвестно.. А вот Ф2, где мама частично Карника, а папа неизвестен....Помоему это уже чистые дворняги...Где хорошо если четверть дочек будут хорошими в маму... Гиба чтобы поддержать работоспособность своей пасеки, тебе надо брать на племя островных, или покупать каждый год ф-1....Недоводя до ф-2, ф-3....Островные тоже ни все хорошы, надо брать партию, тестировать дочек...А так твои эфки не будут координально отличаться от других дворняг....

а это-какие условия сможешь создать у Ф1 трутень- породный, если твоя Ф2 спарится с породным трутнем--кто она? а кто её дочки-рабочие пчёлы?
открою тебе тайну - Ф2 мирные,восковитые, мёдистые, неройливые, матки -либо темные. либо тигровые. пчела серая. печатка сухая. белая
десятое расщепление сделаешь-будут лучше местных (это уже большая тайна )

у меня предложение к тебе - у тебя "острова" же есть--сделай сколь сможешь (а сколь сможешь? ) расщеплений и пусти матуль в зиму (морфометрию сделай - и узнаешь карника иль не карника ЭТО) а на след сезон ещё пяток расщеплений и развеешь сомнения


почему неизвестно
если фон насыщен--вероятность высока--что тот что нужен


это потомство от породной селекционированной пчелы


а мы уже скоро всё узнаем

Интересно , а какие условия на рядовых пасеках в окружении соседей с неизвестной пчелой?
goodbee
вот не лукавь в однозначности ответа, на ряду с хорошими будут и дочки наследующщие какие нибудь нехорошие признаки, как по ройливости, так и по злобе, так и по медопродуктивности...И чем дальше пойдёт метизация, тем явно будет просматриваться расщепление.. И почему решил что обязательно лучшие признаки останутся
Интересно посмотреть на практике, это чистопородное насыщщение...При том что немцы пишут о стремлении матки улететь подальше для поиска трутня, а на пасеке якобы спариваются слабые матки... Также интересно посмотреть на выбор пчеловода семьи на племя....из неопределённо спаренных...

4. Скрещивание (гибридизация)
Легче всего у нас получить гибриды от скрещивания двух пород: карника х нигра (или наоборот), по крайней мере, пока еще удается получить чистый штамм Нигра. После спаривания маток селекционной линии одной породы с чистыми трутнями другой породы на надежном случном пункте гибридные семьи дали продуктивность на 30% выше, чем чистая линия карника. Линия миллифера при этбм отставала от них на 30%. Гибридные семьи интенсивно развивались, успешно выращивали расплод, были жизнеспособными, хорошо перезимовывали. Но большими недостатками оказались их беспокойное поведение и злобливость. После многолетней работы с этими гибридами мы были вынуждены её прекратить, несмотря на хороший выход товарной продукции. Причина этого не одни затруднения в работе пчеловода гораздо тягостнее нескончаемые тяжбы с соседями и трудности при получении разрешения для вывоза пасеки на медосбор. Чем выше становится плотность населения в стране, тем настоятельнее требование вывоза пасек к источникам медосбора и тем важнее иметь пчел со спокойным темпераментом. В конце концов, это принимается во внимание как решающий фактор при разведении пчел. К сожалению, большая часть межпородных гибридов очень злоблива - даже когда скрещиваются исключительно миролюбивые породы.

Следует еще раз подчеркнуть, что высокую продуктивность межпородных гибридов можно получить только в первом поколении. Уже в третьем поколении средняя продуктивность регулярно становится ниже, чем у исходной линии, не говоря уже о сильном разбросе. Это относится и ко всем другим видам скрещивания (с. 81). На перспективу гибридных маток можно получать только в специализированных селекционных станциях, которые имеют возможность чистого разведения исходных линий.

Скрещивание серой горной кавказской пчелы с карникой дало результат еще лучший, чем нигра х карника, причем этот гибрид остался довольно незлобивым. Но с течением времени выяснилось, что эти пчелы подвержены нозематозу и в неблагоприятные зимы семьи несут тяжелый урон. Такой же результат получил Билаш (Apiacta 1966/2) в России. Гибриды итальянской и краинской пчел оказались высокопродуктивными, однако злобливыми и агрессивными (но не при ре-ципрокном скрещивании: оно дало миролюбивых, но средних по продуктивности пчел; Ф. Баумгартен. Allg. D. Imkerzeitung 1967/4). Товарная продуктивность гибридов от скрещивания неотселекционированных итальянских и краинских пчел в Эрлангене была ниже средней продуктивности чистопородных контрольных семей карника.

В бесчисленных опытах по скрещиванию за длительное время до сих пор еще не удалось получить межпородные гибриды, которые во всех отношениях отвечали бы поставленным требованиям и надолго стали бы на равную ногу с хорошими линиями карники.



По факту , везде куда бы не завезли элитную Карнику, произойдёт смена одних гибридов на других... Чистопородное разведение рулит, или максимум первое поколение гибридов...Шило на мыло...

У меня в прошлое лето дворняжки отрутневели.Вытряс их поставил от дворняжек однодневных рамку маточники не стали тянуть.Вытряс второй раз и неплодку карнику меченную,которая у меня вывелась с тихой смены в клеточке, подсадил под калпаком.На другой день смотрю а ее там нет с боку дыра.Ну думаю грохнули и в эту семью до осени не лазил что будет то будет.Осенью как обычно одел двое перчаток и под комбез фуражку и полез к ним.А там расплоду полно меду тоже и пчела на меня не кокого внимания.Пестик а сейчас обьясни что там произошло,

Матка сеять начала, пчёлы работать... И что, так до поздна сеяла, что осенью полно расплода?

По экстерьерным признакам и по миролюбии из 17 маток, и пчел от них... 2 выбраковал... Рыжина и злобливость.. (выше среднего). Что интересно.. Матки облетывались 100% на местном труте... Остальные 15 унаследовали все от мамок. К чему говорю... опыт показывает что во влиянии трутня на наследственность не все так однозначно... От островных матки облетаные на местном труте, показывают себя карникой. И это мне нравится.

Это и есть ф-1, лучшее проявление Карники...или другой породы...А из 17 две выбраковал, это дочки островных?

Это не он решил.Это каждый пасечник на своей пасеке каждый год решает от каких семей выводить потомство,а каких "к ногтю"
Ты каждый год бонитировку ведешь,а тут у тебя улучшитель в виде чистопродного материала.
Как же может быть хуже результат??????????

"А из 17 две
выбраковал, это дочки островных?"

Да.. они все дочки..

ты не ответил - на эксп. подпишешься? по пятку аналогов Ф(много) запустим в зиму? и в 15году продолжим

Да, только бонитировка эфективна на чистопородном материале, а в гибридах лучшая матуля может и не передать желаемые признаки поколениям, или, скажем, передаст в некотором проценте....Результат - разношорстность пасеки...
goodbee про какой эксперимент ты говоришь? Поподробней, чёт не понял...



Теперь от дочек получи дочек, посмотреть-бы сколько выбракуется...


Ещё-бы не Карника а СР....

Тут нет проблем!!! от маток карники идёт карниковский трутневый фон !!! А маток можно сезонно использовать : купил по 600 рублей на 20-е мая и взял дополнительно 50 кг мёда
Чем не технология на гибридах

Рудаков Юрий ты очень легкомыслено относишся к гибридам... На своей то пасеке возможно справишся, но соседям напакастишь конкретно...

гибрид матка карника +папки СГК мог бы поступить нынче в продажу, но не сраслось
Это самый высокопродуктивный простой гибрид с повышением по мёду на 50-100% по отношению среднему на круг от исходных пород--эти цифры от Руттнера

ПЕСТИК

Каким соседям уточни?? найди хоть одного в моём окружении у кого не упоровский" бакфэст" ? В тайге соседей нет... а я туда или уеду или уползу или пешком уйду



ПЕСТИК в нашей области районирована только СР ---поэтому все карникаводы карпатчики все нарушители, наравне с теми кто держит СГК бакфэст и африканских пчёл

погонят сейчас отсюда

Модное словечко, можно применять везде... Чем Иркутский бакфаст плох..
Только через большое болото со мной...

"Теперь от дочек получи дочек, посмотреть-бы сколько выбракуется..."

Женя, это он твой эксперимент на меня переложить хочет.
Пестик, я не буду этого делать пока в ближайшие лет пять.

Всё, я пошол....А эксперимент зачем мне эти помеси, перехожу на чистую СР

Я к тому что она спарилась с трутнями карники.Дворняжки у меня очень злые.Не вижу промблем буду преобретать маток у матководов,это для меня дешевле чем портить отношения с соседями.Матки приобретенные у Евгения отработали затраты с лихой. Я разве писал что осенью полно расплоду,в зиму ушла как все семьи

Вроде писал... Лучше чистую СР возми...

ПЕСТИК

знаю кому твои острова СЕЙЧАС нужны
продашь?

goodbee Я,Я,Я подпишусь!Эксп. я так понимаю эксперимент.Очень хочется проверить карнику в наших условиях!

Объясни мне мне,что такое пять аналогов,и запустим их сколько тебе угодно!Обязуюсь честно все фиксироваать и регулярно выкладывать на форум!

goodbee говори прямо, вот сложно алтайцев понимать, всё двусмысленно ....

островных маток своих продашь??? куда же ещё прямее

В июле пожалуйста, мне же ещё год до Среднерусской пасеки... На это лето ещё карнику буду эксплуатировать...

у него уже свои будут

а два года--не хочешь!!
ПЕСТИК твои карники ещщё 2-а года будут основой!! за год такие дела не проходят без потерь---замена одной породы на другую

Выводить то от Карники через год уже не буду... На мясо пойдёт...