Утром заклал сушь, утром следующего дня раненько забрал, чуть зевнул растает и новую порцию положил. Что получается за день перегрел, тогда в чем изюменка в солнцетопке?

Не берусь безошибочно определить, где начало а где конец у этого порочного круга. Я из него вышел. пусть оно там без меня крутится.
А ты, что про оптимизацию не слыхал? Раньше он вспомнил. это поди когда ОБХСС был и ГОСТы?
Ну вот ты сам замкнул круг.
сначала говоришь:
Я говорю, что хорошего нет и ты это в следующем посте подтверждаешь.

Стоит ли удивляться, что в воске нет воска? В молоке давно нет молока, в масле маса и ничего, живём, пусть и пчёлы привыкают к новым реалиям.

В целом по стране периодами нехватка воска для откатки вощины, возможности для браковки воска просто нету-купят любую вощину, абсолютно любую, особенно весной.


Так и в книгах раньше описывались устройства линий откатки вощины, там обычно баки применялись для отстоя воска, верх сливали на стерилизацию и прокатку вощины, а низ шел на технические нужды страны.
А сейчас ТУ


Но про пластиковую вощину, как реальный способ если не сейчас,то завтра порвать этот порочный круг-в меня кидают тапки все кому не лень

Поднажми с рекламой, может пластиковой вощины накидают.

Я в частности достаю вечером и закладываю новую порцию.Тогда воск будет жёлтенький,подержишь пару дней-будет темнее.

По мне. Что бы "перегреть" воск, нужно нагреть до температуры при которой начнётся дым из воска. (Ближе к +300°C ). Что вряд ли, в солнечной воскотопке стандартной конструкции, где воск в сотах, разогреваясь под лучами солнца до жидкого состояния, стекает с коконов, далее стекает по наклонному противню вниз и капает в лоток. Чтобы стечь воску достаточно температуры выше +80°C . Понятно что при +100°C например, жидкая капля воска ещё быстрее стечёт, но ведь капли воска не будут ждать повышения температуры, воск, став жидким, сразу и стечёт по наклонному противню вниз, при наименьшей температуре текучести воска.

Тут можно даже утверждать, что в солнечной воскотопке, воск капанец стекает при вполне щадящей и наименьшей температуре текучести воска


Если специально озадачиться перегревом воска под лучами солнца, надо городить зеркала и применять офигенные материалы. Например дерево при +140°C уже темнеет до черноты ..

Два стекла. Нержавейка противень. Нержавейка лоток.
Вообще то, под солнцем, воск- капанец светлым в лотке застывает обычно (почти как языки сотов).

Можно рассмотреть механические примеси от почерневших (почти сгоревших) под солнцем коконов (сажа коконов). Коконы не становятся жидкостью, не двигаются, постоянно под лучами солнца обгорают, крошатся в чёрный порошок, и определённо, какая то часть попадает с воском-капанцом в лоток. Мелкие фракции сажи коконов вероятно равномерно устраивают тёмный оттенок всему воску-капанцу в лотке, из тех сот в которых было много коконов. Если такой воск перетопить в воде, он станет светлым. Если давить в прессе, то вероятно ещё лучше вдавится в воск и обгоревшие примеси, придающие темный оттенок.

Ещё можно рассмотреть остатки мёда в сотах в солнечной воскотопке. Мёд стечет первым в лоток, но под солнцем может почернеть, и придать темный оттенок всему воску. И тут перетопка в воде, осветляет, так как мёд потонет в воду ..

Но почему в вашем частном случае воск после солнца стал темный мне не ведомо через монитор интернета.

Какое то противоречие.Если сушь замачивать в мягкой воде,далее хорошо фильтровать воск,использовать в процессе вытопки. эмалированную или алюминиевую посуду, и далее с водой отстоять воск медленно,то вода только поможет избавиться от многих примесей.

Ей богу мир сошел с ума нам заведующий лабораторией пчеловодства Института плодоводства Дмитрий Рахматулин говорит одно, мы тут наверное умнее и гнем свою палку, кому верить.


Он не темный, просто у нас нет название цвета цветов , как в Японии на каждый цвет есть название цвета.
Даже желтый воск не говорит о настоящем цвете воска. Я лоток сделал с железа в магазине продают кровельное наверное, с него на крышки улья вырезал, может это железо цвет меняло хрен его знает.

А самому подумать трудно .
Не создавай себе кумира .
Вожди иногда ошибаются с выбором пути .

вот и разгадка похоже?
Как я помню, историю "кровельного железа", вначале была просто жесть кровельная, потому что она легко гнулась (главное для кровельщиков), чтобы кровельщик мог на крыше сам свернуть концы в замок. На кровельное никогда легированная сталь не шла. Во первых - не по карману. Во вторых - крыши обычно неплохо проветриваются, поэтому ржавеют медленнее чем заборы. Чем выше от почвы, тем медленнее ржавеет. И можно было применять самое дешманское железо, которое обычно быстро ржавеет. Так как она быстро ржавело с двух сторон при влаге, для этого кровельное железо и красили самостоятельно.
Позже, стали применять листы металла, с тонким слоем цинка. Оцинковка. Чем тоньше слой цинка, тем более по карману.
Позже появились порошковые краски.
Позже переняли технологию алюмоцинка.

Понятно что в металле из оцинковки воск и мёд может темнеть со временем. Тем более под температурой ..

я в названиях цветов не разбираюсь признаться. Мобила, если что.
У меня как раз лоток слабое место. Я с умничал, выбрал трубу для дымохода из нержавейки ай си 304 в магазине теплоторга. Разрезал вдоль. Получил две готовые полуокружности заготовок из хорошей проверенной нержавейки на два лотка. Но так как в трубах то идет шов, место шва плохо сгибается. Хотя сама ай си прекрасно сворачивается в любую форму, даже можно было в замок завернуть, если шов вырезать. Но я не стал этого делать. Загнул, завернул на раз. Рассчитывал что тонкую щель прожму повторно, если что, или в самой щели мусор "заилует" проход. Оказалось жидкий воск способен через тонкие щели протекать. А запаса перегнуть нет.

Тут один товарищ из Челябинска оцинкованные вёдра для воска использует и всё нормально. А дотошному бирюку всё не так.

Г. Рахматулин сам говорит, то одно, то другое по одному и тому же поводу. Про бакав например.
Не знаком с тем. что он говорит по поводу толщины вощины, имею на это свой, считаю, что обоснованый взгляд, ни кого не агитирую, вам нравится работать со старой прохимиченой вощиной, -это ваш выбор. Мне нравится работать с обновлёной вощиной, вижу от этого потрясающие плюсы, как по качеству расплода, так и по количеству получаемого воска из неоткуда. Раньше едва на вощину воска хватало а то и докупал воска, теперь за сезон получил 170 кг. и вощина с того сезона осталась. на сезон хватит. могу вощину не катать.
Но всё равно катну маленько, делаю бак с терморегулятором, надо же опробовать будет.

Рахматулину ещё предстоит понять, что свой воск хорошо, а свой обновлёный лучше.


Это тоже правильно, надо утруждать себя размышлением а кумиры купируют мыслительный процесс.

Вопрос был в другом, Рахматулин говорит Российский флаг на вощине был в цветах и только 30% пчелы использовали свой воск остальное с вощины, так зачем тратить мед на отстройку, когда пчелы с вощины делают рамки.

насколько слышал, дымоходы делают с жаростойкой нержи айси430 , которая к примеру при использовании плохих электродов может ржаветь на сварочных швах

Тот мёд который пчёлы используют в ходе своей жизнидеятельности, не стит считать своим, твоё только то, что ты можешь забрать у пчёл не нанося им ущерба. Давать тоже надо так, что бы не наносить ущерба. Считаю, что вощина напитанная продуктами распада хим. акарицидов, такой вред наносит, потому её должно быть по минимуму. Вощину ставлю 40гр., пчёлы отстраивают её до 140 гр. получаю 120 гр.

николай6474
Хотелось бы увидеть твою вощинку на рамке, как она выглядит.

Верно!!! 430 а не 304. Моя ошибка.
С виду шов ровный тонкий, "как лазером" полоску нарисовали..
Не скажу про способность ржаветь данной технологии. В доме дымоход более 15 лет , от газового котла, не вижу пока ничего такого.
Посмотрел, я оказывается по шву резал, как по идеально ровной линии. То есть середину шва удалил. Но около шва на полсантиметра металл явно труднее гнется все таки.
В интернете продают и из оцинковки лотки и противни. Но вот я решил начать не с оцинковки. Хотя с оцинковки легче было бы быстро сделать.

Вы что то путаете. Японский язык очень ограниченный. В нем нет например будущего времени( оно же есть настоящее). И цвета -синий и зелёный это одно и то же слово.

Но у меня вопрос по воску. Если вместо солнечной воскотопки использовать обычную духовку. В ней можно выставить любую температуру и время. Никто не пробовал?

Нет, не пробовали, но там же открытое пламя, а это гарантия возгорания воска. Вспыхнет как бензин.

Поясните механизм затраты мёда при отстройке вощины .

А если электрические? У нас по крайне мере такие. Года полтора назад была тотальная проверка газового оборудования по максимуму под разными предлогами вынуждали духовки заменить на электро, только варочные панели газовые.

Хотя наверное вы правы - дело стрёмное.

Бирюк про это здесь талдычит не первый год,
тут главное не перегреть, тэны в момент разогрева до рабочей температуры накаляются до красна, это очень пожароопасно
я подобную штуковину сделал, результат по воску шикарный, и сразу товарный слиток воска получается
тот же принцип и в переработке забруса, только здесь повторно воск переплавить приходится, но зато мед полностью отделяется без промывки
все сделано на коленке, просто как валенок и доступно любому в изготовлении

Есть воздушные тэны, вот их можно как то приспособить к железному корпусу духовки, но еще придется докупать реле температурное, чтобы ТЭНЫ держали нужную температуру, правда вентилятор тоже потребуется,воздух мешать.

My Webpage
В прошлом году выкладывал в смежной теме.

Не открывается .

Современные духовки весьма продвинутые. Там нет прямого "контакта" с ТЭНом. Воздух перемешивается вентилятором и весьма сильно. Другое дело что б что либо не испортить и жена потом выгнала из дома
Вопрос возник после того как перетопил в выварке в воде, механически очистил от мервы, но получил слитки не достаточной чистоты. Вот их и думаю как очистить без лишних телодвижений.

Неее, я то думал старую, ненужную использовать

А так да, по головке после не погладит

Beebo
Можно просто разварить снова в ведре ,на дно немного воды влить чтобы не пригорел,укутать шубой и на отстой, можно через соковарку прогнать,он чуть ярче станет, и так же на отстой

[quote=Алекс 52,Вторник, 21 Ноября 2023, 20:42]
Не открывается .

[/qu4 ote]
тема
самостоятельное изготовление вощины на собственной пасеке 188 стр.

На этот вопрос вам ни кто не ответит, хотя тут есть такие магистры, можь они знают поспращайте.

https://dzen.ru/a/YCAhm_Klbw6q7cnM
Таким образом пчёлы производят воск . Как они могут затратить лишний мёд на отстройку .

Из этой статьи
Когда пищи много, восковая железа развивается и функционирует хорошо. В основном это в конце весны и летом. Взяток в природе - одно из основных условий развития железы и воскоотделения. В период главного взятка даже в тех случаях, когда нет надобности в отстройке сотов, у пчел сильно развиваются восковые железы. Выделяемый воск они налепляют на стенки ульев в виде комочков, скрепляют бруски верхних рамок и так далее. Во время главного взятка в улье должны быть рамки с вощиной, чтобы пчелы использовали воск рационально - для постройки сотов. Если этого не сделать, то развитие железы может затормозиться и вскоре пчелы перестанут выделять воск.

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=3192215

Спасибо, нашел

Выходит она по толщине в принципе не далеко ушла от заводской 70-80 грамм

Круто
Так для вытопки воска с рамки нужен простор, (почти полметра на полметра), наклонная плоскость и лоток для сбора. Вот в этом лотке будет вопрос. Если в солнечной воскотопке, теплоизлучение от солнца на лоток можно хоть как то прикрыть, то в духовке теплоизлучение от гриля или теплоконвекции не прикроешь. Зря будет приемный лоток с воском нагреваться в рабочей зоне.

Для использования электротеплоизлучения, лучше наверное сделать конструкцию по наклону и лотку подобно как и в солнечной воскотопке. Например если в самой солнечной воскотопке под противень установить достаточной мощности тэн, то уже конструкцию можно назвать и электровоскотопкой. Где тэн снизу будет греть противень, а металл противня будет излучать тепло на сотовую рамку. Осталось только над противнем с рамкой, под нижнее стекло, прикрепить отражатель, чтобы сверху отражать теплоизлучение от нагретой рамки обратно на саму рамку, и меньше электричества тратить на потери.

Вопрос, зачем он так сказал. Там не корректный эксперимент по всей видимости.

Эквивалент сколько то мёда как бы тратится для выделения сколько то воска у пчёл, условный расчёт траты энергии пчелы выраженный в единицах условного мёда, а не в потраченных киловаттах в час. То есть это виртуальное соотношение. Никакого отношения к взятку не имеет.

На практике, если в природе возникло хорошее нектаровыделение с досягаемой площади для пчел данной пчелосемьи, то пчёлы приносят больше нектара, когда сами строят соты при этом. Это типа цепная реакция природного инстинкта у пчел 12-18 дней срабатывает механизм выделения воска, и при наличии взятка, они включаются в целевую работу взять с природы больше нектара. Обратное: если препятствовать пчелам строить соты при обнаружении нектаровыделения в природе, пчёлы принесут гораздо меньше взятка.

На форуме кстати появился такой, Джинн, пчел в бутылках содержит. .
Само по себе прикольное занятие. Еще лепит название своим пчелам "долгоживущие". (Джинн, бутылка, все из сказки)
Я у него спросил про взяток, он ответил "нет в его местности взятка".
Как бы все логично, нет взятка, чего зря летать, в бутылках посидим, поэкономим жизненные силы .. ??

Так его и не будет взятка, в бутылках. По мне, Джинн попросту мешает пчеле обнаруживать нектаровыделение на местности и использовать пчеле свой инстинкт по сбору нектара. Нет пчел, нет сот, нет разведчиц, нет приноса нектара. Инстинкты оборваны. Конечно нет взятка в бутылках. Выражение "нет в его местности взятка" по сути не грамотно. Потому что взяток может быть у конкретной пчелосемьи.




Помешаешь пчеле вовремя соты строить, и не будет взятка.

Это мы знаем, вопрос то в другом, вот парень не профессор не студент обыкновеный пчеловод как и мы все тут, рассказывает главное с 4.10 минуты слушать и не верить ему у меня нет оснований.
https://www.youtube.com/watch?v=vx2Hr8PXu2E
Вот другое видео с 1.40 минут смотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=53C7hwWpMgE

Да,истину говорит...

Феникс31
Ёмкость с нержавейки, пресс винтовой и горелка газовая

а у меня есть основания не верить некоторым моментам

автор утверждает в ролике что плитка должна остывать медленно, а мой опыт по изготовлению плиток говорит обратное, чем быстрее остывает тем легче она вытряхивается из формы

был момент, когда он жалился на несоответствие цены и качества вальцев то что олово у него уже облезает
возможно он не внимательно читал инструкцию к этим вальцам, хранить их нужно при положительной температуре
в инструкции нет ни слова почему это именно так, есть такое явление как оловянная чума, на морозе олово теряет свои свойства
я бы задал вопрос и по качеству воска, очень мутный расплав
если нашел деньги на вальцы, а они не три копейки стоят, мог бы чуток отслюнявить и на стерилизатор

но в целом с посылом, нужно самостоятельно изготавливать вощину, полностью согласен

всё,что нужно!И ничего лишнего.Бак с нержавейкой с дождевой водой на газ,как закипит,макательными движениями туда по одной рамке,пока все не освободите от воска,покипит 3-4часа,но не сильно,еле еле так,и в пресс.И вся любовь

Перетопил 80 рамок черной суши на 300, получил 7,8 кг воска и 26,6 кг мервы.
Вот такая арифметика.

П.с. Воскотопка паровая рамочная.

Не знал! Спасибо за информацию.

выход до 100гр с рамки.Не айс.И мерву можете выбросить.На прессе около 120гр с рамки.И мерву ещё можете давить.Разваривая и малыми порциями.Получите ещё.

Я Вам что,Рокфеллер чтоли
Отвез по 60 взяли.
Т.е.добавка 20 рэ на рамку

П.с. 20 рэ, это при наших приемных ценах 550 за воск, выходит 36 грамм.
У Вас получается надавить 134 грамма с рамки, с минимум физических затрат?

Думал по поводу рамочной воскотопки.,Вроде бы удобно и рационально- поставил рамки, побурлила вода, вынул.,Да.
У меня выход воска с тёмной рамки 300 мм- 120г.
Воскотпка- соковарка паровая. Мерву выкидываю, хотя визуально есть и в ней чуть- чуть.
Почему так?
Думаю прикол в перемешивании сырья при перетопке. И возможно в замачивании вырезанной суши.
Да, более затратно в физическом и временном факторе, но при небольшой пасеке меня устраивает.
Так как Вы собрали мерву, очевидно её отожмёте или продадите. Выход воска уравняется с моим.

Решил у себя оценить средний вес сотовых рамок без остатков мёда ..
Взвешивал на кухонных весах. Отобрал 10 рамок, без каких либо следов от остатков мёда в сотах. Вес одной сотовой рамки без остатков мёда оказался в диапазоне 380-570 грамм. Средний вес светлых = 470 гр. Средний вес условно "темных" =560 гр. Средний вес светлых+темных =500 гр.

(Получается, ранее я взвесил вес рамки с остатками мёда в сотах, если это вес 635 гр.)
То есть я не учёл вес остатков от мёда в воскосырье ..
Остатки от мёда, при перетопке, конечно тонули в воде.

Воскосырье от светлых+темных, в среднем с рамки 500-285=215.
Воскосырье от условно "темных", в среднем с рамки 560-285=275
Воска капанца с рамки около 120 гр.

Выходит вроде теперь так после солнца:
Коконов (мервы) от светлых+темных, в среднем с рамки 215-120=95
Коконов (мервы) от условно "темных", в среднем с рамки 275-120=155

И вот что интересно, если рассматривать 130 рамок (светлых+темных),
то выйдет 95х130=12350=12,3 кг коконов. (В 4 мешках)
Хе. Подогнал расчет под 3 кг коконов на мешок. Совпало. Хотя это подгон.
_____________________________________

Рассматривал 215-275 гр воскосырья с одной сотовой рамки дадана, для 120-135 гр воска

Соотношение воскосырьё/воск от сот без остатков мёда:
1.8-2.3 для выхода воска 120 гр с рамки
1,6-2,0 для выхода воска 135 гр с рамки

Такая арифметика в паровых получается потому что мерва лежит в воскотопке не долго и стекает слабо
У меня есть воскотопка на 60 рамок загрузки ,за смену меняю рамки три раза ,мерва лежит всё время,только перемешиваю,выход гораздо лучше .