Roman_68 , т.е. как топил воск, так и будешь?

Тот воск,который пускаю на вощину хочу подольше отстаивать, грязь на дне стерилизатора мне не очень приятна.

Рамочный так и продолжу в паровой, считаю что это качественная перетопка.

Roman_68 , понятно. Я продолжу пользоваться воскопрессом. Повторную перетопку только буду делать в бидоне с краном .

в ходе обсуждений я не нашёл причин отказаться от пресса.А вторичную перетопку понравилось-сухая на водяной бане.

Вот этот момент тоже буду внедрять себе, чтобы не скоблить слитки снизу.
Осталось определиться какой бак использовать и от чего

Я выставился 4 марта. Пять семей с испражнениями и я уже сумел забрать из них рамки и вчера перетопил их. Прошла всего ночь. Помню вели тут речь о такой картине низа слитка. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Я так и не понял: есть в этом плюс, нет его, что это, надо ли к такому стремиться или пофиг. Я ничего особенного не сделал- это воск сразу после воскопресса, просто слитки тонкие: 3см всего.

Помыл их теплой водичкой Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Поскоблил стамеской Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Два других слитка, которые получились потолще и не были прикрыты одеялами, имели равномерное распределение грязи снизу по всей площади.

Отправляю на повторную переплавку и отстаивание в бидон с краником.

Пропустил, бидон на индукционной плите греется

Нет, на электроплитке. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Интересно бы подержать долго , терморегулятор позволяет сделать температуру около 70⁰. Но я боюсь оставлять без присмотра такую конструкцию, несмотря на имеющуюся защиту электроцепи. Поэтому в бидоне только четыре часа отстоя получится.

старатель а не слишком низко кран прикручен? Ты же вроде ещё воды туда вбиваешь.
Для такой конструкции думаю индукционная предпочтительнее была бы, из за безопасности. Но самое главное, что бы она выдерживала такой вес.

Не низко. До крана влезает около 6 л воды. Она и еще около 1 см воска остается, когда сливаю .

Отличный снимок. Показательный. Фазовый переход во всей красе. В двух емкостях сразу. Со смещением центров друг к другу. Воск в емкостях застывал в такой же ориентировке по отношению друг к другу? Переход сместил даже крупную фракцию к центру "незастывания", исказил работу сил гравитации.

А и не надо ничего специально делать. Фазовый переход при застывании воска идет независимо от наших хотелок. Соответственно очищение воска. Такая картинка показывает, что в воске осталось мало "грязи". Еще она показала, что не процеживаете расплав и не одинаковое утепление. Где то поддувало.

Кстати , Старатель своим снимком опроверг теорию тех, кто считал что такие кружочки образуются в следствии формы дна. Якобы какие то выпуклости на посуде способствуют образованию кружков. Эксцентриситет кружков говорит что это далеко не так. Случайно поставленные рядом две емкости для остывания , а сколько интересной информации

Думаю со временем поймешь, что фазовый переход (застывание) очищает воск лучше, чем гравитация (отстаивание). Твое фото тебе в помощь.

Это что за процесс такой ?


Не знаю, не обращал на это внимание.


А чего не всегда то этот процесс возникает?

В случае с воском. процесс перехода воска из жидкого состояния в твердое или наоборот .называется фазовым переходом.

Он идет всегда. когда воск застывает или плавиться. Просто картинку с кругами ты видишь при определенном стечении обстоятельств

по логике в такой же ориентировке должны находиться. только перевернутыми.

Петрович 58 все-таки я оказался прав и вы на всё вопросы, что задавали по поводу своих фотографий знали ответы.

Нет, не прав. Когда задал вопрос, ответ я не знал. Иначе я бы и не спрашивал. Я об этом уже писал. Просто пол года я уже думал над этой темой.

Всё гораздо проще.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

чтобы увидеть подобное движение нужно использовать блестки типа мелконарезанного дождя от елочных украшений

И каким "боком" ты сою картинку пристроил к фотографии Старателя??? Хотя там действительно все просто

Ничего там использовать не надо. Надо просто посмотреть внимательно на фото . Включит логику. Роль блесток, на фото у Старателя играет крупная и мелкодисперсная "грязь". Там все предельно ясно и понятно.

В воздухе движение? Воздух - газ.
Хотя для сравнения, даже в воздухе возникает трение при свободном падении, и ограничивает максимальную скорость свободного падения. Не было бы воздуха, не было бы трения, и скорость падения от гравитации, не ограничивалась.

Перетапливаемый пчелиный воск, при +70, жидкость, не газ. То есть более плотная среда, более вязкая, более тесная. Ещё и вязкость зависит от температуры..

Рассматриваемые в пчелином воске, при перетопке, мелкодисперсные частички, не известны точным своим размером и своей массой. Какая самая большая частичка - не интересно. Интересна характеристика, размера, массы и кое что ещё - самой маленькой частички.
Почему частичка липнет к жидкому воску?
Силы трения есть. Заряд. Силы поверхностного натяжения.
Частички неизвестного размера, плавая в жидком воске, кроме гравитации, сталкиваются и с силой трения об молекулы воска. (Пловец в воде, не сможет кулаком ударить, с такой же силой как в воздухе, трение воды мешает). Возможно цепляются свободными зарядами за молекулы воска. Даже силы поверхностного натяжения жидкого воска, способны удержать на поверхности некоторые частички. (Есть же насекомые, которые по воде бегают как на батуте, и скользят как на коньках, и не тонут, хотя утопить их можно).
Короче - физических сил не мало, которые действуют на эту частичку в воске
____________________________

Интересен вопрос - откуда эти частички? Источник?

У меня после солнечной воскотопки, воск капанец стекал в лотки. Вероятно и частички обгоревших коконов, как грязь, могли попасть, допускаю такой вариант. Стекало в лоток, всё что могло стечь. Закристаллизованный мёд, становился жидким, и стекал в лоток. Если в лотке температура, то мёд был внизу слоем. Если в лотке был застывший воск, то получался мёд слоями. Но когда в лотке всё застывало, я вытряхивал, и мёд легко вымывал теплой водой. Оставался капанец с потемневшими слоями что контактировали с мёдом. Как версия, я посчитал что это продукт горения мёда, так как при перетопке на воде, эта чернота, утонула вниз, частично прилепилось снизу. Воск же, после перетопки на воде, стал светлым подобно отстроенным свежим языкам. Это лирика. За рамками я не следил, какие в солнечную воскотопку ставил. Большинство рамок было без мёда. Большинство застывшего капанца было светлым в лотке. Попадались редкие черные комочки, вероятно скатившиеся с протвиня от выгоревших коконов. Поэтому и перетопил, до равномерного вида, для своих целей.

Что хотел сказать. В целом, и у меня, после перетопки воска капанца в воде - заметны все эти обсуждаемые ненавистные частички. Особенно снизу блина.

Но ведь я, как бы и не "варил" капанец. Капанец в воде, очень медленно, довел до заметного бурления воды, 5 минут и выключал. Коконов же нет. С обгоревшим - версия мизера.
Откуда эти частички???
Их мало.

в воске! Говорят про воск-вот и предложил, в чистый всыпать блестки, потом разломать слиток и посмотреть где и как они группируются,,,
потом естественно растопить процедить и использовать по назначению

Здесь читается, как "увидеть движение". Ну а вдруг интересно смотреть на движение в жидком воске каких то частичек? По крайней мере, когда в жидком состоянии воск, можно протестить скорость осаждения, необходимое время, перепад высоты. То есть чем выше отстойник, насколько это лучше.

Здесь читается однозначно, после остывания воска, в каком месте эти частички.

Но ведь в такой ситуации блестки внесены нарочно и они не равнозначны неизвестным нам черным частичкам. Ни по размеру, ни по массе, ни по форме, ни по заряду, но по поверхности. Но согласен, тест интересен, в том смысле, любой мусор будет одинаково тонуть, или есть разница? Ещё с блестками, можно косвенно оценить возможную концентрацию в %.
ГОСТ 21179-2000 Массовая доля механических примесей, не более 0,3%
Взять например в 1 кг жидкого воска утопить 1 гр блесток. Получается добавили 0,1%. Застынет воск, расколоть, на расколе оценить как это примерно визуально выглядит "0,1% механических примесей"

_______________

Все таки меня интересует, откуда берутся эти черные механические частички?
При любом способе перетопки, как я понимаю?

Вариантов не так уж и много, прополис, мёд, пыльца.Возможно всё вместе. Чёрный осадок не однороден. часть его очень мелкая, находится даже в прозрачном воске и оседает очень тонкой полоской после суточного отстоя в жидком виде а часть остаётся на дне бака. иногда частично к нему подгорает.

Интересно. Черные частички - визуально заметны, по причине что цветовой оттенок отличается от воска.
Могут ли быть частички не черные? Визуально - не видимые?

видимо только из черной суши они,,,
поскольку в забрусном воске они присутствуют, но либо не смешиваютсся с воском, либо они другого происхождения, поскольку легко оседают в ВОДУ, не смешиваются с воском и граница воск-грязь имеет четкую линию

Подкинули левый воск. При очистке снова картинки вылезли. Интересны следы "лучики" от перемещения выходящей "грязи" от краев слитка к середине. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Виден характерный бугорок в центре слитка. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне И не надо никаких блесток. Все движения "грязи" в воске прекрасно видно. Интересные снимки на тему очистки воска при застывании (фазовом переходе) выставлял Коновал. Очень интересное и познавательное фото ( с двумя слитками) Старатель показал. Думающим есть о чем подумать.

При продолжительном отстаивании воска на воде должно быть утеплено больше дно и боковые стенки емкости. Чтобы достигнуть максимального эффекта выпадения примесей в воду застывание воска должно происходить очень медленно, строго с верху вниз.

Приложив линейку через центр неровной поверхности воска, по просвету между линейкой и воском будет нагляднее видны отклонения от плоскости линейки. Даже замерить можно.
Воск и вода при остывании сжимаются. То есть после остывания воск и вода занимают чуть меньше места в пространстве. Вот и причина. Вода сжимаясь, притянула своей поверхностью, тот воск что остывал последним. Вот и бугорок. Не?
https://pchelovod.info/index.php?act=Attach...=post&id=197321

[SIZE=7] Не, не. Даже и линейка не нужна, что бы увидать, что кружок в середине не из воска. Вот летний снимок. Цвета поярче. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне ..Какой воск? Воск красивый, но он вокруг кружка "грязи" и под ним. Вернее над ним. На фото у Старателя тоже четко видно, что кружки не из воска. Какие еще версии природы кружка есть у знатоков форума?

Выбраковал сейчас прилично сотов. Хочу перетопить, благо неделю обещают холодного ненастья. Никогда не вымачивал сырьё, а тут воды с дождей вдостатке, решил попробовать и посмотреть, как это повлияет на цвет воска. Дрелью в холодке вырезанные соты размельчил, всё это - в двухсотлитровую бочку и уже несколько раз воду сменил.. В бочке у дна кран, поэтому воду слить легко, а бочка стоит под водостоком с крыши.
Эти заморочки, конечно, только ради эксперимента. Весь годовой объем сырья так делать муторно и мне не известно, на сколько оправданно.

Следы поноса вымываем?

Ну ты сообразил,наверное,воскосырье притопить грузом. Иначе эффект будет уже не тот.Вода снизу,сырье сверху.Кто как,я сначала дробленные соты кладу в ёмкость,очень сильно не трамбуя,потом крышка,груз,существенный,иначе подымется,потом вода.Далее если надо,воду сменить,перемешал,сырье достал в другую ёмкость,снова груз и вода новая.Считаю оправданно,если соты с медом и пергой, достаточно просто просмотреть на цвет воды ,которая сливается .Да и быстрее потом идёт перетопка.Не знаю на счёт выхода воска .

Нет. Опоношенных сотов не много. Залитых испражнениями сотов вообще нет. Вот перга была, немного сладости в виде кристаллов от севшего меда было. Я же в марте осушил много рамок из хранилища с медом, потому что просто цвет сотов уже темный. Перга же дает нам определенный цвет в воске, коконы личинок. Захотелось помотреть какие будут изменения, если подержать в воде сырье.
Нозематоз сейчас не дал катастрофы в плане поноса на сотах. Вот лет пять назад от падевого меда в зиму, я показывал, там был ужас. Но я тогда просто перетапливал соты. Вымачивать нужды не видел.

Конечно обеспечиваю , чтобы всё сырьё было в воде.

О, сейчас уже вода имеет совсем слабый окрас. Моя конструкция. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне из крана течёт вода.

Кто может посоветовать, чем утеплить ёмкость для отстоя воска, что бы утеплитель выдерживал температуру 100-120 °

На выход воска должно повлиять, а на цвет не очень.

Для плоских стенок: PIR плиту рассмотрел
Для обмотки круглых ёмкостей, подходят всякие: шлаковаты, стекловаты, минваты, базальтовая ваты.

v888v спасибо!

А на качество получаемого воска повлияет?

Вымоченное сырьё из тёмных сотов смотрится, естественно, посветлее, чем просто размельчённые соты. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне работенка, конечно, муторная. Делаю через силу.
Что интересно, 1/10 часть от всего объема утонуло, было на дне.
Завтра планирую перетопить.

На качество однозначно повлияет. Вообще чем больше воды присутствует при переработке воска, тем для качества лучше. Аксиома.

А на качество расплода на вощине из такого воска? Не однозначно. Я думаю расплод не будет лучше на вощине из вымоченрого сырья .

Хотите сказать, что при при получении воска на кипящей воде он будет лучше чем в солнечной воскотопке?