Бирюк Вощина не его собственная, а из магазина. Называется "такую купил". И если бы не зафиксировали превышение химозы в меде, то вощину никто бы и не стал проверять.

Воск производственный согласно ГОСТ 21179-2000 — обычный пчелиный воск, обладающий всеми характерными свойствами пчелиного воска, получаемый заводской переработкой вытопок (так называемой пасечной мервы) при температурах 80—100 °C, как правило, в присутствии водяного пара или горячей воды с использованием воскопрессов

Считаю, что при кипячении воска в воде и в дальнейшем медленном отстаивании хотя бы в течении суток только улучшает его качество ,поскольку воск и примеси, такие как церезин, парафин, стеарин, мед, прополис, пыльца, коконы, и др. имеют разный удельный вес. Все что меньше единицы, всплывает в воде, все что больше тонет. Большинство эмульгаторов уходит в низ, тонет или остаются снизу воскового блина, которые потом счищаются.Сложнее с парафином, стеарином, церезином, техническим воском, но когда воск начинает закипать образуется пена которую собираешь ,минут 5-10 и выкидываешь. Думаю это в некоторой степени удаляет эти примеси. Вот не знаю как химию удалить, возможно что то соберется с пеной. Но если у меня термообработка, химии меньше, только та что с покупной вощиной, но я тоже перешел на вощину из своего воска.

Воск пчелиный экстракционный согласно ГОСТ-Р 52098-2003, получаемый экстрагированием воска из воскосырья (так называемой заводской мервы) с использованием бензина или нефраса с последующим выпариванием растворителя.
Заводская мерва — Воскосодержащий остаток, полученный на воскозаводе при переработке пасечных вытопок. [ГОСТ Р 52001 2002] Другими словами. Есть вытопки(мерва) после получения пасечного воска.Эти вытопки нагреватся с водой пропускаются через пресс. Получается мервяной воск и производственная мерва которая ещё раз подвергается обработкой растворителями и получается экстракционный воск.


В таком случае вопрос. Кто положил химозу в вощину? Производитель? Теперь оказывается производители также виноваты в фальсификации вощины метаболитами амитраз и флувалината? К Вашему сведению метаболиты амитраз не являются воскорастворимыми . Носителями этих метаболитов является восковая"грязь". Чем меньше грязи, тем меньше метаболитов амитраз в вощине . Количество грязи в воске зависит от способа вытопки воска.


Вот же... вот оно!!! Это белок! Он является эмульгатором. Ты убираешь пену(эмульгатор) и ничто уже не связывает, удерживает грязь в воске. Она беспрепятственно выпадает в осадок на воду. Воск становится прозрачный как слеза.


Не ...она уйдёт в осадок вот в таком виде...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Бирюк, вы проделали большую работу, изучили терминологию. Теперь вернемся к моему утверждению


Спорить будем?

И вот такой шняги, "с химозой, грязью, распертую, припертую", после всех пчеловодов, добавляется 10 процентов всем, по умолчанию



Вот, интересная формулировка.

Вот и круг замкнулся ! В итоге получается 100%.!!!! Потому, что воск полученный длительным кипячением суши с дальнейшим прессованием получается 100% мервяной. Такой приносят в переработку подавляющее колличество пчеловодов.
Это я не из пальца высосал! Так написано в Википедии. Другим палённым сайтам не доверяю...


Даже малейшего желания нет! У Вас в Африке всё по другому.

так что с производителями вощины, которые 10 процентов мервяного воска добавляют в нее?Да, да, ту самую мерву, перегретым паром,центрифугой, выбивают практически весь воск и всю химозу из мервы,а потом в вощину суют
Это нормально?

Ну ладно, в Африке по другому. У нас все на глазок. А вот вы ГОСТЫ приводили, зачем? Вы их недочитали?


Я сдаюсь, мой белокожий коллега. Бестолку.

Бирюк Ты нам приписываешь получение мервяного воска а меж тем мы не получаем даже мерву, у нас пасечные вытопки! Запомни и не мороч нам голову.

Shadow
спасибо

Бирюк явно путает понятия. Производственный воск, это воск получаемый на воскозаводах из пасечных вы топок. Понятия "мервяной воск" нет и не было, но есть понятие "Экстракционный воск", который получают экстракцией заводской мервы бензином и предназначенный для использования в технических целях. Поэтому у пчеловода его не может быть по определению. Бирюк, не вводите людей в заблуждения. Всего то надо поднять любой справочник по пчеловодству.

Это я не из пальца высосал Это написано в википедии:
Воск производственный согласно ГОСТ 21179-2000 — обычный пчелиный воск, обладающий всеми характерными свойствами пчелиного воска, получаемый заводской переработкой вытопок (так называемой пасечной мервы) при температурах 80—100 °C, как правило, в присутствии водяного пара или горячей воды с использованием воскопрессов и/или центрифуг различной конструкции. Производственный воск используется в количестве до 10 % по весу при производстве вощины, для любых других целей. Образующиеся твердые отходы изготовления производственного воска носят название заводской мервы и после высушивания могут использоваться для получения экстракционного воска.
Воск пчелиный экстракционный согласно ГОСТ-Р 52098-2003, получаемый экстрагированием воска из воскосырья (так называемой заводской мервы) с использованием бензина или нефраса с последующим выпариванием растворителя. Экстракционный воск имеет цвет от светло- до темнокоричневого и характерный запах растворителя. Экстракционный воск используется для различных промышленных целей.

Другими словами если ты применил пресс или центрифугу для получения воска, то у тебя получился производственный воск(мервяной). Мерва полученная после пресса называется производственной мервой. Мерва полученная при экстракции воска называется экстракционной мервой

Тут да. Согласен. Тут кто- другой высосал из пальца. Нет такого текста в ГОСТ 21179-2000.

Судились два еврея....
Прокурору дали три года...

Конечно такого текста нет в ГОСТе, но он есть в википедии

Мне с Вами становится интересно мой чернокожий друг....

Любит Бирюк тень на плетень наводить

Википедия есть свободно редактируемая энциклопедия. Грубо говоря любой может править и объявить себя верховным магистром воскотопных наук.

Из википендии..
Классификация
Рамка с вощиной

Различают следующие сорта пчелиного воска:

- Ранее в СССР отдельно выделяли воск-капанец, получаемый перетопкой светлого воскосырья в солнечных воскотопках. Такой воск практически не содержит эмульгированной воды, обладает наилучшими параметрами по чистоте, цвету, твёрдости, органолептическим показателям. В действующих ГОСТ-Р пчелиный воск-капанец как отдельный сорт воска не выделяется. Воск-капанец использовался при изготовлении косметических и лекарственных средств.
- Воск пасечный согласно ГОСТ 21179-2000 — обычный пчелиный воск, обладающий всеми характерными свойствами пчелиного воска, получаемый первичной перетопкой воскового сырья при температурах 80—100 °C, как правило, в присутствии водяного пара или горячей воды. Пасечный воск используется для производства вощины и для других целей, в том числе медицинских и пищевых.
- Воск производственный согласно ГОСТ 21179-2000 — обычный пчелиный воск, обладающий всеми характерными свойствами пчелиного воска, получаемый заводской переработкой вытопок (так называемой пасечной мервы) при температурах 80—100 °C, как правило, в присутствии водяного пара или горячей воды с использованием воскопрессов и/или центрифуг различной конструкции. Производственный воск используется в количестве до 10 % по весу при производстве вощины, для любых других целей. Образующиеся твердые отходы изготовления производственного воска носят название заводской мервы и после высушивания могут использоваться для получения экстракционного воска.
- Воск пчелиный экстракционный согласно ГОСТ-Р 52098-2003, получаемый экстрагированием воска из воскосырья (так называемой заводской мервы) с использованием бензина или нефраса с последующим выпариванием растворителя. Экстракционный воск имеет цвет от светло- до темнокоричневого и характерный запах растворителя. Экстракционный воск используется для различных промышленных целей.


Проблема у Бирюка в голове от этого воска уже
Чего хочет -сам не знает.


Смотрим пункт 1-воск капанец с черных рамок неполучают
Смотрим пункт 2-где написано про способ извлечения?? Про воскопресс, воскотопку, центрифугу-ни слова.
Смотрим пункт 3-из мервы извлекают, то что пчеловод не смог.

Хотя соглашусь с

Известно чего хочет. Показать что только он знает как делать воск. Все остальные- шнягу гонят.

Ничего,насытится его регион воском с узбекпакетов и он начнет первоклассную шнягу в вощину гнать

Хочу что-бы Вы все прекратили называть пасечным воском тот который получен из под пресса или центрифуги. Это производственный воск.
Наилучший воск для вощины это воск капанец. Он не содержит эмульгированной воды. О чём я Вам уже 11 месяцев говорю

Тут уже многие ПЧЕЛОВОДЫ показали, рассказали, как жмут,чем греют-и воск отличного качества получают, блины старателя тому пример.

Вот из старенького-жмет, греет,давит-вощинка норм.
https://www.youtube.com/watch?v=DA1iwH1Rgsk&t=512s
https://www.youtube.com/watch?v=DJKK4EU3OJk

А это что Скопировал и даже не прочитал Ребята Спасибо всем! Повеселили вы меня на ночь глядя...

Вот когда начнут пчеловоды на производство приезжать со своей МЕРВОЙ и там давить-тогда и будете называть.

ХОТЕТЬ НЕ ВРЕДНО


КОНЕЧНО,прочтите с какого СЫРЬЯ его получают!

Дел.

Всё что давится прессом это называется производственный воск. Его должно быть в вощине по ГОСТу 10%
Shadow Вы перешли на личное, значит по существу уже сказать нечего. Это называется -потерпел поражение ...

Так читайте внимательнее, ВЫ ж, ассистент!
Если нет приписок, каким образом из первичного сырья получают воск, то значит ЛЮБЫМ СПОСОБОМ(прессованием, лисицей, паровой воскотопкой и т.д.)


Это Ваши Придумки или хотелки

Бирюк
Спросите у студентов, как читать и правильно понимать написанное


Уж кто бы говорил, как в теме с вощиной - крутились, вертелись и заблудились

Да я и не сражался.
Обидеть не хотел, просто возникла такая ассоциация. Извините, если что.

Нет. ГОСТ разделяет воск на пасечный и производственный, даже если там и там использовался воскопресс. Просто пресса разной мощности.

это воск полученый при помощи химических средств из мервы

вавилов и лысенко...какая ужасная биография у вавилова...шли не туда,куда звал лысенко.и сколько раз шли не туда?

Википедия у нас всё, последняя инстанция? Там просто перепечатанные статьи. Да и пресс, прессу рознь, как и центрифуги. При этом производственные методы выжимки воска сырья отличаются от переработки воскосырья в домашних условиях как небо и земля.

Думаю воск из светлых сот и забруса полученный разогревом в паровой воскотопке, к примеру, предварительно промытых в мягкой воде, и еще далее очищенной через воду, сильно не отличается от воска капанца, полученного в солнечной воскотопке. И даже чище его, имею ввиду химию, примеси, если использовалась вощина покупая,меда,прополиса.Не факт, что эмульгаторы, не попадут в воск капанец. Просто возни меньше с солнечной воскотопкой, бросил сырье и вынимаешь готовый продукт. Но чище ли, вопрос?

Википедия-это универсальная, мультиязычная, бесплатная и открытая «Википедия», которую пишет и редактирует множество людей по всему миру.
Прочитайте внимательно! Это мнение множества, большинства людей на земном шаре основанное на научных достижениях и исследованиях. Или РФ расположена на другой планете?


Где написано об этом?


Для этого существует Общество пчеловодов региона. На собраниях обсуждаются все вопросы связанные с недопущением завоза в регион всякого дерьма подобного Вашей местной вощине...

Нет он не дает готовых ответов .
Он заставляет нас думать и размышлять . Самим искать ответы .
Подкидывая провокационную информацию

Казалось бы. То есть, так хотелось бы.
Там есть модераторы. Если модератор не знает, а ты знаешь, это вовсе не означает что твою версию модератор оставит.
А если модератору иногда приказывают, какую версию оставить, на что смахивает такая Википедия?
Мне кажется смахивает на "бочку мёда с ложкой дёгтя". Хотя ознакомиться с общей версией придется. Сделать поисковый запрос. Посетить. А по посещениям уже придумают как на тебя воздействовать, и где и что подсунуть в качестве дёгтя.
Примеры привести, связанные с РФ и "демократичной википедии запада"?)))))

Это вложенно в само название продукции.
Пасечный,то есть произведен на пасеке и не важно каким способом,а производственный на производстве

Бирюк , ты хочешь, что бы пчеловоды, получившие воск со своих пасек, перестали называть его пасечным, на том основании, что он был получен при помощи пресса? Лисица является примитивным прессом и ею пользуются с незапамятных времён.

На основании твоих хотелок, напрашивается вывод, что пасечный воск - это миф, пасечного воска не существует и ни когда не существовало.


Бирюк , что ж ты тут нам всем врёшь, как Малыш Карлсону что ты ассистент, с такими умозаключениями на кандидата воскотопных наук тянешь, ибо от тебя исходит новое, до селе не слыханное слово в пчеловодстве.

Главное в определении, не то, КАК он получен а то, из ЧЕГО он получен.

Вообще на бумаге так:

131 пчелиный воск: Продукт, произведенный пчелами для постройки сотов и запечатывания
ячеек сотов.
132 пасечный пчелиный воск: Пчелиный воск, извлеченный из воскового сырья на пасеке.
133 пчелиный воск-капанец: Пчелиный воск, извлеченный из воскового сырья на солнечной
воскотопке.
134 восковое сырье: Выбракованные соты, восковые обрезки, восковые крышечки.
135 пасечные вытопки: Воскосодержащий остаток, полученный после извлечения пасечного
пчелиного воска и пчелиного воска-капанца из воскового сырья на пасеке.
136 заводская мерва: Воскосодержащий остаток, полученный на воскозаводе при переработке
пасечных вытопок.

ГОСТ Р 52001-2002
ПЧЕЛОВОДСТВО
Термины и определения
https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4294816/4294816230.htm

Бирюк, я вам советовал уже, возьмите литературу по пчеловодству советских времён и почитайте. Почему советскую, потому что всё новые книги по пчеловодству это переписанная старая. Для примера, Г. Ф. Таранов "Промышленная технология получения и переработки продуктов пчеловодству".
И опять же для примера, в домашних условиях можно перетопить алюминий, те же банки от пива. Но как вы думаете будет это отличаться от промышленной переработки алюминия? Думаю будут, так же и переработка воска отличается.
А вообще разговор похож на разговор с глухим.

Самим не смешно?
СССР уже 30 лет как нет, у нас КАПИТАЛИЗМ.
Почитайте, что это означает на досуге


Но это все смахивает на " маразматичный кретинизьм".




Самсонов36
Доверия нет людям, которые на конкретные вопросы отвечают потоком слегка противоречащих, а зачастую подтасованных, исковерканных фактов.
И если у них было авторитетное мнение-то теряют его.

Так в той же векипендии написано : "Воск пасечный согласно ГОСТ 21179-2000 — обычный пчелиный воск, обладающий всеми характерными свойствами пчелиного воска, получаемый первичной перетопкой воскового сырья при температурах 80—100 °C, как правило, в присутствии водяного пара или горячей воды."
Видите, для пасечного воска, согласно векипендии, допускается пар и кипячение.



В ГОСТ. Там применены слова: на пасеке и на производстве. От этого и воск: пасечный и производственный.

Ну наконец то
Бирюк
То есть Вы согласны что большинство производителей вощины в России выпускают продукцию не безопасную для пчел .

Заметьте. что пасечный воск получается при температуре 80-100 гр.С, т.е. средняя температура получения пасечного воска составляет 90 гр.С. И второе, где тут за пресс написано?
А за пресс написано в производственном воске см. ниже

вот и я читал многократно,что нагрев -основа не более 100град.и без применения хим реактивов.
ну подумать логически-как можно изменить структуру воска механическим давлением на наших пасечных прессах при температуре до 100град?
так что топили и будем топить,давили и будем давить со спокойной совестью.

Как и везде! Есть хорошие производители, а есть и плохие.


Мне даже очень смешно, что я борюсь за благополучие пасек пчеловодов своего региона и РФ. А в ответ мне хамят. Для тупых и хамов издевательски произносящих слово "ассистент" еще раз повторюсь, что у нас преподавать некому, все на войне. Остались калеки и пенсионеры. И я осознано, за копейки, для того что-бы принести хоть какую-то пользу для общества в трудное время, учу детей. Вчера возил мёд солдатам живущим в блиндаже и расчищал дорогу к посёлку от завалов деревьев.
Roman_68 А какую пользу для Родины принесли Вы? Что сделали полезного?

По Вашему мнению каких производителей у нас больше ?



Кто захочет тот услышит и поймет .

Бирюк, с больной головы на здоровую не надо тут перекладывать

Привыкли понимаишь тут сразу психологический прием использовать, страдальческой овечки.
Раз не одернул в соседней теме, вот теперь говорю,-ПРЕКРАЩАЙТЕ!

Ого! Сколько я пропустил интересного! Коллеги о чём спор? Всё давно всем ясно. Лучший воск для вощины это воск капанец, затем идет пасечный и на последнем месте производственный воск.

Бирюк не горячись, остынь, отдохни. Не бывает так, что бы один шагал в ногу. Если шутка Карлсона тебе не понравилась, я приношу тебе свои извинения.
На досуге подумай как можно, нам пчеловодам получить пасечный воск, если по твоим понятиям его нельзя отжимать даже лисичкой, как от мервы воск отделить?

Не первый год на форуме, должен знать, здесь народ ни на тёплые слова, ни на холодный душ не скупится.

Есть еще один гост - ГОСТ 31923—2012
Это и есть так называемый мервяной воск Грубо говоря. я не слыхал что бы кто то сдавал рамки на переработку промышленнику Сдают чистый воск (условно) Часть сдает мерву из которой промышленники прессами выдавить еще 10% ну а дальше -мервяной воск. который не должен добавляться в вощину (согласно ГОСТа)