Развариваю по две , работы немного больше чем у вас . Дезинфекцию по 10 штук . Круглая деревянная крышка с крючком на которые одевается 10 рам вертикально . Бак из нержи на 120 л .
Разваривание в чёрном железе на качество воска как влияет ?

Практически почти ни как, 3-4 закладки рамок и воск смервой вычерпывается, долго в бочке не находится. Повторную разварку воскосырья для центрифуги произвожу уже в нержавеющем баке.

Почему такое отличное качество воска? Он чистый как слеза...

Забрус с белых рам всегда такой .

Нууу наверное по тому что температура не поднималась выше 170*F=76*С (со слов автора ролика)... А ведь было разное восковое сырье, от забруса до черных сот ... и все плавилось в воде ....


если бы в ролике был один забрус ...

Загрузку смотрел мельком , видимо сушь пропустил .
Возможно без воды и пара воск не окрашивается от мервы . С солнечной то же прозрачный капает ?

чистый воск загружен и самое главное долго стоял в расплавленном виде, мы со своими "одеялами "такого не добьемся

Пара не было это точно, потому как при Т=76*С его не будет, а вот вода была - надо смотреть с самого начала и слушать что автор говорит ...
Еще раз все дело в температуре, об этом и автор ролика говорит, что некоторые пчеловоды доводят температуру до 200*F=94*С и у них воск и темнее и становится мутный, при такой тепературе происходит разложение состовляющих мервы и красящие вещества выделяются в воду и воск - вот и ключик к чистому воску

Вода при 76 гр не кипит но она забирает грязь опускающуюся с воска .
Vasilii_VK
Английский не понимаю . Автор ролика не говорит сколько по времени он держит воск в жидком виде ?

Правильно, автор сперва и слил воду до начала слива воска, а вот красящие вешества не пошли в воск так как не было перемешивания воска с водой - не было кипения, это как в солнечной воскотопке - воск плавится и стекае, а вданном случае поднимается на поверхность воды. Воск как растворитель красищих веществ, хоть и расплавленный, плохой - тем более при низкой тепературе, а вода как растворитель даже холодная хороша. Если смотрел ролик до конца, то наверное обратил внимание, что кода автор переплавлял остатки воска которые сливал вместе с водой и мервой (ну когда опускад перфорированный блин) и воск вынимал из аппарата руками он был светлый за исключением прилипших с низу крупных фракций.

Нет, конкретно не говорил, ролик сделан из склеек фрагменотов (оно и понятно что снимать процес нагрева и плавления нет смысла - что бочку снимать что ли), но какое то время стоял пока весь не расплавился. Надо бы отзовы почитать может там чт обнаружиться.

Спасибо .

Скоро дойдём до эмульсии, условия её образования и какую роль она оказывает на качество вощины.

А что, у вас такой не получается?
При повторной перетопке слитков после воскопресса, когда они расплавляются без воды и бурления, у меня воск такой же прозрачный.

Крупные частицы осаждаются очень быстро. Средние- в течении часа, а вот мельчайшие частицы- это пыльца, белок и мельчайшие частицы коконов осаждаются очень медленно. Чем дольше идёт процесс отстоя- тем чище воск. В тоже время нужно не забывать о конвекции воды и воска. При высокой температуре свыше 90 градусов повышается движение воска и воды(конвекция) и примеси загрязняющие воск не могут выпасть в осадок потому, что находятся в движении. Нагрев ёмкости должен быть поддерживающий , малой мощности, обеспечивающий поддержание заданной температуры с минимальной разницей температуры включения и выключения тэна.

Покопался в отзывах, ни чего о времени сказано не нашел. Однако их отзовы отличаются от наших .....

в данном ролике нет так называемого "выпадения" примесей извоска, есть всплытия воска из воскового сырья на поверхность воды, а примесь попадает в воск и проиходит окрашивания воска при "вываривание" воска при высоких температурах при которых происходит вмести с вывариванием воска и вываривание примесей, примеси распадаются освобождая красящие элементы. Автор ролика как раз и обращает внимание что нагрев у него до 170*F=76*С и ниже, а при температуре 200*F=94*С и больше происходит "подгорание " воскового сырья и воска (это слова автора ролика).

18:04 ролика: Вообще то 175-180F =79.4-82.2С и топился полный бак всю ночь.

Что бы не повторятся, просто скопировал. от туда же "... Большое количество воды ухудшает качество воска- он становится более мягким и изготовленная из него вощина легко обрывается в улье..... "
Это писалось в теме про самостоятельное изготовление вощины.

Я так понимаю эту тему тёрли, терли в теме про изготовление вощины, теперь сюда перенесли этот же разговор.

https://youtu.be/CK0jcgm3kCs?si=a8EDEPQUnkCFfD6M Вот еще одно, но уже не рекламное видео с подобной технологией. На растопленную массу кладут сетку, придавливают ее "бабой" (t-post drive - тяжелая заваренная с одной стороны труба с ручками для забивания стальных столбов имеющих в разрезе форму буквы "т") сетка опускает мерву на дно, а воск просто всплывает в воде. Нагревает массу до 190F=87.7C


Говорил. Он держит всю ночь.

Он случайно не говорит, что у него в рубашку залито? Вода или что то другое? Конечно, если греет до 87.7°, то скорее всего вода.

Ты немного не правильно перевел: Автор ролика гворит (если быть точным) " держит температуру 160*F и даже 170*F краткосрочно, однако некоторые пчеловоды держат температуру 180, 200*F. а некоторые и выше" вот так звучит его фраза. Насчет топился, да всю ночь, но вопрос был не о топился, а "Сколько времени выдерживал при данной температуре?". А что ты хочешь что при температуре 76*С сразу все вытопиться?

Что такое эмульсия? Читаем

Т.е. это когда смешивают две и более ЖИДКОСТИ. А воск у нас когда жидкий? Когда расплавлен. А когда воск застыл - это жидкость или всетаки твердое вещество? Если твердое вещество - то имульсия не возможна.
Нахождение воды в воске возможна, я думаю, но ее там мизир, и чем медленнее воск остывает тем меньше воды в воске.

Большое количество это сколько в цифрах? "И по медленнее, я записываю"
Ни кто сказать не может. Вообще ни кто не скажет сколько вообще воск может вобрать в себя воды и как он ее отдает. По этой теме только одно: эмульсия, эмульсия ... А как ее потрогать?
Вообще то я в этом году лил вощину из воска который был дважды перетоплен с водой и отстоен при остывании (т.е. воду не выпаривал), 30 листов налил и поставил в ульи и хоть бы один листок оборвался - ни одного. и не поплыл, и пчелы не по грызли


Еще раз прослушал, да, действительно говорит что держит при 170*F и кратковременно может быть до 180*F, немного ослышался. Но в основном температуру сказал правильно 170*F.

с 1:48(я там ошибся 18:04 весь ролик)смотрим внимательно:
"and we will start it of an evening and then we'll pour the following morning. I run my wax melter at about 175 degrees 180 at the most for a little while. People will run them 200 or even more degrees fahrenheit" Не надо меня обувать в лапти, ОК? Живу я тут и если разговариваю на нем плохо, то слушаю и читаю как русский.
дословно этот текст переводится:
"И мы начнем это вечером, а затем мы будем лить на следующее утро. Я держу свой восковой расплавитель при температуре 175 градусов, 180 градусов максимум на короткое время. Люди будут управлять ими на 200 или даже больше градусов по Фаренгейту"

Согласен, меня в свое время больше специализировали по военной тематике, но смысл все же понял и передал практически точно, ну ошибся в 5 градусах по фаренгейту это по цельсию в 3 градуса.
Главное что бы не было близкого к кипению воды ....

Беда в том, что вода это универсальный растворитель и она растворяет в себе очень многие химические вещества. А теперь давайте представим, что вода из воска испарилась, то куда делись растворенные в ней химические вещества? И тока не надо говорить что они выпали в осадок Они остались в воске который в свою очередь находится в коллоидном состоянии.


Никак! Её можно увидеть! Если Вы через расплавленный воск увидите дно ведра - эмульсии нет. Чем мутнее воск тем больше эмульсии.
Р.S/Пожалуйста тока не надо за парафин. Мы говорим о пасечном, натуральном воске/

много можно запихнуть воды в воск при особом рвении, отдавать воду обратно, воск может очень плохо

Устал печатать( с телефона), поэтому просто возьмите книгу из которой я приводил цитаты, название я приводил и почитайте. И сколько в воске может присутствовать воды и как её из него удалить и про эмульсию воды с воском, всё доходчиво описано. Дерзайте.
Речь вообще то была про эмульсию.
Химикаты , большой часть, не знаю какая, в первую очередь уйдут вместе с водой в которой топится воск.

Создаётся впечатление, зима, делать нечего и переливают из пустого в порожнее.


При перетопке воска в воде, снизу на блине образуется слой. Он как раз состоит в том числе и из эмульсии воды и воска. берите, трогайте.

в книжке написано одно, а по факту при определенных обычных условиях, все далеко не так может быть
я не просто так написал, все испробовано лично , а если там написано доходчиво, то читайте

Пипец!!!! А я про ШО! Возьми букварь и почитай из чего состоит эмульсия.


Не нравиться ? Не заходи в тему.

Воск вещество гидрофобное, эмульсии это сапожный крем

Паста для полировки,мази, крема,вот где настоящая восковая эмульсия

рыжий
На этом видео в баке вода видна заливная горловина и прозрачный шланг показывает уровень в баке .
В предыдущем похоже было масло

Вот основное, может быть, а может и не быть. Будем гадать на кофейной гуще?
Букварь вам в пору читать.
"Эму́льсия — дисперсная система, состоящая из микроскопических капель жидкости, распределенных в другой жидкости. Эмульсии могут быть образованы двумя любыми несмешивающимися жидкостями; " Где здесь про химию?


Тоже так подумал, что вода. В предыдущем не понятно, масло или вода, так как там видно что рубашка к ёмкости прихвачена не сплошной сваркой, а прихватками. Не зная языка трудно понять.

Коллеги а в большей части Бирюк прав .
Не один фактор а цепь событий привела производство воска и вощины к такому состоянию .
Ведь мощными парогенераторами активно начали пользоваться 10-15 лет назад .
Прессы не деревянные а гидравлические тоже примерно в это время .
Центрифуги вкупе с мощными парогенераторами лет 10 примерно . Конечно до промышленных им далеко но тем не менее , пар у них даже покруче чем в заводских . А это меняет структуру воска в не лучшую сторону .
Ну и последние 3 года , это взлет цены на воск . Естественно возник соблазн у многих заработать без страха быть пойманным за руку .
Многие самые продвинутые производители вощины прикрыли задницу сертификатами вощина для свечей .
Полемику по извлечению воска можно долго вести .
Но хочу задать вопрос всем в этой теме .
Из какого воска Вы сами себе сделаете вощину ?
1)Разваренную парогенератором отжатую на центрифуге ,гидравлическим домкратом .
2)Или с солнечной воскотопки или паровой обычной какой мы все топили до всех этих новшеств ?
Где вощина будет лучше для пчел и для пчеловода ?

Если из своего, то из любого. Если льёшь химию в гнездо, то конечно по остережешься делать вощины из гнездовых рамок.
Метод извлечения воска думаю не имеет значения. Просто если топишь с водой, то соответственно предусмотреть те процедуры, которые повышают качество воска.
Это всё выяснить можно только своим опытом производства вощины и испытания её на своей пасеке. Или же сделать вощины из разного воска и отвезти на анализ, только вот где такой анализ и испытания делают не знаю.
Что бы из мервы вся гадость попала в воск, эту гадость надо сперва растворить так, что бы она перешла в воск. Как долго мы развариваем сырьё, не долго, какая температура, всего то100°с.Если гадость легко растворимая она уйдет с водой, а труднорастворимую мы своими кустарными методами не растворим.
Тут упоминали перегретый пар, померте температуру не на выходе из парогенератора, а уже в ёмкости, где топится воск. За счёт тепловых потерь там вряд ли будут такие пугающие температуры.

Чтобы пар в емкости имел высокую температуру, емкость должна иметь избыточное давление, а с открытым патрубком для слива воска это невозожно

https://tempres.ru/tehnicheskaya_informatsi...uc6oq0173296628

при давлении 1 -температура-99,6
при давлении 2 -температура 120

Т.е. если с медленно остывшего воскового блина счистит данный слой (с блина диаметром 210 мм, высотой 50 мм, у меня, это 4-5 мм) там кроме этого содержится еще перга\пыльца, смолы и различные соли (за счет чего и появляется имульсия) мы получим воск без воды

За парофин не скажу, а вот за пергу/пыльцу и за прополис ....

как раз там и нет водной эмульсии

при наличии эльмугаторов ...

а хачем там масло если температура не выше 80*С?

Как я не кричала было бесполезно
Между ног торчало и куда то лезло...

Подсказал как перевести видео я так понял ни кому это не нужно, ведь мужду собой языки почесать самое то. Рыжий, а включить хотя бы субтитры, кто вам мешает?

Первый раз слышу про такое, надо поискать как это делается.

kain2 спасибо за подсказку, даже и не знал что так можно.

Для "профессоров", Г. Ф. Таранов " Промышленная технология получения и переработки продуктов пчеловодства" стр. 269 "... Эмульсии воды воске. При растворении одного вещества в другом образуются три вида соединений: истинные растворы, коллоиды и эмульсии. В истинном растворе растворяемое вещество распадается до молекул, которые размещаются между молекулами растворителя (например, раствор сахара в воде). В коллоидном растворе растворяемое вещество образует сгустки молекул ( яичный белок, кисель). Растворы, в которых растворяемое вещество образует сравнительно большие частички( видимые в микроскоп), называются эмульсиями.
Пчелиный воск с водой образует эмульсию. Некоторое количество воды может в раздробленном виде распределиться среди частичек жидкого воска, образуя эмульсию воды в воске. Такая форма эмульсии называется влажность воска. Количество воды в воске может колебаться от 0.1 до 2.5%. Большое количество воды ухудшает качество воска- он становится более мягкими и изготовленная из него вощина легко обрывается в улье.
Количество воды в воске возрастает при загрязнении воска щёлочью, мылом. В таких случаях молекулы щёлочи от взаимодействии с кислотами воска образуют мыла, которые...... связывают большое колличество воды.... "

Правильно!
А теперь расскажи! Нахрена ты пишишь это...


Эмульсия состоит из воска и воды.В этой воде в связанном виде имеются химические соединения. Вода выпарилась. Куда делась химия, та которая была в воде? Она осталась в воске и в осадок выпасть не может. Если бы все так было просто, то из производственного воска можно было легко получить забрусный. Отстоял на воде и всё ушло в воду(отстой). Но почему-то не уходит всё до конца! Почему???? Потому. что в итоге большое количество химии, примесей осталось в воске .Вот такие брат Рыжий дела!

Это все рассуждения и предположения. Тут надо проводить специальные измерения до, во время и после.
А по факту что имеем? По факту имеем, что при медленном остывание воска эмульсия, в связи с ее физическим свойствами (она тяжелее воска, но легче воды) осядет в нижний слой слитка воска вместе с примесями. После остывания воска просто счищаете данный слой и получаете чистый воск. После двух-трех перетопок и очищения остывшего воска от эмульсии (которой с каждой перетопкой будет тоньше и тоньше) получится чистый воск. В Воске может остаться только жиры, эфирные масла, парафин, скипидар ....

Конкретно, какая химия? Что бы конкретно вести разговор куда, зачем и т. д. надо хотя бы знать что это за химия. Ну а далее всё зависит от свойств этой химии.
И я уже вам отвечал, часть уйдёт с водой, часть осядет на нижней стороне блина воска, ну и часть останется с воске. И если воспользоваться методом выдержки воска при 120 градусов, что то разложится, а что то опустился на дно ёмкости, где выдерживался воск. Не знаю про какую химию вы ведёте речь, наверно какая то часть останется в воске, но как эта химия окажет влияние на расплод надо проводить исследования, а потом уже говорить.





Это просто ваши выводы или это чьи то исследования?
Из своего опыта перетопки воска могу сказать,говорю за цвет воска так как это по моему тоже показатель чистоты воска, конечно от механических примесей. Развариваю воск в трёх водах и воск с рамок не на много отличается от забрусного по цвету.

Это мои выводы основанные на моих исследованиях. Даже при многократном перетапливании воска с последующим отстоем на воде Вы не получите воска приближенного к забрусному. Сравнительно чистый воск пригодный для изготовления качественной вощины Вы сможете получить только при способе вытопки воска из суши исключающем образование эмульсии. Последняя образуется при наличии эмульгатора, воды, воска и интенсивного смешивания.

Какого? И откуда он взялся?


И какие же вы исследования проводили? В какой лаборатории?


Если такое пишете и это, я думаю, только ваше личное мнение, то ставьте такой значек

Примеси подразделяют на механические, коллоидно-химические и химические. К механическим относят грубые минеральные или органические примеси — песок, кусочки почвы, глины, соломы, угля, дерева, коконов, части тела пчел и т. п. Коллоидно-химические примеси — это мелкодисперсные компоненты воскового сырья (остатки коконов и экскрементов личинок, пыльцы). Их частицы несут электрический заряд. В расплавленном воске такие примеси образуют суспензию и способствуют удержанию воды в воске. Химические примеси представляют собой растворенные в воске пигменты пыльцы, прополиса, экскрементов личинок, смолы.
"Химией" я также называю компоненты прополиса- смоляные кислоты, родственные им спирты, флавоноиды и фенольные соединения . Тоже самое компоненты перги, меда, расплода это- белки, жиры, углеводы, органические кислоты.
Кроме того к "химии" отношу зольные соединения это продукты реакции вышеуказанных компонентов с органическими кислотами воска,спиртами,эфирами.

Вытопка воска Боб Бинни https://youtu.be/hDMRmt_27Zs/

Зачем Вам нужна такая информация?
Эмульгаторами могут выступать любые полярные вещества Это соли металлов(железная посуда), сульфаты и карбонаты(жесткость воды),белок коконов и пыльцы,прополис и др. Самое интересное что эмульгаторы могут образовываться в чистом воске при неправильной перетопке суши. Чем больше в воске сложных эфиров, тем выше число омыления и эфирное число, а также отношение эфирного числа к кислотному. При повышении или снижении содержания в воске свободных кислот увеличивается или соответственно уменьшается его кислотное число. Возможность реагирования воска с зольными элементами обусловливается содержанием в нем свободных кислот. Образующиеся при этом мыла, являясь полярными веществами, благоприятствуют эмульгированию.
Из сего можно сделать вывод, что не всё так просто как кажется

По моим наблюдениям, главным эмульгатором являются парафиновые добавки, которые сильно эмульгируют с водой и отделяются от воска в виде шняги, которую мы отделяем от воска. При сухой перетопке вощины, воск от парафина не отделится.

Коновал еще немного и у Вас кончится терпение ,сюжет будет похож на Бирюка