необходим только нагрев через маслнную рубашку свыше 100 градусов ,что довольно хопотно если нет стерилизатора

Как думаешь почему такое происходит с воском? Почему образуется эмульсия в низу слитка? Какие причины?

Как думаешь почему такое происходит с воском? Почему образуется эмульсия в низу слитка? Какие причины

и то, что воду нельзя доводить до кипения при перетопке.

Не исключаю и примеси в воске и то, что воду нельзя доводить до кипения при перетопке.

воду нельзя доводить до кипения при перетопке.

сначала думал, что это процесс перетопки у него такой

свой воск практически не кипит в стерилизаторе

Воды по объему было на две трети больше воска

Выясни у него подробней процесс перетопки воска. Очень большая вероятность, что он где-то косячит

И каков результат? Думаю что -тоненькая.тоненькая корочка с верху и все тоже самое что было Это если расплавили в воде

Это одно из условий при котором не будет образовываться эмульсия внизу слитка.

Я раньше писал и сейчас напишу-я долго развариваю сушь и никакой эмульсии нет в помине А вот раньше подобное было и у меня. пока не стал делать свою вощину Та же вода (родниковая) та же печь а результат другой И мыло здесь тоже не причем Вы воск не развариваете а грузите сразу в стерилизатор Вы в процессе производства видите что с воском что то не то а мы в процессе перетопки

У меня было загружено 10 кг воска.Воды было залито литров 40-45. Емкость 60 литровая.
А эмульсии - вагон и маленькая тележка.

Это одно из условий при котором не будет образовываться эмульсия внизу слитка.

С этой кашей (если конечно захотите )можно в обычную духовку на газу ,выставить там градусов 120 и получите обратно слиток,причем он уже не подгорит как на обычной комфорке

соли обеспечивающие жесткость воды, соли и соединения металлов(цинковая, железная посуда)

Например мыло и соли жесткости воды усиливают образование эмульсии воска.

Из моего личного опыта : парафин,церезин находящиеся в воске при интенсивном размешивании воска с водой увеличивают риск образования эмульсии, однако при повышении температуры количество эмульсии уменьшается или исчезает.

Могут давать эмульсию , но не в таких количествах .

С этой кашей (если конечно захотите )можно в обычную духовку на газу ,выставить там градусов 120 и получите обратно слиток,причем он уже не подгорит как на обычной комфорке

Расскажите нам всем какова-же истинная причина сего явления?

Осталось выяснить , что туда напихали производители . Но этого нам никто не расскажет

Есть и ещё предположение , что то туда добавили пчеловоды улучшая внешний вид воска перед обменом на вощину . Предложений по "улучшению " воска в нете море , посмотришь волосы дыбом встают , из чего потом мы вощину получаем .

В качестве эмульгаторов здесь могут выступать; соли обеспечивающие жесткость воды, соли и соединения металлов(цинковая, железная посуда), мыло находящееся на поверхности вощины, добавки и фальсификаты воска, пыльца и перга в перетапливаемых сотах.

Вопрос в том, где потом можно использовать эту "бяку"? На вощину такой воск не пойдет, там будет слишком много оксидов, карбонатов, сульфатов и т.д.

Предполагалось, что из-за высокой теплоемкости воды низ будет остывать медленнее, чем верх.

Суть в том, чтобы обеспечить тонкий высокий слиток - чем больше высота, тем лучше будет разгон фракций.

3. Собрал девайс: в кастрюлю с небольшим количеством горячей воды поставил обрезок серой канализационной трубы д110. В нее влил расплавленный воск,

Хотелось -бы услышать Ваше мнение по поводу механизма образования эмульсии и какие факторы усиливают или ослабляют его...

Условно так выглядит перспектива:
Покупная вощина = 100% шняги
За первый год, пчела добавит 33% пчелиного воска, то есть окажется в такой вощине = 66% шняги. В последующие года соответственно
44% шняги
29% шняги
19% шняги
8% шняги.

что пихают в вощину наши производители

Желающим чистить воск за счет направленного затвердевания надо собирать разъемную форму. Суть в том, чтобы обеспечить тонкий высокий слиток - чем больше высота, тем лучше будет разгон фракций.

Вот пчеловод сделал логичный шаг, отправить свой условно воск на вощину. Через 3-5 лет вощина у него станет из пчелиного воска.

Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

всю сушь из улья за 1 прием целиком ни кто не выбракует.Поэтому процесс затянется как минимум втрое (бракуется только треть )

У меня нет знакомых производителей вощины которые занимаются ее фальсификацией. При этом не у всех одинаковый процесс изготовления вощины.

Думаю виноваты и те и другие

иначе ничего не изменится

Чем больше будет роликов по очистке воска , мылом , кислотами итд . Тем хуже будет вощина у производителей .

Сколько привозил, никогда в общей куче не видел осветленного.

Сколько привозил, никогда в общей куче не видел осветленного.

Внизу типичная грязь и эмульсия, ее можно и со слитков стараться соскребыхать,

Как Вы определяете, что воск осветленный? Нужно быть большим профессионалом. hmm.gif

Думаю виноваты и те и другие , потому своё и нет необходимости искать крайних .

Возьмите забрусный воск и срок замены гнезда сократится до 2, максимум 3 лет

Осветлённый условно , это когда из кирзового сапога пытаются сделать , что то похожее на воск .

Вот один из примеров . https://www.youtube.com/watch?v=yFdoJU8_vmA То что он осветляет воском назвать сложно . imho.gif

Чистота забрусного воска иллюзорна, химии в нём может быть предостаточно.

Откуда эмульсия, если воск не соприкасался с кипящей водой, только с паром? Откуда эмульсия? Это твердый раствор парафина в воске, а не эмульсия. И соскребыхать никак не выйдет: я раскромсал слиток и вышло, что серая шняга составляет треть по весу. Только резать, если воск для себя.

Почему думаете что парафина? может стеарина или все вместе с озокеритом..

Главное, что не эмульсия и температура плавления ниже, чем у пчелиного воска. То есть, он есть независимо от всех перечисленных Бирюком факторов. И никаким кипячением избавиться нельзя. Меня, честно говоря, поразило количество.

Вощина с добавкой парафина будет меньше коробиться. Логично его добавлять для технологичности.

Думаю, всеж парафин. У него температурное расширение в 10 раз меньше, чем у воска.

Цитата(Алекс 52 @ Вторник, 25 Июля 2023, 15:22)
что пихают в вощину наши производители



У меня нет знакомых производителей вощины которые занимаются ее фальсификацией. При этом не у всех одинаковый процесс изготовления вощины.

ЕЩЕ ЕСТЬ ВОПРОСЫ?

Вторая форма эмульсии. При кипячении воска в жесткой, колодезной воде воск подвергается значительным изменениям: превращается в рыхлую, пористую массу серого цвета. В данном случае под действием солей жесткой воды образуется известковое восковое мыло, которое и служит эмульгатором

ЕЩЕ ЕСТЬ ВОПРОСЫ?

Откуда эмульсия, если воск не соприкасался с кипящей водой, только с паром? Откуда эмульсия? Это твердый раствор парафина в воске, а не эмульсия. И соскребыхать никак не выйдет: я раскромсал слиток и вышло, что серая шняга составляет треть по весу. Только резать, если воск для себя.

Вопрос, почему после удаления из воска серой хрени, которую здесь усиленно именуют восковой эмульсией, полученый воск не эмульгирует вторично?

Кто то прямо истерику создал среди пчеловодов

Потому-что отсутствует эмульгатор. Ты его удалил вместе с "серой хренью".

Большое количество эмульгированного воска попадает в сливные воды и пропадает.

Потому-что отсутствует эмульгатор. Ты его удалил вместе с "серой хренью".

Это вроде все так,однако на практике все по другому и всю сушь из улья за 1 прием целиком ни кто не выбракует.Поэтому процесс затянется как минимум втрое (бракуется только треть )Отсюда и становится все печальнее,и печальнее .Хотя на первый взгляд выглядят цифры красиво

Вот пчеловод сделал логичный шаг, отправить свой условно воск на вощину. Через 3-5 лет вощина у него станет из пчелиного воска.

Берем старый добрый учебник Пчеловода, Учебник пчеловода

Изд. 5-е, перераб. и доп. Учебник для сельск. проф.-техн. училищ. М., «Колос», 1973. . Изданный в советское время когда ученый Совет утверждал каждый учебник и читаем

Эмульсия воска с водой
При растворении одного вещества в другом образуется три вида соединений: истинные растворы, коллоиды и эмульсии. В случае истинного раствора растворимое вещество распадается до молекул, которые размещаются между молекулами растворителя (например, раствор сахара в воде). Если растворяемое вещество образует в растворителе сгустки молекул, то такие растворы называются коллоидами (яичный белок, кисель). В том же случае, когда растворимое вещество образует сравнительно большие частички (видимые в микроскоп), располагаемые среди растворителя, то такие растворы называются эмульсиями. Пчелиный воск с водой образует две формы эмульсии.

Первая форма эмульсии. Некоторое количество воды может в раздробленном виде распределиться среди частичек жидкого воска, образуя эмульсию воды в воске. При эмульсии такого рода принято говорить об увлажненности воска. Содержание воды в воске может колебаться от 0,1 до 2,5% и более. При высоком содержании воды качество воска ухудшается, он становится более мягким, и изготовленная из него вощина легко обрывается в улье. Количество эмульгированной в воске воды возрастает при загрязнении его щелочью, мылом. В таких случаях молекулы щелочи занимают между частичками воды и воска определенное положение, связывают большее количество воды.

Удалить влагу из воска (разрушить создавшуюся в воске эмульсию с водой) можно путем расплавления и длительного нагревания воска при температуре 80—95° без доступа воды к воску. Вода при этом вместе с загрязняющими ее примесями образует отстой, который после застывания воска удаляют. Если же температуру воска довести до 120—140° (в сосуде с двойными стенками, предохраняющими воск от пригорания), то вся вода испарится.

На поверхности расплавленного воска иногда образуется белая пена. Это служит признаком наличия в воске значительного количества эмульгированной воды. Для удаления этой воды воск следует длительное время держать в расплавленном состоянии, пока не прекратится пенообразование.

Вторая форма эмульсии. При кипячении воска в жесткой, колодезной воде воск подвергается значительным изменениям: превращается в рыхлую, пористую массу серого цвета. В данном случае под действием солей жесткой воды образуется известковое восковое мыло, которое и служит эмульгатором. После кипячения воск остынет, и по мере остывания в верхней части эмульсия станет разлагаться, а воск принимать свой первоначальный вид. Однако внизу сосуда останется кашеобразная серая масса, которая легко крошится. Пчеловоды часто принимают ее за осадок пыльцы; в действительности же это эмульсия второй формы, которая резко изменяет вид и качество воска. При кипячении его в дождевой или дистиллированной воде эмульсия второй формы не образуется и воск сохраняет свой вид.

Из знания факторов, вызывающих возникновение в воске эмульсин второго рода, вытекает важный практический вывод: для разваривания воскосырья надо пользоваться только мягкой (дождевой, речной) водой. Разваривание воскосырья в жесткой (колодезной) воде ведет к потерям воска и к снижению его качества. Большое количество эмульгированного воска попадает в сливные воды и пропадает.

Вторая форма эмульсии. При кипячении воска в жесткой, колодезной воде воск подвергается значительным изменениям: превращается в рыхлую, пористую массу серого цвета. В данном случае под действием солей жесткой воды образуется известковое восковое мыло, которое и служит эмульгатором.