Как то я купил вощину,которую пчелы строили очень плохо, садили трутовый пятнами.
После ее перетопки внизу был почти белый слой.
Единственный раз попалась такая с большим количеством парафина.
Брал не с магазина, а с рук. Тогда я не один на ней погорел.
С тех пор у непроверенных "товарисчей" не беру.

Вот сами и подтвердили. Высокомерие.
Экспериментатор над кроликами.

если их нет,ни эмульсий в расплаве ни последующей застывшей дисперсии снизу,зачем очевидное еще и доказывать

хоть забрус топи,хоть с гнездовых


нет,Коновал это и есть Бирюк


как же ты достал уже

теперь сам догадайся где и как ты спалился

удалять уже поздно,скриншоты сделаны

А что, могло быть иначе?

А Вы ничего общего не находите между мной и Иваном Кулагиным, Гейзером, Фрединным, Апидологом? Вы должны были заметить, что я к ним дружески отношусь и всегда имел с ними одну позицию?. Это Вам информация для размышления. И второе: в Красюковке меня каждая собака знает и воробьи доброжелательно чирикают мне в след. Ну и конечно в университете я знаю каждый камень, лавочку, дворника, ректора, декана.

Я приношу свои глубочайшие извинения за то, что мешаю Вам думать, принимать новаторские решения, разрабатывать новые приёмы пчеловождения и вытопки воска. Вам необходимо набраться терпения, консолидироваться с единомышленниками и Вы достигните поставленных перед собой задач. Дерзайте!!! У Вас всё получится! Если будут какие-то вопросы задавайте ,с удовольствием отвечу.

Это вы о чем ??? О сухом методе перетопки ???

Меня можете вычеркнуть из сомневающихся и из колеблющихся тоже . Я уже опробовал то о чем Вы здесь писали , результатами пока не совсем доволен . Но это мои ошибки я их вижу и понимаю где мой косяк . вам за информацию спасибо
Старатель сомневающийся ? Не заметил я такого в его сообщениях Его все устраивает и менять он ничего не собирается . Даже мешок его устраивает в прессе и зачем лишние затраты .Лучше потом на электроплите поджарить воск и все о кей .

Я тоже не согласен с данной мне оценкой-НЕПРОБИВАЕМЫЙ Понимаю так-спор идёт между водоплавщиками и сухоплавщиками.Приводят и те и другие свои доводы.Главные эксперты здесь должны быть пчёлы,то есть как они строят вощину.Но-судя со слов тех и других,кто делает вощину из своего воска,строят норм и там и там.
Старатель вроде не жарит воск,на медленной t держит...Я воск топить уже закончил,осталось формовать.Вот думаю сделать это или на солнечной,или в электродуховке времён СССР,если удастся её реанимировать.Выставить 90градусов,и пусть плавится пару часов...

Что такое форум? Делаем запрос ГУГЛУ.
Форум (web – forum) – это специальный сайт, или раздел на сайте или портале, который организован для общения и обмена мнениями.

КОНЦЕПЦИЯ ФОРУМОВ
Форумы предназначены для тематического общения. Они являются своеобразными клубами по интересам. Суть работы форума в создании пользователями тем и их последующем обсуждении. Кроме того, в каждой теме могут также создаваться тематические опросы.

Основные цели интернет-форума: общение, обсуждение, обмен мнениями и опытом.
Учитывая выше сказанное я не обязан Вам доказывать что либо. Аргументы и доказательства нужны, например для защиты Докторской диссертации или получения Нобелевской премии. А МЫ НАХОДИМСЯ НА ФОРУМЕ!!!!




Этими словами Вы подтвердили свой статус.


Во первых в солнечной вы перетопите только летом.И во вторых я уже 20 раз писал что главное не допустить грязь в воск . Ну а формуют все нормальные люди на воде с длительным отстоем и утеплением! Статус-непробиваемый для Вас актуален!

Не видите противоречия в своих словах?

Не, не вижу! Я тоже формирую слиток на воде с длительным отстоем и утеплением.

Смысл этой операции,если вы не допускаете грязь в воск ???

Пересчитайте на площадь сечения и многие вопросы отпадут. Если верить техническим характеристикам вощины, то проволока не нужна. Смотрите
Маршаков ВГ (2017) Химический состав, термические и механические свойства пчелиного сота. Вестник Практического Пчеловодства 4, 34-44
https://yadi.sk/i/SlzhIE1z3RRbuC
Прополис химически не смешивается с пчелиным воском за исключением некоторых летучих компонентов

[

Если серьёзно-вопрос к Старателю-Вы сказали,что понравилась сухая перетопка слитков воска,т.е. формовка без воды.А чем понравилась?Ну,воск красивей...А потом при производстве вощины этот воск после сухой переплавки лучше как то себя проявляет? Ведро из нержи и электроплитку заказал...

Прекрасный пример. У кого нет русской печки используйте эл. духовку. Помещаю наклонный противень с сотами на сетке, регулирую температуру и в сборнике чистый воск, на противне все примеси.

Да, если улья стоят стационарно и с них мёд не качают, а вырезают сотами, то соглашусь. Думаю проволоку ввели тогда, когда появилась необходимость качать рамки с сохранением сота и перевозить ульи на большие расстояния.

русская печь-это сказка...Помню,у прабабушки была...Какие сухофрукты,куличи,молоко...Это далеко в детстве А вот эл.духовка-какую Вы имели ввиду?Пробовали?У меня есть,нерабочая...Типа вот если набрать в инете-эл.духовка времён СССР.Но они маленькие...А Вы-помещаете противень с СОТАМИ.Фото этой штуки можете дать?

Конечно пробовал и весьма просто и успешно. Фото нет, я сейчал в другом месте. На вскидку объем камеры 18-20 л, марку не помню, внуки привезли давно. Регулировка в пределах 70-80 градусов, не выше. Предусмотренно пароувлажение, но я не пользовался. Получался воск отменного качества, сам проверял в своей лаборатории. Хотя есть и русская печь, но использую только как камин.

В основном в таких духовках тен снизу протвеня и если поставить температуру ,к примеру 100 градусов в духовке,то температура тена и протвеня над ним будет гораздо выше,в результате воск будет пригоревший и худшего качества

volmar_georg При каком методе перетопки суши получается наиболее качественный воск, который лучше всего подходит для изготовления качественной вощины?

Создал бы уже опрос ..

имея расчетное количество воскотопок солнечных своего производства .я почти все могу переработать на них , все между делом , Да время конечно потратил на изготовление

Вощину не изготавливаю и не пользуюсь. С производством не знаком. Ответить на ваш вопрос не могу. А что вы подразумеваете под словами "качественный" воск и "качественная" вощина? Каковы критерии качества, желательно количественные (или качественные по составу)

Из приведенной статьи четко видно, что номенклатура и соотношение жирных кислот к парафинам сильно гуляет. Значит, в зависимости от сырья для воска и породных особенностей запроста могут возникать условия для формирования эвтектики жк-парафин без всяких добавок парафинов извне. Поскольку для формирования эвтектики в воске (система с низкой диффузией) нужен большой градиент температуры, а его как раз обеспечивает вода, то выходит, что сухой способ, где нет условий разделения фаз, сохраняет состав воска, а водяной обедняет воск парафинами и жк - они уходят в серую шнягу.

Нам бы добавленный извне убрать,хоть в каком то кол - ве. Насколько я понял,при сухом методе это более проблематично ? Нет ?

Да, при сухом не вынешь. А точно его надо убирать? Перетапливаешь сушь, значит, пчелы все отстроили? Зачем убирать? А так вынул парафин, но с ним ушли жирные кислоты. И хорошо ли это? Если серая шняга у всех, так может это свойство воска, а не добавки к нему? Ушла легкоплавкая фракция у старательного пв - и вот у Геннадия козел в стерилизаторе при 75оС.

Вынимать надо акарициды, эту задачу можно пытаться решать зонной плавкой воска. Тоже в сухую. Видел патент: в цилиндр заливаешь воск, сверху кладешь стеклянные шарики, лучше пористые. Начинаешь плавить сверху, шарики медленно идут по цилиндру, сорбируют примеси. Наверное, можно активированный уголь, тогда надо идти снизу - он будут всплывать. Не так трудно сделать.

И чем вас не устраивает небольшая доля парафинов в натуральных восках? Парафины те же углеводороды, но с большей молекулярной массой. Придают воску твердость. Жирные кислоты - те же предельные углеводороды, где СН3 заменено на СООН. Большее значение на качество пчелиного воска оказывают непредельные жирные кислоты и их эфиры. В этом фишка пчелиного воска.
При чем тут вообще эвтектика - отрыжка термодинамики?
И как тут условное разделение фаз влияет на насыщение пчелиного воска парафинами? Вы где-то заблудились.
Полностью наоборот.

?????????


Сорбент в жидком расплаве воска? Ну-ну. Дерзайте.


Вы не обратили внимание, что при водной перетопке старых темных сотов этой так называемой серой шняги всегда больше? Почему?

Причина ?

Сюрприз будет он застынет при 80 гр у любого производителя вощины не только у Вас


Чуть попозже посмотрим что ответит производитель .


николай6474
Вы уже не первый год используете свою вощину .
По возможности попробуйте растопить воск и замерить при какой температуре воск начнет застывать .

Я вас уверяю вы ее полюбите.
https://market.yandex.ru/product--eo-7002/1...niqueId=1210659

Больше интересно, чем вас не устраивает натуральный воск без парафинов

Осенью заинтресовавшись перетопкой воска я провел некоторые опыты по направленному затвердеванию. Поначалу я думал, что это система с неограниченной растворимостью в жидком и твердом состоянии. Тогда при перетопке серой шняги она должна постепенно разделяться на туго-легко-плавкие фракции, отгоняя грязь в последнюю. Я провел три переплавки, разливая воск в пэт-бутылку и охлаждая ее наполовину погруженную в воду. Поначалу все шло как надо: часть, что была на воздухе давала белую фракцию с большой усадочной раковиной, то есть застывала по стенкам, что в воде - серую, белую я отрезал, серую опять плавил. Потом граница прошла выше линии воды. Тут я и подумал, что серая шняга - то какая-то отдельная фаза.

Пробил - и точно: система парафин-жирная кислота вовсе даже система с ограниченной растворимостью в твердом состоянии. В технике имеется эвтектика парафин-пальмитиновая кислота, если верно помню 60:40, ее используют для систем пассивного охлаждения. Ну, значит, и воск - грубо, тройная система парафин-жк-эфир - тоже имеет эвтектику. И, значит, если состав попадает в эвтектическую область, она выпадет из расплава. Пчелы воск не плавят, их эвтектика не волнует. А когда воск плавят - часть парафина и ЖК могут выйти в эвтектику. Ее выбросят и состав такого воска будет отличаться от того, что делают пчелы.



Так понятно почему. Вода имеет большую теплоемкость, остывает медленно. К границе воск-вода при затвердевании слитка отгоняется легкоплавкая фракция. По остывании до температуры эвтектики идет гомогенное затвердевание по всему объему оставшегося расплава. При этом часть воды не успевает выйти и возникает то, что называют эмульсией. Часть зародышей не успевает присоединиться к монолиту - получается серая крупа. А нет воды - нет разделения температур, все затвердевает раньше, чем пройдет фазовое разделение. На все это конечно влияют всякие ПАВы из коконов, но это скорее штрихи на портрете.

Вот такая картина у меня сложилась. Летом, как начнется банный сезон, попробую получить что-то более внятное. Без бани - никакого фазового равновесия не получить.

Каковы расходы в денежном эквиваленте на 100 кг воска ?


Если её разложить на металлический лист и поставить на солнце , постепенно стекает белая субстанция со своеобразным запахом , но воском я бы её не называл .

Я пытался это сделать. На коленке - фиг: затвердевание идет в интервале температур, температура по высоте сосуда распределены сильно неравномерно. Да еще я наблюдал, как фронт идет вниз, а под ним вдруг возникает второй фронт от дна и в промежутке между фронтами идет восковой снег (гомогенное зарождение). И какую температур фиксировать? Нужен дифференциальный термограф.

Мне неизвестен натуральный пчелиный воск без парафинов - это раз. Парафин сильно влияет на эластичную упругость воска - это два.

Шняга,шняге - разница. Когда начал делать свою вощину,низ слитков был темно серый,без четкой границы перехода в желтый.Как ранее писал,до трети слитка приходилось топором срубать. Вроде бы воск,а как бы и не должен быть таким. Сейчас перерабатываю соты, где стояла своя вощина. Разница ощутима. Снизу слитка есть грязь,которая при высыхании не мылится, и существует четкая граница между слитком,и этой грязью. Проводишь стамеской и она отстает пластом. Выше - желтый воск.

Это главное в вашем "фиг"


Возраст сотов до и после?

Конечно, там небось нет эфира. Это должен быть раствор жк в парафине. Но они вышли из воска и воск, выходит, ими обеднен. Я получил желтый воск, белый воск от серой шняги и еще оранжевый от перетопки мервы (кстати, без никакой шняги). И очень грязную серую шнягу - совершенно мутный расплав. Вот я и думаю, что для полноценного воска желтый, белый и оранжевый надо сплавить.

Максимальная теплоемкость.

Надумано все это. Нет там стабильной однородной системы. Но ваш подход к объяснению явления очень интересен.

volmar_georg
Каким будет воск если удалить парафин из воска или уменьшить его процентное содержание на 50 % ну и еще некоторые легкоплавкие летучие соединения .
Что изменится в воске ?
Парафин тот который пчелы в воск сами добавляют , естественно не производитель

100% фибриллярный белок, это не штрих


Резко возрастет деформация пластическая и остаточная.
Пчелы не добавляют парафины, а синтезируют их из липидов и эфиров жирных кислот содержащихся в пыльце. Многое зависит от состава пыльцы и их липидов. Воск синтезируется из липидов пыльцы, а не углеводов.
Давно лежит статья в столе по синтезу воска пчелами. Столько путаницы в этом вопросе во всех учебниках опирающихся на некорректные опыты Дюма. Может найду время причесать статью да отправить в ВПП

Думаю, еще сильно вырастет ТКЛР - температурный коэффициент линейного расширения. Натянутая на рамки вощина, говоришь, на морозе трескается? Это вот он и есть.



Это точно. Даже сведения о базовом составе +-километр. Свойств базовых компонентов вроде миристим-пальмитата ни в одном справочнике нет.

А температура плавления воска изменится в какую сторону ?
Ниже 68гр или будет выше 68гр .?

2-3 года не больше.

Насколько сильно? Именно из-за низкого ТКЛР воск использовали в стоматологии. Но при большом содержании парафина - это да.
Какие именно свойства? Миристиновая на два углерода меньше, но температура плавления 54 градуса. Важнее состав и доля ненасыщенных алифатических кислот с низкой температурой плавления.
Скорее понизится, но многое будет зависеть от доли ненасыщенных кислот.


Это уже старые соты. Чем старее соты тем больше "шняги"

В прошлом сезоне топил в испарители щавельки-косяков не заметил,,,

И,,,вишенка на торте-думаете я собираюсь своим пчелам подсовывать с чернушных сот вощину?

Это нормально. Уже стал забывать как это, сначала серая пористая парха, потом серый пистилмн, потом воск с пистилином и только потом жёлтый воск и это при медленом остывании.
Сейчас практически ничего не счищаю, сплавляю феном небольшой слой грязного воска, когда наберётся этих оплавков 5 кг., перетапливаю в воде, отстаиваю и получается обычный чистый воск с обычной полоской грязи. просто её чуть больше.

Вот, основная ошибка всех поправившихся женщин, они сразу хотят убрать лишнее а это не правильно, для того.,что бы избавиться от лишнего, надо научиться не добавлять этого лишнего. Буквально звучит так; - Не надо худеть, надо перестать толстеть.

Не надо сразу пытаться чистить воск, сначала надо перестать его загрязнять из вне и он сам очистится естественным путём.

Допустим вы расставили две пачки вощины 125 листов, по 80 гр. лист. Данная вощина состояла из воска и сурогатов 50х50. При первой перетопке этой вощины, вы получите с неё 15 кг воска, плюс язычки. наросты, забрус, около 20 кг наскребёте и вот у вас в вашем воске, не 50% сурогатов а только 25%.

И вот тут вам надо решить, делаете вощину из своего воска или продолжаете очищать чужую вощину.

Уже измерял и уже делился результатом.
Расплавил 300 гр. воска, когда он начал застывать по краям сосуда, т-ра была 68*, когда по верх воска образовалась плёнка, т-ра была 63*.

Без понятия, я показал человеку, который спотыкается об товаре который ему нужен. В Нашем регионе солнце прекрасно рулит этим процесом.


Грели снизу или с боков? У меня нагрев с низу и при 70 по краям воск застывал, при 75 все было расплавлено.

Грел естественно с низу в кастрюльке нерж. до 80* Замерял т-ру когда воск стал остывать.
Может я что и не правильно сделал, т.к. технологии измерения т-ры застывания воска я не знаю, может кто подскажет как надо, перемерить не долго.