Даааа, жесть.

Если человек скотина, то и дела и поступки его, будут скотскими. А если в нём остался хоть маленький зачаток Богоподобия и он начнёт его в себе взращивать, то отдалится от дел скотских и станет делать всё по людски. сам будет радоваться и других будет радовать делами своими. Политрук в этом деле не помощник.
Что ты называешь кустарщиной?
Я гляжу ты большой охотник шашкой махать. Посмотри на историю, те кто хотел изменить человечество к лучшему, про свои изменения в этом направлении даже не помышляли, ибо были уверены в своей безупречности. А так ли безупречны они были, и так ли безупречны мы сегодня, определяя кого надо на место ставить?

Самое непонятное

что то не то в Датском королевстве. Раньше, когда за кг. мервы давали 200гр. вощины, вощину покупал только под сдачу мервы. Воск же весь шёл как коммерческий. После того как мерву перестали принимать, воска хватает и вощины купит и сдать часть воска по коммерческой цене

Хорошо вас развели, по полной программе.

Что конкретно не сходится у тебя с Датским королевством? Какие эксцессы и небывальщину ты узрел в моих моих сообщениях?
Мерву ни когда не сдавал, вся в огороде.

Ну это же элементарно. Состав стабилизировался, суррогаты не сыпешь, вот ничего и не выпадает. Топишь же одним и тем же способом? Вот под него основная масса воска и имеет нужный состав. А жесткость воды и ПАВы это придумки, я так думаю.

Деньги лучший учитЭль.
Отправил плохой воск-плохую вощину и получил.

Печально,что мы тут все проецируем со своей колокольни.

Хорошо бы, чтобы даже давальческую вощину делили на сорта-принес воск 3 сорт, получил черенькую, а сейчас всем средняя.
Но это не имеет смысла тут обсуждать

Уже тут около года рассказываю из какого воска получается наиболее качественная вощина. И кто понял? Надежда была на Старателя но....


Gardiniero Придется самому ответить на свой вопрос. Всё очень просто! Бактерии разлагающие глюкозу на спирт- это белок. После вытопки перебродившего забрусного воска часть из этих погибших бактерий в виде белка остаётся в воске. Отсюда пена и как следствие ухудшение качества получаемого в итоге воска.

николай6474 то что тебе на вощину воска не хватало.


У меня напарница была, она вскрывала при качке соты вилочкой и тоже всегда жаловалась, что у неё не хватает воска на вощину. Стала вскрывать ножом и сразу появились излишки воска.

нет.сила в слабости.и грех в гордости.

Наиболее качественная вощина- это не тот критерий, который надо применять. Будут проблемы от вощины из моего воска или нет- вот единственный критерий, на который ориентир при вытопке воска. А эти степени: наиболее качественная , просто качественная, менее качественная- дребень.

Наглядный пример, того, на сколько по разному можно вести пчеловодство, от нехватки до излишеств. Кто хочет, пусть перенимает опыт. В два раза меньше ставим в улей и в два раза больше от туда извлекаем. И ещё нож в запасе остаётся.


В отношении мёда ты можешь сказать то же самое?


Ну какое качество воска, когда нет элементарной чистоты воска, т.е. культуры выплавки.

степень ответственности у каждого своя.перед операцией больной,дрожащий от страха,спрашивает-доктор,я ведь не умру?доктор-та не,нас за это ругают.

Но как это обосновать пошагово?

Под солнцем:
Воск+Прополис+Коконы+Отходы+Перга+Мёд+Примесь+Кислород(О2)+Т(70..120)°C
Например, температура кипения чистого бензола 80,2° С, чистого толуола 110,6° С.
Кипит - значит испаряется. Бензол и толуол входят в состав парафина ..
Можно рассматривать что под солнцем какие то фракции испарились бы от примешанного парафина??

В воде:
Воск+Прополис+Коконы+Отходы+Перга+Мёд+Примесь+Вода(Н2О)+Т(100)°C
Возможно что то происходит при разваривании в воде от коконов, отходов, перги и мёда?

Где я так рассматриваю:
Воск - воск в сотах
Прополис - микрочастицы прополиса между восковыми пластинами
Коконы - тут вопрос, воздействие температуры, могут разлагаться?
Отходы - отходы жизнедеятельности личинки в сотах
Перга - остатки перги, пыльцы в сотах
Мёд - остатки мёда в сотах
Примесь - неизвестная
Кислород - из воздуха
Вода - при перетопке в воде

Интересный прикол с твердостью.
Про твердость в интернете так пишут:

Очень интересная разница в сторону твердости воска-капанца?
А если капанец перетопить потом в воде, твердость насколько изменится?

Вы ,на пару с Бирюком и другими,можете до бесконечности рассказывать о культуре вытопки воска .
Но как вы обьясните то что к примеру 30 лет назад у нас таких проблем с вощиной не было,не плыла она да и расплод не гибнул
Не качественной тогда считалась,для некоторых,темной на цвет ,но и она и не плыла и расплод был как доска

ну тыж только пчелами занимаешься, можно и красиво делать.
а мне по выходным некогда особо разглядывать, быстрей быстрее и день пролетел, а там на работу работать неделю.


у меня не забродишь


наверно жары такой небыло. как сейчас летом бывает. качели от +12 до +36 и все в течении недели.


если не ставить. так и вощина ненужна будет.

Мне так перекуп менявший вощину говорил ,но она и весной плыла,когда температура на улице 20 градусов,да и в гнезде пчел тепература относительно стабильна

Разве это требует объяснения? Отменили ГОСТы и контроль, вот и всё объяснение.

Не ставь, потом нам расскажешь, какую получил сушь и сколько воска выдадут тебе твои пчёлы на гора.
Прежде чем поделится практическим опытом, я многократно, безуспешно искал способ повышающий воскопроизводство. Все они терпели фиаско из-за строительства пчёлами трутнёвых сот.

Ни вощину, ни сушь не использую. Пчелы отстраивают пчелиные соты в зависимости от количества расплода и приноса нектара. С семьи забираю лишь излишки, от 1 до 3 корпусов, иногда больше. Мед извлекаю не на медогонке, пустые соты перетапливаю. Выход воска от семьи в зависимости от сезона от 0,5 до 1,5 кг. Заставлять пчел строить больше для выхода воска - неблагодарная работа.

Раньше были ГОСТы, где чётко сказано(мервяного) производственного воска в вощине должно быть не более 10%. Если вы в погоне за высоким выходом воска кипятите сушь в воде а затем отжимаете через пресс, то весь воск становится производственным. Другими словами вощина получается из 100% мервяного воска а там как известно куча всяких колоидно-химических примесей. Второй фактор это добавление фальсификатов в воск недобросовестными производителями вощины в следствии отсутствия должного контроля. В итоге жадность пчеловода и производителя наносят вред пчеле и в конечном счёте уменьшают прибыль пчеловода.

Бирюк
Спиртово́е броже́ние — вид брожения, при котором углеводы, преимущественно глюкоза, преобразуются в молекулы этанола и углекислого газа. В подавляющем большинстве случаев спиртовое брожение осуществляют дрожжи.

Дрожи это бактерии . Тело бактерии это белок. Дрожи это наилучший исскуственный белковый корм для пчёл. Белок является эмульгатором. Пример. Берем масло подсолнечное и воду . Смешиваем. Не получается... Добавляем белок яйца. Смешиваем. Получается майонез. Тоже самое и с воском. Добавляем в воск воды и белок(дрожи или белок коконов)размешиваем и получаем коллоидное вещество воск+вода +белок .Это соединение невозможно расслоить, отстоять. При стерилизации такого воска он становится тёмным. Эта чернота (Грязь) не может выпасть в осадок т.к. находится в воске в распёрном(коллоидном) состоянии

Бирюк Прогуливал уроки биологии? А там объясняли разницу между грибами и бактериями.

Думаю что и тогда и сейчас этим занимаются еденицы,у нас это вообще дурь ,так как мерву после воскотопки покупают по 70 руб кг,после преса не берут
А вот это и похоже на основную причину и тут со стороны еденичного пчеловода,улучшать качество воска при перетопки выглядит как бой Дон Кихота с ветряными мельницами,если он свой улучшенный,забрусовый понесет менять на вощину в общий котел

И что? От этого суть проблемы не меняется...


Прочитай десять страниц темы "Перетопка воска" и увидишь какие это единицы...

Почему тогда матки сеют от бруска до бруска на такой вощине,видели мы уже твой иеальный прозрачный парафиноцерезиновый муар
Думаешь кто то всерьез твои заблуждения воспринимает ?
Конечно обидно наверное, вроде и профессор,и студентов учишь,но увы,увы

читаю в инете что такое мервяной воск.Мне кажется это не совсем то,что нам говорит Бирюк...

Производственный воск(мервяной) получен из вытопок, отходов получения пасечного воска путём разваривания и дальнейшего прессования с целью получения максимального выхода. Такой воск при СССР по ГОСТу добавлялся в ПАСЕЧНЫЙ воск при производстве вощины в количестве до 10% Производственный воск бывает также экстракционный -полученный путем экстракции остатков воска из производственной мервы при помощи растворителей. Такой воск используется для технических целей. Вопрос к Феникс31 Каким образом Вы получаете пасечный и производственный воск и как потом используете.?

Вощ ина долж на изготовляться из восковой ком позиции, приготовленной на основе пасечно
го воска с добавлением д о 10 % производственного воска по ГОСТ 21179

ГОСТ 21180-2012

ГОСТ 21180-2012


МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ


ВОЩИНА

у меня есть солнечная фабричная,её использую по мелочи,раньше паровая,в этом году освоил пресс.Воск сдаю на товары в магазе.О том,что воск нельзя перерабатывать с водой,узнал только на форуме,и только от Вас.Топили всю жизнь,сдавали воск,во всех книгах и старых и новых,написано о переработке с водой,и тут бах...Всё не так.

Ещё раз! У Вас есть пасечный воск и мервяной(производственный)? НЕТУ!!!! У Вас всё в куче .Вы хороший воск(пасечный) смешали с мервяным потому что у Вас см ниже


Где у Вас тут пасечный и мервяной воск?

А на что это влияет ? Разделение воска на виды.
С забрусным воском у меня не сказать что его много. Наверное процентов 30. Остальной воск вытапливается из рамок в кипящей воде. Из всего вместе катается вощина . Пчелам ставлю откатаную вощину из моего воска лист и лист вощины меняного воска. Сна́чала пчелы набрасываются и отстраивают из моего воска соты, потом вынужденно , нехотя из меняного воска.
Пока ещё не сподобился отдельно откатать из мервяного воска вощину и отдельно из забрусного .
Но что то мне подсказывает что кроме не большого отличия по цвету никакой разницы для пчел не будет.

говорю же-читаю что такое мервяной воск...я не считаю,что бодяжу.Все так делают,как я,и много лет.

Бирюк Т.е. всерьез считаешь, что проблема решается солнечной воскотопкой?
Всем уже давно понятно, что проблема с рыхлым слоем (шнягой) возникла примерно лет 20-25 назад, когда дельцы прибрали к рукам советское наследие и начали добавлять в воскосырье искусственные примеси.
Солнечная воскотопка только лишь замаскирует содержимое воскосырья. С виду все будет тип-топ.
Но насколько вощина из этого субстрата будет безопасна для развития личинок?
Если допустить что безопасна, тогда надо обелить всех фальсификаторов вощины.
При одном условии: пусть на этикетке указывают подлинный состав вощины в процентном соотношении -
воск, парафин, стеарин, церезин и т.п.

Я считаю, что воск из солнечной воскотопки намного чище, чем воск полученный кипячением суши в воде с последующим отжимом на прессе. Вы согласны со мной?


Это влияет на качество вощины. В вощине по ГОСТу должно быть всего 10% мервяного воска а не 100%

Приносят на воскозавод первый, второй, третий сорт воска и все в общий бак, потом еще мервы в соседней комнате отжали и 10 процентов в тот же бак добавили.

Но нет же, Бирюк считает надо всем на солнечных топить

Хотя разделение по сортам вощины никто вводить и не задумывается

Солнечная воскотопка, электровоскотопка не допускает попадание примесей в воск(перга, прополис, коконы и др. химически коллоидные вещества). Нет воды
- нет и эмульсии! Эмульсия в свою очередь притягивает примеси и удерживает их в воске. Это носитель "грязи". В коллоидном состоянии примеси очень трудно отделить. Если в воске имеется фальсификат его невозможно оттуда удалить. В итоге мы получаем вдвойне голимый воск. Не допускаем образования эмульсии- тогда воск становится в два раза чище .


Именно так! Если Вы хотите получить качественную вощину ИЗ СВОЕГО ВОСКА -топите воск сухим методом. Если Вам всё-равно -валите всё в кучу и варите подольше в т.ч. и забрусный воск... Чтобы бульёнчик был наваристей...

Похоже он в своих "счётах-расчётах" сам заблудился, то он говорит, что кипячение воска в воде, очищает воск, то у него самый чисты воск в солнечной воскотопке. А с чего бы вдруг, когда всем очевидно, что;

Бирюк Согласен. Но это не решение проблемы с искусственными добавками в вощине.
Повторюсь, для своих пчелок, только вощина из собственного забрусного воска с магазинных рамок.
Ни какого воска с суши. В гнездовых рамках возможно содержание остаточного количества хим. препаратов и их метаболитов.
Как-то было видео. В Германии у пчеловода в сданном меде обнаружили превышение какой-то химозы в несколько раз. Пчеловод отрицал применение найденных лек. средств. Проверили вощину - там превышение было в десятки раз.
Эта химоза отражается не только на меде, но в первую очередь на расплоде пчел (влияет на иммунитет молодых пчел). А также влияет и на клеща выводящегося в ячейках, вызывая привыкание к мин. дозам химозы. А потом мы начинаем говорить про устойчивость клеща к обработкам и слетам пчел со слабым иммунитетом против вирусов.

наберите в инете-мервяной воск,что это такое.На любительской пасеке такой не получишь.Вы не правильно трактуете понятие-мервяной воск,и наезжаете на всех.в 80е-дедушки -огромный котёл,сырьё там кипит,в мешок,и в ночвы.И сверху груз.Крутыши имели пресса,но в основном они были на колхозных больших пасеках.А на колхозных-там своя история,всё равно вощина придёт в сентябре... хочешь паши,а хочешь куй,всё равно получишь пряник,если сам не возьмёшь

Я не вижу, что бы вода портила воск, высоко температурный пар, другое дело.
Вода эмульгирует стеориновые примеси в первую очередь.

Нету у него никакой кучи. У него только пачечный. Не надо изобретать свои определения.

по моему был разговор про отстаивание на воде, кипячение и отстаивание немного разные вещи

Ну да рассказывай У всех шняга отделяется до тех пор пока не остаётся чистый воск. А потом при всём желании из своего, чистого воска шняги не получить.

Что с вощиной станет не так если другие пропорции будут мервяного воска?

вот почему у нас нет достойной лаборатории,куда бы можно сдать свой воск,получить правдивый ответ,и сдать туда же купленную вощину,получить ответ и привлечь производителя за фальсификат?и лишить права его на производство?а?может это кому нибудь нужно?

Конечно! Уже 10 раз повторил, что их с воска достать не возможно.
Конечно! А при кипячении сотов и последующим прессованием их становится ещё больше.
Конечно! Ведь там нет коконов загрязняющих воск. Коконы это белок. Белок это эмульгатор. Эмульгатор притягивает грязь. Грязь это токсины и химия что губительно для пчёл.
А если -бы он топил воск в солнечной воскотопке, то количество "химозы" уменьшилось бы в несколько раз...


При интенсивном кипении воды и суши все химические вещества и белок переходят в бульон и эмульгируются с воском. Нет кипения -нет интенсивного перемешивания- нет эмульсии-нет грязи в воске.


Тогда куда у него делся мервяной воск? Перешел в пасечный?


Конечно! Какая шняга если воск чистый?


Шняга это парафин? Я не знаю способа отделить парафин от воска окромя "зонной переплавки воска". Тебе надо Нобелевку давать...

Производственный воск это хим. Переработка мервы, после переработки пчеловодом. Это определения из ГОСТА, а не из моей головы.

не может быть,топили с кипячением мы,отцы,деды и прадеды.По прошествию веков выходит тут Бирюк,и говорит-вы все творите беспредел!
видел ролик-один чел,склонный к исследованиям,набрал хлама всякого после перетопок воска,топил на электроплитке без воды...полу4чил слиток чёрного цвета.и сдал в лабораторию!так вот меня интересует адрес этой лабы.А так-ссоримся без оснований.

"Мервяной воск является особым типом воска, он получается путем переработки воскового сырья, мервы. Мервяной воск не применяется в пищевых или лечебных целях, в основном он идет на переработки, вследствие которой получают крем для обуви, смазочные материалы, продукты для использования с шинами и маслами. Мервяной воск содержит в себе большое количество примесей, таких как части сок, коконы, ПЖВМ и другие вещества. Сегодня мы подробно поговорим о том, что такое мервяной воск. Читайте следующую статью на страницах журнала pro-vosk.ru."

Мервоск— полуфабрикат, получаемый при щелоч­ной обработке мервы, он идет в производство обувных кремов, колесной мази и т. д. Для приготовления мервоска берут на 1 часть мер­вы 4 части 2,5%-ного раствора каустической соды и ки­пятят до тех пор, пока вместо мервы с комковатой структурой не образуется дегтеобразная масса, которую затем процеживают через сетку, чтобы отфильтровать неразложившуюся солому и другие случайные приме­си. После этого массу упаривают до желаемой густоты.