Остается только одно: делать вощину из своего воска,постепенно снижая кол-во стеарина,в килограмме воска.

Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет.

Я не химик По поводу эмульсии В одном случае она есть а в другом случае ее нету Почему так?При перетопке забруса эмульсии никогда не бывает а при перетопки рамок она бывает Как взаимодействует стеарин или другая химия с водой?Если чистый воск на примере забрусного -НИКАК

Потому что парафин в воске это не эмульсия.

Да щас, возьмите жесткую воду и не промойте забрус при перетопке. Будет вам немного эмульсии и шариков покрупше.
ЭМульсии из гнездовых больше, т.к. там больше мусора который способен удержать воду.
Ребят, это же очевидно.

А подскажите, зачем тогда вообще нужны воскотопки, если у них выход хуже? Из-за скорости?

Литейщики пишут, что именно парафин - отличный эмульгатор.



Я думаю, что зависит от градиента температуры при медленном затвердевании. Если его хватило для разделения фаз, значит внизу осядет легкоплавкий парафин и будет эмульсия. А стояла кастрюля на камне, пойдет охлаждение через дно и ничего не расслоится, как сверху не утепляй.

Воск нагретый свыше 110-115 гр легко смешивается с водой .
Проведите эксперимент желающие .
В стерелизаторе разогрейте забрусный воск до 120-140 гр при этой температуре стерелизуется воск для вощины .Дайте ему застыть .
И этот воск разогрейте с водой как обычно , даем остыть и получаем снизу эмульсию .
У меня получилось так . И воск медленно остывал и бесполезно .

Предполагаю, что и центрифуга не поможет..
Смесь воска с парафином церезином-это новое вещество, с новой плотностью, температурой плавления, кипения и т.п.

15 лет перетапливаю соты с помощью самодельного воскопресса из молочного бидона. Зашибись! кое какие нюансы за это время изменились, но суть осталась прежней. https://rutube.ru/video/6504b7ace4eae0ea880c3bf79e665394/
Если в 12 часов затопляю печку, то к 16 часам заканчиваю и в результате имею 8-10 кг воска.

Мешок рвется в прессе, потому-что он по поперечному сечению меньше емкости. Если сшить его специально, а именно, одна деталь - дно круглое, равное диаметру емкости, вторая - деталь стенка, которая пришивается к дну и высота ее выше емкости на 30...40 см. Т.е. форма мешка повторяет форму емкости. Такой мешок не рвется при любом давлении. Кроме того не нужно будет при заливке использовать фанерку с дыркой и ведро без дна. Верх мешка просто заворачивается на край емкости. И еще один момент..., если после окончания выпресовывания партии залить емкость мягкой водой, поставить на огонь и ослабить винт, дать покипеть, зажать винт. То всплывет еще прилично воска, блинчик которого можно будет вынуть после остывания.

кто подскажет,как предовратить образование эмульсии воска в воде?

Эмульсия - это смесь двух или более жидкостей, которые обычно не смешиваются . Для того чтобы образовалась эмульсия нужно принудительно смешать эти две жидкости. Для того чтобы эмульсия НЕ образовывалась нужно не способствовать этому.(не кипятить, не мешать интенсивно и т.д.)

На практике-в паровой воскотопке вытапливаю.На нижней поверхности воскового круга имеется слой серого вещества,более мягкого,чем воск.Считаю,что это и есть эмульсия-ВОСК в ВОДЕ.Причиной его образования,как прочитал,служат кальций,медь,железо.Железа у нас в воде до фига.Замачиваю в водопроводной воде,в воскотопку заливаю её же...А где другую взять?
Тут алхимики тусят.Если согласны с моими выводами,подскажите-причина образования эмульсии ВОСК в ВОДЕ только вода?(применимо к паровой воскотопке и при замачивании)И как получить,или где брать МЯГКУЮ воду?

Применяю снеговую воду.
Но что лучше водопроводной не заметила. Такой же серый слой.

Попробуйте собрать дождевую воду. Использую ее для поения пчел, изготовления вощины,при перетопке и очистки воска. Всего за год использую около 8 тонн дождевой воды.

топите в чём?или как?


а как Вы её собираете в таких количествах? Как маститый алхимик,скажите-Вы согласны,что этот серый слой и есть эмульсия ВОСК в ВОДЕ?

Кстати,когда кидаю всякие остатки без замачивания в Солнечную воскотопку,никогда такого серого вещества не образуется...

Всеми грязными делами с воском занимаюсь зимой когда делать нечего.
Выхожу на улицу. Набиваю бачок снегом и плотненько утрамбовываю. Или в большой эмалированный тазик.
Заношу в дом. За ночь растаивает. С емкости, снега получается четвёртая-пятая часть воды.
Запасаю побольше. Пару тазиков или ведер. Ставлю к батарее отопления.
Живу в деревне. Проблем с чистым снегом нет.

На степень,интенсивность эмульгирования влияют эмульгаторы которые способствуют ,ускоряют эмульгирование. Например эфирное масло пихты не растворяется в глицерине. Если предварительно эфирное масло смешать со спиртом, то эмульгирование эфирного масла в глицерине происходит хорошо. Для приготовления майонеза, при котором эмульгируется белок в масле, эмульгатором выступает аминокислота лицетин. При эмульгировании воска в воде(и наоборот воды в воске) эмульгаторами могут быть белок пыльцы, мед, соли придающие жесткость воде и др. Серый налет на нижней части воска в Вашем случае есть
эмульгированные вода в воске при наличии солей, пыльцы, грязи и др. Если собрать этот налет и расплавить, то получится черное или темносерое вещество похожее на воск.
С крыши по желобкам(водоотливам) дождевая вода стекает в большую емкость.

это не каламбур.Это научные понятия.ВОСК в ВОДЕ,и ВОДА в ВОСКЕ-разные виды эмульсий.И выглядят по разному.


я нет. завидую Вам.Меня интересует,чем Вы топите?Паровая воскотопка,развариваете,а потом воскопресс,как и чем?

к образованию эмульсий более всего склонен парафин,при перетопке натуральных сот нет никаких эмульсий,хоть кипяти,хоть вываривай весь день,что бы смягчить воду добавляю немного щелока,сода кальцинированная

Kozin
Метанол – опаснейший яд. Даже малые количества вызывают серьезные симптомы отравления, значительные количества приводят к слепоте или даже к смерти. Особая опасность состоит в том, что по вкусу и запаху он неотличим от этилового спирта, из-за чего случаи отравления метанолом, в том числе массового отравления, многочисленны.

Сначала пользовались паровой воскотопкой. Маленький% выхода воска.
Потом увидела где-то тут на форуме приспособу. Большой бак. Внутрь ставится таган с решёткой мелкой на дно вода и кипит. Воск льётся вниз. Примерно как и в паровой воскотопке. Но мерва на решётке на другой день переворачивается и сверху груз чтоб не всплыла. У нас гиря плоская в 10кг. Опять кипятится и воск который в мерве остался всплывает на верх.
Общий процент выхода воска повысился почти на треть.
Но недолго музыка играла. Бак прохудился. И пришлось вернуться к заводской паровой воскотопке.
К тому времени муж сделал винтовой воскопресс. В основу пресса пошли винт от какой-то сельхозтехники. Основание и верхний поршень из стальных подкладок на шпалы под рельс. Бока из толстых досок, потом заменили на железные листы. Из паровой воскотопки сразу в пресс.
Выход воска значительно увеличился по сравнению с просто паровой воскотопкой и "приспособой".
У нас пасека не большая и такая добыча воска вполне устраивает.
Примерно 20-40кг воска с нашей пасеки в зависимости от года.

у меня заводская паровая воскотопка.Но-в цилиндр этот сетчатый для сотов опускаю крышку от кастрюли,чётко подходящую по диаметру(обрезал) и в конце вытопки опускаю её в цилиндр,и придавливаю обрезком широкой трубы.Типа пресс.Зимой выписал по инету настоящий пресс.
И всё бы хорошо,только вот эта серая гадость снизу круга...
если парафин-то он из вощины.Откуда ж ему ещё взяться?НО-если обрезки вощины кинуть в солнечную воскотопку,без участия воды,получиться норм воск,без всякого серого вещества.
если Вас не затруднит,можно тут поподробней-сколько соды кальцинированной добавляете на какой объём воды
вода тёплая или нет
добавляете в воду,в которой вымачиваете,или в ту,чем топите(в чём вывариваете,или в паровую)

Это сути не меняет!.В обоих случаях составляющие, основные части это вода и воск- плюс эмульгаторы.

всё делаю по классике-вымачиваю,иногда и воду сменяю,вытапливаю,укутываю...Потом отдираю этот серый слой... И вот задумался-что это такое,и как с ним бороться?
предполагаю,что это и есть эмульсия ВОСК в ВОДЕ,и причиной его образования есть жёсткая вода,в частности молекулы железа.
Вот и решил поделиться своими мыслями с форумчанами,и получить советы,как предовратить...Ёмкости под дождевую воду уже расставил пойду в хозмаг покупать кальцинированную соду

Ну и какой толщины у вас получается серый слой?

немного добавляю в ту воду,в которой вывариваю соты,примерно жменю на ведро,точно не скажу,кальцинированная сода разная по качеству ,что бы вода на ощупь стала такой же мягкой как и дождевая,модницы соду в ванную сыпят,когда купаются,что бы смягчить,мазут от робы хорошо отстирует,для замачивания еще не пробовал,наверно стоит,для вытопки выход воска больше получается с щелоком. Кто боится что щавелька накопится в воске,нет,не накопится,щелок нейтрализует ее,плюс дезинфекция воска.Потом перекипячую с щавелькой,примерно неполная столовая ложка на ведро,для дезинфекции ,но не для отбеливания,он и так чистый и желтый,отстой и воск готов в дело.

Вы забрус развариваете в воде ? Если развариваете,то есть ли там эмульсия ? Думайте Если нет эмульсии в забрусном воске а в обычном есть -меняйте производителя вощины

если круг воска до 7см,серый где то 1см


забрус тщательно вымачиваю,чтоб освободить от мёда,потом в солнечную-никаких проблем.А вот старые соты-после вымачивания в воскотопку.И там вот выходит это серое.Ещё тут нашёл такое-с воскотопки воск у меня падает в кастрюлю с высоты до 40см.Это может способствует...

Нужно иметь в виду, что старые соты имеют большое количество коконов. Коконы состоят из белка, макро и микроэлементов, красящих веществ которые являются хорошими эмульгаторами и способствуют образованию эмульсии. Для того что-бы избежать этого необходимо суш плавить в солнечной воскотопке или в электровоскотопке без пара при температуре до 90 гр С. При этом получается качественный воск без эмульсии. В дальнейшем мерву собираем, развариваем, отжимаем или центрифугируем и получаем мервяной воск. Вот с ним можно и "побадаться". Закладываем мервяной воск стерилизатор ,плавим заливаем дождевой водой и отстаиваем продолжительное время исключая при этом диффузию.

Очень интересный подход.Сначала извлекаем хороший воск...А этот мервяной воск будет приемлемых качеств?Примут его приёмщики?


а вода для замачивания,вываривания имеет значение?

При перетопке не допускай длительного кипения и эмульсии не будет

Вопрос в количестве. Если не производство, как у Бирюка, а на нужды своей пасеки, для той же перетопки воска, то можно взять бытовой дистиллятор. Китайские на маркетплейсах стоят в районе 6-6,5 т.р.
Я в своё время заказывал аж из Англии, но, думаю, сделан он тоже в Китае.
Работает 7-й год подряд. Мои ежедневные потребности в 3-5 литрах дистиллированной воды полностью закрывает.
Где-то год назад начало глючить термореле, я его заблокировал и по таймеру работал, потом не углядел...
Сейчас продолжаю использовать "голову" от дистиллятора, к ней силиконовыми шлангами подключил скороварку. Грею на газу - ещё лучше стало, зимой тепла нагоняет в доме, да и газ пока дешевле электричества...

Продолжительный отстой на воде без диффузии творит чудеса....
Да! В жесткой воде будет больше отходов за счет образования эмульсии( соединения воска +воды+ соли)

не...дороговато...посуду на сливы из желобов наставил,а дождя нет...А если из пруда набрать?


у меня паровая.там кипит,в дыры пар идёт,сушь течёт.

В пруду наверное такой же жесткости вода как и в родниках, которые этот пруд питают.

Завтра после обеда у Вас дождь будет...

И сразу формируются слитки или ещё раз растапливаешь и отстаиваешь?
К стати в паровую воскотопку нет различия какую воду лить,испаряясь пар всё равно будет из дисцилированной воды, а соли останутся на дне
Вода важна при разваривании воска .

вот шайтана мана,всё знает...Раскрутил водосливы,подставил три молочных фляги.Это 12 вёдер.Ждём


да вот тоже так думаю.Из этого ж пруда через станцию обезжелезнения вода идёт в наш водопровод


накапало из воскотопки,порой некрасивые.Очищаю,ложу в солнечную.Там получается красиво.


спасибо,Вы подтвердили мои догадки.Для меня это очень важно.Это как в чайнике накипь.Это намного сократит расход волшебной мягкой воды.


безусловно.А как думаете,при замачивании важна мягкая вода?

Срежьте эту гадость, И растопите блин в мягкой воде. Вторично... этой гадости не будет.

Думаю да,так как она напитывает коконы и если она жесткая ,с солями ,то при перетопке будет контакт с воском.
Но это размышления я сам не замачиваю сушь для перетопки

срезаю.дальше воск хороший.Нет нужды его ещё раз перетапливать.Я затеял кипешь-
1.что это?(серое вещество) так понял,и при обсуждении,что это эмульсия ВОСК в ВОДЕ.если участвующие в обсуждении согласны,то вытекает второй вопрос
2.как от этого избавится?ответы подитожить-нужна мягкая вода.
а)дождевая
б)с добавкой кальцинированной соды(жменя на ведро)
и ещё-при равзварке(кто разваривает)советуют не кипятить.
и ещё вариант Бирюка-старые соты в солнечную,а потом бодаться с мервяным воском.
пытался подитожить,чего забыл,не учёл,рад буду,если дополните,уважаемые коллеги


процессу замочки уделяю большое внимание.Сливаешь-вода чёрная.Это ж сколько дерьма не допустил к перетопке.

Да,нет нужды.Но если перетопить,то этой гадости не будет.
О чем то это говорит.

О том, что это парафин, как говорят - неплохой эмульгатор.

удалил серую гадость.Остался воск хороший.Сдал.Всё.Вы имели ввиду перетопить эту серую гадость?Ещё и определится с понятиями-серая гадость это что?эмульсия ВОСК в ВОДЕ?такое впечатление,что это образуется только у меня.Ещё у форумчанки ИРИНА.Остальные в первый раз слышат.


если причина образования серого слоя на нижней стороне воскового круга-это эмульсия ВОСК в ВОДЕ.это наши форумчанские учёные признают,или нет?Или это что то другое?
эмульгаторов много.жду мнений учёных.

Чтобы различить воск и парафин, надо проводить не очень простые измерения. Проводили ли их?

Я в том смысле,что убрав эту хрень,при повторной переплавке воска с водой,она не образуется при остывании воска.Вощину изготавливаю сам, так что знаю о чем говорю.И эта темная гадость получается при переработке темных сотов.В забрусном воске ее нет.

В забрусе еще и воска вощины не то чтобы есть. А парафин наследуется с вощиной, как я понимаю. Ну и ПАВы всякие при кипячении - чем темнее соты, тем больше.

чем дальше в лес,тем толще партизаны...конечно нет.Парафин тут,думаю,ни причём.




убрав эту хрень остаётся норм воск.Зачем его ещё плавить?Вопрос в том-как предовратить образование этой хрени.

На основании чего думаете? Я думаю на основании физхимии - легкоплавкая фаза затвердевает последней, особенно если снизу горячая вода с большой темплоемкостью, которая подогревает низ затвердевающего вещества. Отрезав серый блин, пв очищает воск от парафина и больше гадость не видит.