при длительном вываривании еще возможен гидролиз или омыление воска

я тоже в паровой.(покупная ВТП)мерва остаётся жидкая на дне.Полностью согласен с Вашими наблюдениями.Я ещё эту мерву проливаю кипятком и отжимаю прямо в дырчатом ведре.Потом эту бадью с жидким воском ставлю на печь.Чем дольше на горячей печи,тем лучше.Мерву складываю.Смотрю на неё-стоит морочится?


Вы же поясните-если топить сушь в мешке,в большой кастрюле,надо кипятить.То есть не кипятить,а греть,не доводя до кипения,по Вашему.Это можно сделать на газовой плите,без всяких тэнов.

За газом надо следить, тен можно сделать с автоматом.


В мешке останется 50% воска, я грею в баке, сушь находится под металической сеткой и постоянно перемешивается. Воска в мерве остаётся не много.

А чё тогда на костре в железной бочке под металлической сеткой топишь суш? Открою тебе тайну.... в железной бочке воск топить низя....

николай6474
А фотку бака можно?как мешаешь?

Если не принимают нигде, то нужно

У меня железо нержавеющее Сетка - решето сортировочное. оцинковка.
Сейчас с фотками сложность.

это факт.

я понял его принцип.сушь под сеткой греется.воск при нагревании всплывает.если перебарить,вскипятить,то всплывёт и всякое...определённые вещества при кипении по любому выделятся тоже.а воск выделился при определённой температуре,всплыл,и забирайте его.

От оцинковки у меня воск был темный с зеленцой
Сетка на дне паровой была с оцинковки,заменил и воск преобразился.

Я давно так топлю-бак обрезан с фляги,грею воду,опускаю рамку одной стороной,потом другой.Из листового алюминия сделана труба меньшего диаметра,которая будет входить в обрез. флягу.К этой трубе 15см от верха закреплена сетка,по центру которой проходит штырь 6мм к которому приварена пластина(которая чистит сетку от всплывающих коконов при вращении штыря.Когда освободятся от суши рамок 15-20 ,опускаем трубу с сеткой и подгружаем ее весом.С верху черпаем половником большим воск.Если за один раз хочется больше рамок обработать,тогда опускаем в разогретую мерву не до конца погружаем друшлаг и из него черпаем всплывший воск.Выход воска большой,ну кто хочет побороться за больший выход-тогда пресс или центрифуга (я не пробовал).

Оцинковка хуже для воска во много раз, чем простое железо...
Бочка наверное тоже оцинковка?
Спроси у Геннадия Степененко насчет оцинковки....Он лучше разбирается в этом деле.


Аллюминий не идеален для этих целей. При продолжительном контакте с воском появляются окислы. Лучше всего нержавейка .В идеале -пищевая ...

Согласен,алюминий с фляги пищевой много не отдает,еслиб много отдавал фляги под мед,еще моего деда были-бы дырявые-в меде кислотность поболе.Воск получается желтый(нагревать в меру).

У кого появляются? Алюминий и так всегда окислен с поверхности, но:

Оксид алюминия или корунд Al2O3 не растворяется в кислотной среде. Растворяется только в горячих расплавах и растворах щелочей. Связана такая нерастворимость с прочными ковалентными связями в кристаллической решетке корунда.

По делу, алюминий очень активный металл, окисляется даже кислородом воздуха до окисла Al2 O3, а вот окислы алюминия очень стойкие к кислотам.Поэтому и применяется в пищевой промышленности, но при механическом повреждении окисла, царапины, появляется алюминий, который может окисляться кислотами и солями менее активных металлов.
Ну а нержавейка, это идеал, разве что серебро, золото
Фляги становятся дырявыми от солей, обычной соли и удобрений, калийных, селитры.

Ничего не имею против,я написал (поделился),фляга была,нержавейку покупать,варить.Так что можно и из золота -каждому свое.

натопил я в паровой воскотопке воска,из паровой капало в эмалированную кастрюлю.Воск получился светлый,правда не применял прессование.
Вчера делал формование-в оцинкованное( )ведро 10л налил воды3-4л,наложил воска.Поставил на газ,растопил,потом на печь и томил.Сегодня вытащил-воск из жёлтого стал серым...
Только что из магаза-спросил, там ведро покупал,какое я брал,ответ-оцинкованное.Спрашиваю-а нержавейка есть?ответ-есть подойник.В 5 раз выше цена.Попросил сертификат на товар-там написано-ведро ОЦИНКОВАНнОЕ ПИЩЕВОЕ.
Вот я шайтан- баран,никогда не формовал,в эмалированной посуде всё классно получалось,просто капало в кастрюлю с высоты 40см и верх получался некрасивый...

У тебя что,нет пластикового ведра или кубика из под мёда?

Да есть всё,я потомить хотел на печке...Не зря ж я её делал...Тут был трёп о том-охлаждать резко или наоборот.Так вот-кастрюлю эту свою эмалированную из под воскотопки поставил на печь,подогревал долго,наутро-восковой блин жёлтый,красавец,и почти без воскогрязи.А тут были круги чуть с воскогрязью,хотел потомить,чтоб избавиться от воскогрязи.От воскогрязи,кстати почти избавился,а воск посерел.Виновато оцинкованное ведро.
Интересно если взять это ведро из пищевой оцинковки,воск не будет сереть?

что тут интересного

стаж ещё больше.(15-20)-30.Делал всегда по накатанной.Посуда была эмалированная или алюминиевая.Учится никогда не стыдно.Даже интересно.Сейчас вот в воскотопке сушь без замачивания.Сложил сам печь,простенькая,напрямую.Но отчётливо-если долго и медленно греть,воскогрязи ощутимо меньше.Если ничего не интересно,уверен во всём,я всегда прав-движение останавливается.

и кстати,моя воскотопка,типа ВТП17,сделана из оцинковки я её купил в далёком 1995г в Курске


Вы наверное правы.Длительное и бурное кипение к хорошему не приводит.
А что бы Вы посоветовали при переработке мервы?Никогда не перерабатывал,всегда выбрасывал,а тут под Новый Год купил себе воскопресс(Надоели носки получать в подарок)

Сынуля! Ты хоть когда-нибуть видел алюминиевые промышленные стерилизаторы для воска? А знаешь почему их не используют для этих целей? Горячий воск по другому ведет себя с люминием... По химии двойка в школе была? Для того что-бы усилить, ускорить реакцию необходимо нагреть реагенты... И наоборот что-бы замедлить реакцию нужно охладить реагенты.

Бирюк, я ж цитату привел из химвики: не реагирует оксид люминия с кислотами хоть холодными, хоть горячими, только с щелочами. А у воска - кислая реакция. Кто реагировать-то будет?

Свободные жирные кислоты воска растворяют многие металлы, образуя в большинстве случаев окрашенные соли. От соприкосновения с железом воск приобретает бурую окраску, а при сильном перегреве может даже совсем почернеть. Чугун действует на воск немного слабее, чем железо. Медь окрашивает воск в зеленый цвет. Цинк растворяется в воске, отчего он приобретает серовато-грязный цвет.
Церотиновая и мелис-синовая кислоты представляют наиболее активную часть воска, они могут вступать в реакцию с большинством металлов . С одними металлами они вступают в реакцию активно, а с другими малоактивно (такими как алюминий). На степень активности вышеуказанных кислот воска влияет экспозиция, температура, наличие посторонних соединений в воске. Поэтому я пишу, цитирую :


Другими словами, его можно использовать для перетопки воска, но все-же лучшим остается нержавейка. Поэтому для промышленной стерилизации воска изготавливают емкости из нержавеющей стали. Если Вы имеете информацию о применении в промышленном производстве вощины алюминивых стерилизаторов -поделитесь. Буду премного благодарен...

"""
В нашей стране для обеззараживания воска применяют различное оборудование. Так, на одном воскозаводе используют автоловый стерилизатор воска (рис. 13), предложенный Е. А. Шишикиным (по ГОСТ 5253-50). Это двухстенный бак (масляная баня), внутренний диаметр которого 340 мм, высота 525 мм. Между стенками наливают автол или другое минеральное масло, которое можно нагревать до 150°.

Воск загружают во внутренний алюминиевый бак, нагревают до 120° и выдерживают 30 минут, после чего воск спускают через нижний кран в воскоотстойник. Производительность стерилизатора 30 кг в 1 час.
"""

http://www.meedov.ru/beeillness/vascolare/...4a2l1p549285387

Хмм, оказывается значит норм алюминий варится, думал нержа проще..а может и не варят-раскатывают

Но Бирюк удивляет все меньше конечно

https://vk.com/wall-139456048_2514?ysclid=l...4jqmh6543793611
высокотемпературная выплавка воска без воды

брехня про производительность, возможно и про остальное
в этот бак уберется максимум 40 кг жидкого воска, нужно время чтобы его расплавить, а это минимум пол дня
да еще выдержать 30 мин



тут очень остро встает вопрос про пожарную безопасность
я делал похожую, обуглилоссь после пробной топки, желание сразу пропало так работать

Знаю одного серьезного производителя вошины. У него стерилизатор из пищевой нержавейки. Стерилизатора хватает на 3-4 года-нержавейка окисляется и приходит в негодность. Вопрос : Почему такое происходит.?
Это было давно! И медогонки раньше делали цинковые...Технологии и взгляды на экологичность продукции меняются. К стати стерилизация при 120 гр,С не возможна!. Этого недостаточно.

https://youtu.be/ZY9csq_AfCI?t=183
Ну очень странная причина мало выхода воска, я бы сказал не правдоподобная. Уто, что думает?

Слишком много разновидностей марок нержавеющих сталей для выбора. Согласен ..
Тут скорее вопрос: почему "пищевую нержавейку" используют в конструктиве стерилизатора пчелиного воска?

Например 12Х18Н10Т - обычно и используют как "пищевую нержавейку" (Классика).

Но абсолютно идеального то не бывает ..
Сталь 12Х18Н10Т чувствительна к коррозии при контакте с веществами, содержащими хлор, а также серной и соляной кислотами. Это считается главным недостатком сплава.

То есть термин "пищевая нержавейка" - это компромисс к известной среде эксплуатации. В другой среде эксплуатации, компромисса нет, ржавеет.

Это почему?

ответ на вопрос Бирюка про люминь в стерилизаторе

Все это ерунда Топлю в такой же кастрюле в ней сколов еще больше, а выход воска зависит от состояния самой суши

Ты лучше расскажи, что делать с воском полученным с суши наващенной твоей хваленной вощиной... Зайди в тему о "качестве вощины".

Бирюк, я ведь не отстану. Зачем писать про железо медь, цинк, если только один-единственный металл - алюминий - образует прочнейшую оксидную пленку, корунд, которая его и только его защищает от коррозии (курс химии средней школы)? Где написато что корунд реагирует с кислотами? Ссылку в студию, плз. Конечно, если царапать алюминий, он станет подгнивать. Но мы ведь так не делаем, правда? Мешаем все деревянными лопатками?



Умный Инет дает такой ответ на вопрос. Если среда вязкая и диффузия кислорода затруднена, возникает точечная коррозия - питтинг. Для него на поверхности стали должны быть участки, где много кислорода и где мало. Возникает электрохимическая пара. Поверхность покрывается глубокими точечными язвами которые потом разрастаются. Бороться можно - надо перед использованием проводит пассивирование кислотой. Стандарт ASTM A967-1 в качестве простого и относительно безопасного способа предлагает применять 8%-ную лимонную кислоту в течение 3 часов при комнатной температуре. Пассивирование проходит быстрее при использовании 20%-ной азотной кислоты в течение 30 минут при 55°.

Так прям и хотите знать моего мнения?


эт когда я ее хвалил?

Мы говорим о перетопке воска в алюминиевой посуде. Возьми горячую "черную воду" после мервы и подержи ее
сутки в алюминиевой таре. Что произойдет со стенками алюминиевой тары?
Знакомый производитель вощины один раз в три года меняет стерилизаторы из нержавейки. Причина? Он пользуется для осветления воска перекисью. Там тоже свободный кислород! Думаю, что алюм.стерилизатора ему на год-бы не хватило....


Зимой давеча было...

а чего не говорим об эмалированной посуде?У нас на арматурном заводе был цех по эмалировании посуды.Потом зав цехом ушёл,и всё развалилось .А так эмалировали людям,всё что возможно.

Вот только не надо петлять.

Исходно не было никакой воды, а был воск.



Воск с кислой реакцией. Кислота с корундом не реагирует. И не надо тень на плетень наводить. Плавить воск в люминии можно, мед качать можно, тоже кислая реакция.

Какая реакция у черный воды с мервой? Это ж мерить надо. Вам и карты в руки, Вы ж в универе неким образом. Если это щелочь - почему люминию не гнить? Но не в кислом воске и не в меде.

А то взяли моду люминий критиковать. Слушал одного м---ка по супер-пупер-эко-естественному пчеловодству, так у него оксид люминия - вреден, люминиевая медогонка-харам.

Воду не на ту мельницу льете.




Если у меня дело до своей вощины дойдет, как раз в эмалированном ведре планирую стерилизовать.

Ну так перечитайте, что там было то

Путаетесь Вы батенька! Вот откуда пошел базар. Там есть и вода, мерва, грязь, прополис и т.д.



Правильное решение !!! На том и поставили точку

неет,так низзя.Вы сами тут замутили.
подходит студент к профессору.Спрашивает-вы когда спите,бороду ложите поверх одеяла или под низ?профессор-не думал об этом.Прошло три дня.Профессор с красными глазами,весь взЪерошенный.Орёт-где этот студент,я три дня не сплю,бороду ложу под одеяло-неудобно,поверх-тоже неудобно.
я как тот профессор.Топил сушь в паровой воскотопке,типа ВТП17.Из воскотопки капало в эмалированную кастрюлю.Процесс окончен.Кастрюлю укутываешь.И жил же хорошо.Нет,надо чего то нового.Формовал,старый дурак,в оцинкованном ведре.Из жёлтого воска сделал серый.Возьмут его теперь?Оцинковка,пищевая оцинковка,нержавейка,виды нержавеек...Ещё теперь и ЛЮМИНИЙ.

Нужно поискать благодетеля который возьмет такой воск
Можно попробовать перекись водорода- 10 мл. концентрированной перекиси на ведро воска. Интенсивно размешать дрелью с насадкой в течении 10 мин. Залить холодной водой и держать при постоянной температуре 70 гр. С хотя-бы сутки в утепленной емкости. Воск будет постепенно растапливаться и делиться на фракции. Конвекция и перепад температуры в емкости с воском должны быть минимальными.

Запах воска от перекиси меняться, становится неприятным, как потом избавится от него?

Самое простое,- лисичка, но в ней тоже остаётся, всё остальное, хлопотно, - для больших объёмов, хотя Гопка лисой тонны топит.
В вопросе воско-производства есть два пути.
1. Дать пчёлам вощину в 90 гр., потом забрать у них сушь, извлечь свои 90 г.р. и силиться выдавить дополнительные 30 гр. безконечно совершенствуясь в различных способах "жима".

2. Дать пчёлам вощинку в 40 гр. , без видимых усилий получить этот воск обратно и на уровне лисички или ленивого восковсплытия, получить ДОПОЛНИТЕЛЬНО 80 гр.

Я за второй вариант, потому что надо понять, в первом варианте основная работа направлена на возвращение твоего же воска а во втором на его получение.

Ещё толком и выбраковку не производил а в слитках уже почти 50 кг. Думаю 200 кг. за сезон не предел.
Напомню, 4000 листов вощины лежит на два последующих сезона. Кто меня услышит и перейдёт на вощину малого формата, тот будет в шоколаде.

Кстати. когда топлю свои прошлогодние рамки, то ни какой эмульсии нет.

Бирюк ты всё время наговариваешь на меня, написал же, что бочка из нержавеющего железа, нержавейка значит.

Оцинковка в воде, воск с ней контачит пол секунды, когда из воды проходит сквозь её отверстия опять в воду и на её поверхность. Читай;
Это значит, что цинк влияния не оказал а у бора-бора от цинка он посерел, потому как был с ним в контакте.

Ну если так, то продолжай топить воск дальше...
Все равно не верю... Топить воск в дорогой бочке из нержавейки на костре при этом стараться экономить на электроэнергии

Тем паче ты мне не поверишь, что я обрабатываю фанерные ульи сендвичи в дорогом (пищевом) льняном масле и смешиваю его с качественным воском. Делаю это на газу, дым глотать не хочется. Топить воск электричеством совсем не дорого, прим 50 р. на 20 кг воска, газом дороже он балонный. Вопрос об электричестве встал, только тогда когда я узнал, что воскосырьё кипятить нельзя. Ты это знал?

ХЗ...я расплавил в оцинкованном ведре,потом ещё на печь поставил...Мой опыт- оцинковка нет Всю жизнь капало в эмалированную кастрюлю...Сегодня формую напишу сейчас там в теме.

А я, что говорю, -оцинковка само то? Я говорю, что в моём случае оцинковка...
Для существенного влияния цинка на воск, нужно время и длительный контакт, в моём случае его не было. В ведре оцинкованном есть и контакт и время., как следствие серый воск на выходе. Найти 1мм нерж с 3 мм просечкой не могу.