странный вопрос.вода кипит при 100градусах.при открытой системе.


всегда нужно доходить,пока лбом не упрёшься.Упёрся-почему?Истина важнее всего.А то налепили кустарное производство.выдают за нормальное.Ах,что мне дали,я вам и возвращаю...Я умываю руки...А линия твоя ведь заражена...споры вещь серьёзная.

Не существует физического параметра "кипение пчелиного воска" Я вот об этом. Нет его ни в одном учебнике. Парафиновых восков - есть, а пчелиного нет. Поэтому я и задал уточняющий вопрос. Англоязычные книжки говорят, что пчелиный воск меняет свои параметры(цвет в частности) при температуре выше 85С.

кипятить 5 дней...если я Вас правильно понял.То ,что я привёл,это работает,и нас проверяют ,беря смывы регулярно.всё подвергается проверке и контролю.Я сравнил наши методы и ваши.Повторяю,если за нарушения процесса стерилизации набьют морду,считай повезло.Просто в нашем обществе так не принято.а микроорганизмы коварны,как у вас,так и нас.

Шняга из забруса на выложенном мною фото результат такого действия. Если вы хотите отстоять воск на воде нужно разогреть воск без воды до 90 гр и только потом залить воду. Далее поддерживать постоянную температуру 75 гр. Через 10 часов воск очистится, примеси выпадут в осадок и шняги не будет. Внизу будет только чёрная грязь.

Нет не правильно. Повторяю вопрос: кипятить в воде? Или довести до кипения чистый воск при непонятной и никому неизвестной в этом мире температуре???
Здесь вопрос решили: пластик и искуственная сушь. Мне не очень нравится ни первое не второе. Но и местный холивар без подтвержденного опыта, так же.

Речь велась не об этом, а только лишь о том, какая температура воска , распускаемого на электроплитке без воды, если терморегулятор находится в положении, когда воск не движется в емкости.

у меня предложение-найти человека,который работал на прежних ВОСКОЗАВОДАХ.и что скажет-что было,как,

Воск полученный "сухим" путём чистый как слеза потому, что отсутствует эмульсия. Эмульсия это носитель коллоидно-химических примесей. Они негативно действует на личинку. Отсюда часто наблюдаемый пестрый расплод на вновь отстроенных сотах или неохотное освоение таких сотов.
Воск полученный путем прессования или разваривания сотов с последующим прессованием имеет в своём составе повышенное количество эмульгаторов в виде белка коконов, пыльцы, мёда, прополиса. Это связано с интенсивным перемешивание воскосырья с водой и механическим дествием(прессованием) на разваренную сушь. В итоге воск поглащает ,притягивает грязную воду и она перемешивается с ним. Такой воск даже после нескольких процедур отстаивания на воде не будет чистым. Он будет иметь в своем составе эмульсию. Прения о том что производитель должен иметь дополнительный бак для отстоя не решает кардинально проблему. При этом воск лишь частично очищается. Для того чтобы избежать этой волокиты и не нужной работы необходимо просто правильно вытапливать воск из которого Вы будете делать вощину Всё остальное вытапливайте как хотите. Используйте на свечи для продажи и на другие технические цели.


Температура в зоне нагрева воска должна быть не более 100гр. Таким образом Вы будете растапливать 20 кг воска до жидкого состояния примерно одни сутки. Если Вас это устраивает, то это возможно.

Ваше мнение понятно, но
Нет, такой воск при правильной повторной перетопке не имеет эмульсии.

БИНГО-на стену и в рамочку

А вот это уходит при отстаивании.


Да, вот эти общие слова правильные. Длительное отстаивание, не допущение образовпния эмульсии - это и будет правильным вытапливанием.


Ваш воск не имеет эмульсии и мой воск не имеет эмульсяя, хотя способы у нас разные.


Почему, если в стерелизаторе она выше?

я типа стал охотник...ружьё себе взял в ментовке,курковое.а потом сдал всё почему то с возрастом становится больше ответственности и меньше личного времени.

Почему тогда он тёмный, а не такой как забрусный?



Почему тогда у Вашего воска низ слитка с наличием остатков эмульсии а у меня этого нет?



Потому, что в Вашем случае воск растапливается для отстоя на воде. У меня температура при этом составляет 90 гр. Посмотрите видео вытопки воска финами и американцами, там такая же температура теплоносителя.

Странное сравнение воск с водой.Феникс31 Предлагаю для тебя ещё одно открытие которое приблизит тебя к нобелевке.
При комнатной температуре воск представляет собой твердое вещество желтоватого цвета, с приятным медовым запахом. На изломе воск имеет зернистое строение. Удельный вес очищенного воска 0,95—0,97, температура размягчения 37—38°, температура плавления 62—64°,
температура кипения 236°, при низкой температуре воск хрупкий.

Из данного справочника выходит, что уважаемые составители кипятили воск при т-ре 236 *в течение 5 дней для того. то бы там погибли споры а вот сухого жара хватило 2 часов при140-170* для той же цели.
По моему это явный абсурд.

До кучи. парафин кипит при 270*

залить кипяток?

В Старателя случае вода с температурой воска. Это нужно для минимизации конвекции и перемешивания воды с воском. При этом шняга не будет образовываться а только чёрный осадок.

Есть у меня слиточек серой шняги, попробую его так разделить.

не получится .Это две разные вещи.

Что то я не понял .
Так ВЫ оказывается не только пчеловод НО и ПРОИЗВОДИТЕЛЬ вощины ?
Говорите лисичкой давите


Это что в Белгородской обл такие крутые пчеловоды ?
У меня с Валуек есть знакомый который ездит за вощиной в Острогоржск .
Парень крепкий но наверное рук марать не хочет

Красители из перги, коконов, прополиса его окрашивают. Это как зеленка. Её добавил, воск стал зеленый. Синьку- синий.

Потому что разные способы вытопки . У меня слитки чистые, без эмульсии, а не с остатками. А если они и есть, эмульсия уйдёт в стерилизаторе.

Нет, не на воде. В воде расплавляется восковое сырьё. Повторная перетопка слитков, а при необходимости двухкратная делается без воды. Так что про непревышение 100⁰, если воск расплавляется без воды?

А дайте пожалуйста ссылку источник!

а я полностью доверяю им
"""Олег Фёдорович Гробов - лауреат премии Правительства России в области науки и техники, заслуженный деятель науки Российской Федерации, доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией по изучению болезней пчёл (1965-1982 гг.), в последующем переименованной в лабораторию профилактики болезней и экологической охраны пчёл, а с 2002 г. - в отдел по охране полезной энтомофауны Всероссийского научно-исследовательского института ветеринарии имени Я.Р. Коваленко.""

Смирнов Анатолий Михайлович -академик РАН Руководитель научного направления, ФГБНУ "Федеральный научный центр - Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной ветеринарии имени К.И. Скрябина и Я.Р. Коваленко РАН"

В этом справочнике все болезни и вредители пчел . 330 страниц .
мне непонятно было при чем здесь сухой жар , оказывается для стериализации есть автоклавы и сухожары


но в сухожарах держится температура больше чем в автоклавах

Источник интернет саму статью не нашёл а то. что нашёл, меня обезкуражило. По т-ре плавления и удельному весу более менее одинаково у всех а вот т-ра кипения и возгорания сильно разнятся и о них мало где указывается. .кипение от 100-120* до 236* т-ра возгорания от 204 до 300*.

Вот попалась интересная инфа на мой взгляд.
. Чем выше качество воска, тем выше температура плавления.

Температура плавления (С°)

Восковые пластинки, выделяемые пчелами -72

Воск, выделенный из сортов перетопкой или прессованием - 62-65

Воск экстракционный - 69-71

Выходит. что мы своими перетопками портим воск и снижаем его т-ру плавления аж на 10*, что ни есть хорошо. Пойду мерить т-ру плавления своего воска.

Как её мерить??? Я намерил так, когда в ёмкости с расплавленым воском образовался застывший ободок, т-ра была 68*, когда на поверхности образовалась плёнка заставшего воска, т-ра была 63*. Воска взял не много 400 гр. температурной разнице в таком объёме быть негде.
Тогда скажи нам при какой т-ре они кипятили воск пять дней, при таких регалиях, разве это трудно указать?


Что за приспособа сухожар, впервые слышу?

Присоединяюсь к вопросу. Ибо на английском пишут, что 30 минут при 130С достаточно для гибели спор. А 5 дней с неизвестной температурой - неубедительно.

это не приспособа https://www.ozon.ru/category/suhozhar-dlya-instrumentov/ . я вот в интернете лазию чтоб информацию убедительную предоставить как говорится из первых рук а Вы

ну это опять "бабка" сказала на каком -то сайте !!???


я выложил точно как в книге стр. 20 . ну явно если б кипело 5 дней то остался огарочек на дне. Там не описывался опыт а констактировались факты рекомендации.

Раньше перевернул всю литературу как проводились опыты , а сейчас старый стал ленивый.

Если можно дайте ссылку на эту информацию


Уходит только частично.
Вы считаете, что в моём воске их нет? Тогда почему их нет ? Как Вы думаете?
В стерилизаторе уйдёт вода, а грязь в воске останется. Колоидно-химические примеси в осадок не выпадут.Выпадут только относительно крупные частицы.
Речь идет о стерилизации? Если так, то температура в зоне нагрева должна быть на 10-15 градусов больше итоговой температуры стерилизации. На электроплите такого достичь трудно. Другими словами, Вы воск нагревать до 130гр будете сутки потому-что зона нагрева слишком мала а масса нагреваемого воска слишком большая. Плюс к этому теплопотери от неутепленной ёмкости.

А куда деваеться грязь и химия в вашем воске?

https://chestnaya-pchela.ru/vosk/temperatur...chelinogo-voskaдуховка по нашему, как раз сейчас испытываю

Кажется .. это собранная инфа для кругозора.
(Весь интернет как бы забит инфой, друг у друга копируют, практически везде копипаст)
Теперь, всегда возникает вопрос, достоверности скопированных вещей ..

Вот текст "температура кипения 236°", с точностью до 1°, например меня заинтересовала, так попадается заметно реже. На сервисах антиплагиата не найти перво-источника по дате в интернете, так как не хватает объема текста. По крайней мере в студенческих работах, студопедии, есть. Но увы не все пользуются проверенными источниками, а для студентов, важен не точность источника, а полнота рассмотренных пунктов. Можно для кругозора искать ещё "температуру испарения", что логичнее для (многофракционных, многокомпонентных) восков. Обычно встречал цифру "более 300° темп. ".
Во-во.
Кажется, рассматривают:
в одном случае температуру кипения воды,
в другом случае все таки температуру кипения самого воска.
Про температуру возгорания, могут указать и возгорание легких фракций. Но возгорание тоже имеет свои группы опасности, то есть от открытого огня, само по себе, от контакта с предметами.. То есть будет как бы разница, если рассматривать безопасность или физическую особенность.. А когда сваливают в кучу, пойми, разберись, откуда собрали .. такой диапазон цифр

В этой ситуации не понятно, как определяли саму точку температуры плавления воска?


Можно глянуть из госта


Вот, в ГОСТе, по каплепадению

Нет, речь идет о простой повторной перетопке воскоаого слитка без воды на электроплитке.




Меньше.


Речь то про эмульсию была. Она аак образуется, так и распадается. В стерилизаторе как раз все условия для её исчезновения. Так что эмульсия в слитке- это просто плохой товарный вид. Я стараюсь делать товарный вид идеальным и считаю у меня получается. Так чтотне говорите, что в моем воске эмульсия.


Так они что в моем воске, что в вашем имеются.

я пчеловод и по совместительности врач.И привёл я примеры,как в медицине убивают спорообразующие бактерии,к которым относятся и гнильцы.Убивает их Автоклавирование при 130-140 градусах,и 1,5-2 атмосфер,или сухожаровый шкаф 180-200 градусов в течении 1-1,5 часа. И берутся смывы на посев бактерий,если высеют,мало не покажется.А если докажут,что не дай БОГ,мы заразили больного,допустим гепатитом С,из-за нарушений в стерилизации,то битой мордой тут не обойдёшься

Делают по разному https://www.youtube.com/watch?v=Ck68V06ZqzA

из логики - это кипячение с водой, так воск кипит ну при очень большой температуре и все погибнет намного раньше чем начнется кипение воска

Спасибо! Есть интересные моменты.
В моём воске их нет(или минимально) потомучто они туда не попадают из-за способа переплавки


Уточните для чего вы это делаете? Для последующей очистки или стерилизации? Для чего "просто так переплавлять слитки воска? С какой целью?


Грязь и химия в мой воск НЕ ПОПАДАЕТ( или попадает минимально) из-за способа переплавки. Поэтому чистить по большому счёту нечего.


Я имел ввиду промышленные объемы, где используется профессиональные приёмы. А в этом ролике "кустарщина"

не Я сделал воскопресс из молочной фляги,как у Старателя,только фляга у меня стоит на огне,и давлю.Вчера использовал прижимки,по совету Степаненко,видео на 199стр
Лисичку я сделал,но работаю с мервой,в колготке выходит там чего..Сегодня после работы посмотрю,чего там.Лисичка хороша конечно,но для малых объёмов,и хорошо тем,что эту колбаску придавил,перевернул,опять придавил.Я взял два чулка,один давлю,второй кипит,потом поменял местами.
И ещё преимущество-в пятницу после работы слепил,в воскресенье уже давил.

Так у нас промышленников с десяток может наберется с трудом, а остальное "кустарщина" ...
А нашим "промышленникам" особо и некогда заниматься "правильной" перетопкой воска, пахарь вон всю зиму мед качает да реализовывает, когда ему правильной перетопкой заниматься, а на его объемы это такое вложение УУУУУ

В любом воске есть и химия и грязь,вы же обрабатываете пчел химией,он там накапливается
Флувалинат,амитраз и его продукты распада,химия с полей и огородов, куда деваются из вашего воска?

Я стараюсь , чтобы низ слитка был без эмульсии и у меня получается. Вот же,нет её Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Слиток с холода - с белым налётом.
Тот же слиток после прогрева Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Белый налет ушел и видно, что эмульсии нет.


Ну тогда и в моём нет.


После воскопре са восковые слитки ещё не имеют идеального товарного вида. Снизу есть слой с очень мелкими механическими примесями. После воскопресса я слитки не укутываю. Требуется повторная перетопка для очистки воска . Делал это с водой, сейчас мне нравится делать без воды. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вы про какой воск говорите...про забрусный ?

смотрел видео - парень набрал этой серой шняги целую кастрюлю,поставил на электроплитку и без воды плавил.Получил слиток чёрного цвета.Сдал его в лабораторию,ему дали ответ-воск соответствует стандартам.. и бумажку с лаборатории показал.

Я в своём воске не вижу эмульсии снизу слитков. Вот только что вытащил остывший слиток. Снизу меньше мм слой механических примесей. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Пару раз чирканул стамеской- чистый воск, эмульсии нет! Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Анекдот! В ГОСТ нет черного цвета, только серый допускается. Так что , если черный, то не стандарт.

Везде где есть стерилизация, есть два пути большая температура и время, и автоклавирование- не большая температура, давление и небольшое время затраченное на получение результата. Это как свою тушёнку делать, можно в духовке, а можно в автоклаве. Автоклав даёт 100% результат по стерилизации.

старатель отличный воск.

Посмотрите книгу таранова, рекомендуют добавлять 2-4 процента по об ему дренажа-лучше выход


Шикарный слиток

В баке 50 см высотой без воды растопил слитки в сумме весом около 20 кг. Сегодня время смотреть результат. Достаю слитки по 7 кг 3 штуки. Да просто идеальный воск! Вид снизу Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Некоторые высказывались о перегреве нижних слоёв, вы иронизируете о будущей вощине. Да всё идеально получается!

Обратите все внимание на слиток воска Старателя и Коновала-заметили разницу?
Если у Старателя он выглялядит как живой продукт, то у Коновала как будто жженый и лишенный естественного элемента.

Я добавляю рогоз

не совсем хорошо-на рогозе воск оседает

А при горизонтальном распложении пресса никакого дренажа не требуется. Дренаж- это дополнительная морока при загрузке пресса. Я рад, что мне нет нужды с ним возиться!

Ну разговор о воске и вощине я подумал что Вы имеете в виду что на производстве вощины делают такое .
Извиняюсь .
Просто не мог предположить что речь идет о больнице


Феникс31
У Вашего производителя вощины ЕСТЬ автоклав ?

Просто он врач, все уж знают бора бора

Никогда не применял такой метод, поэтому ничего об этом сказать не могу.
Флувалинат (флуметрин) действительно накапливается в воске, поэтому я его не применяю. Что касается продуктов распада амитраз (метаболитов), то они находятся в составе эмульсии.. Молекулы многих примесей воска состоят из цепочки атомов углерода, которая содержит или заканчивается группой атомов, включающей кислород. Вот как раз к этому кислороду и прикрепляются метаболиты амитраз. Не будет примесей и эмульгаторов не будет и эмульсии. Нет эмульсии- нет метаболитов амитраз в воске. Примерно такой же механизм нахождения в воске и других токсинов.


Что нельзя сказать о вощине из Вашего воска.


Да! Конечно! У меня больше на забрусный воск похож.