Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Пчелы Гарына
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Северо-западный регион > Ленинградская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66
Виктор Андреев
Была лекция Пап насчет летков. И как это влияет на расположение клубпа, интересно и логично. В принцыпе, если открыть верхний леток пчелы уберут мед от него подальше. Значит освободят ячейки. И клуб сядет выше, чем при закрытом летке. Сядет уже в начале зимовки под потолком. Что так же как бы минус. Но в нашем случае , он будет наверно как плюс

Знаете, ходил зимой специально смотрел семейки в мороз. ККрышку открываеш, и через пленку видно . Смотриш, а семейки то и нет. Блин , все, посыпались, еще чего нить надумаеш. Потеплело, бегом к семейке, крышу снял, а они и расползлись, и показались.И пол рамки занимают. До верхних брусков сидят. Ударили морозцы, они опять в низ ушли, и не видно их. Вот в эти то моменты, клеточки и оголяются
Геннадий Степаненко
В моем случае все погибшие матки были в вертикальном канале и ни одной не было в горизонтальном
Виктор Андреев
Цитата(Геннадий Степаненко @ Пятница, 04 Августа 2017, 22:41)
В моем случае все погибшие матки были в вертикальном канале и ни одной не было в горизонтальном
*


Правильно. Это при положительных температурах клуб как бы клеточку захватывал. А при морозах, уходил с меда и от клеточки в низ. imho.gif А если б меда с переди рамки между изолятором и передней планки не было б, он бы там и сидел. И клетку бы захватывал imho.gif

Цитата(Геннадий Степаненко @ Пятница, 04 Августа 2017, 22:41)
В моем случае все погибшие матки были в вертикальном канале и ни одной не было в горизонтальном
*


Как зимуете? На скольки корпусах?
Pasechnik1
Цитата(garyn @ Пятница, 04 Августа 2017, 17:43)
Я пока с трудом себе это представляю.
*


А придётся, если хочешь маток сохранить.
Цитата(garyn @ Пятница, 04 Августа 2017, 17:43)

В августе найтииматочку и подсадить в клеточку, както понятно. А весной... Когда, как - это слишком много неясностей для меня.
*


Ну и что там не ясного? Первый облёт, первый тёплый день весной.Можно постараться вычислить его по инету.Взять отгул на этот день(на крайняк заболеть на недельку)Залез в улик и матку в клетку сразу посадить. Если есть пятаки на рамке, другой, просто тупо их убрать от семьи испытуемой в другие семьи или пожертвовать им и всё, все дела. Что ты и хотел и матка жива и твой опытный вариант продолжается. Дела пошли в гору и клиент передумал уезжать, снятие гипса переносится. dance2.gif На кону не жизнь матки, а целостность семьи после зимовки. Зимовка это экзамен пчеловоду. hi.gif Кто и как его каждый год проходит, так и пчёл водит. О , как. hmm.gif Хорошо сказал, блин. bye.gif
Геннадий Степаненко
Возможно Вы и правы,но создав изолятор свой я и преследовал возможность движения матки за клубом,но во в сильные морозы клуб видно очень сильно ужался и в вертикальный канал остался уже у самой оболочки зимующего клуба,что и повлекло гибель маток,вот почему стал задумываться о переносе этого канала на центр зимующего клуба . Зимую на воле на одном 10 рамочном дадановском корусе
Виктор Андреев
Цитата(Геннадий Степаненко @ Пятница, 04 Августа 2017, 22:53)
я и преследовал возможность движения матки за клубом,но во в сильные морозы клуб видно очень сильно ужался и в вертикальный канал остался уже у самой оболочки зимующего клуба,что и повлекло гибель маток,
*


Все правильно. Что моя ошибка была, что Ваша, сот с изолятором , был полномедный. Мы изначально медом, отсекаем матку в изоляторе от клуба. По любому перед клеткой должно быть ложе из пустых ячеек imho.gif Почему в большеформатном изоляторе зимовка успешней? Там могут погибнуть от голода, так как выбирают от стенок изолятора весь мед Но там пчела и в изолятор набивается. Да там рвется гнездо колодцем из изолятора. Но сила семьи, и этот негатив немножко нивелируется. Поэтому и в изоляторах малоформатных, врезанных в сот, нужны пустые соты, где клуб будет собираться изначально. Нужно указать ему, где он должен сесть imho.gif
Геннадий Степаненко
Виктор,спасибо за умные мысли,есть над чем задуматься,возможно и вообще можно высвободить место вокруг вертикального проходавырезать часть сота тогда будет что-то похожее на компромисс между Млыхиным и Милениным.
Виктор Андреев
Думал об этом. Гарыну так же с первой нашей встречи про это рассказал. Сейчас в моей технологии просто ни куда не применил изоляцию. Разве что просто в виде опыта семейка, другую за изолировать. С Хмаровским изолятором более или менее понятно. А вот с внутрирамочным, получается нюансов разных больше.
В принципе нужно пробовать. Тогда и будет результат. И делится нужно между собой результатами. Пусть даже и отрицательными. Польза от этого все равно будет. Жаль только, что как всегда набегут в тему эксперты разные. И начнут тошнить,не знал,не делал,и с высоты своего опыта заявляю,да на регион посмотри. Онито и отбивают у людей охоту общаться на эту тему. Они своё видят кино, и все. По другому не должно быть ни как
specialist 89
Цитата(garyn @ Пятница, 04 Августа 2017, 0:22)
огласен. Но я не просто говорю, я собираю информацию чтобы правильно спланировать зимовку.
Просто втчерне план я уже озвучил:
1 матка в Хмаровском изоляторе
1 матка в аля Миленинском
2 матки в аля Миленинских в одном корпусе потцентру через медовую рамку
2 матки каждая в св
*


привет не зацикливайся на клеточках или изоляторах они не влияют на исход зимовки-хоть с немц решетки мягкой сам делай хоть по д рут хоть под 145 рамку...
важно зимой переставлять рамки с медом а в твоем регионе и 2 раза возможно за зимовку исходя их этого зимовать вам нужно в омшанике или помещении или шалаше в общем где то чтоб менее тревожно такие манипуляции были для п\с...
garyn
Цитата(specialist 89 @ Среда, 09 Августа 2017, 21:40)
привет не зацикливайся на клеточках или изоляторах они не влияют на исход зимовки-
*


Да не, это не зацикл. Мне просто интересно узнать как стартуют весной и при клеточках и без клеточек, а там уже буду анализировать и планировать дальнейшее развитие.
А так-то клеточка влияет - опаснее для п/с зимовка матки в клеточке. Я поэтому и собираю максимум приемов, чтобы снизить опасность такой зимовки.
Цитата(specialist 89 @ Среда, 09 Августа 2017, 21:40)
важно зимой переставлять рамки с медом а в твоем регионе и 2 раза возможно за зимовку
*


Спасибо!
Про такой прием ни разу не слышал. Рамки с краев нужно переставлять в центр? А как быть с пчелами? Они же в клубе, клуб разорву, ктото обратно сползтись не сможет? (Я просто пока не знаю как это выглядит зимой и на что пчелы способны в близком к анабиозу состоянию)
К.В.Г
Цитата(specialist 89 @ Среда, 09 Августа 2017, 21:40)
привет не зацикливайся на клеточках или изоляторах они не влияют на исход зимовки-хоть с немц решетки мягкой сам делай хоть по д рут хоть под 145 рамку...
важно зимой переставлять рамки с медом а в твоем регионе и 2 раза возможно за зимовку исходя их этого зимовать вам нужно в омшанике или помещении или шалаше в общем где то чтоб менее тревожно такие манипуляции были для п\с...
*


Для этого эксперимента, когда безоблетный период около шести месяцев,нужна Порода пчёл идущая в зиму большими семьями и тогда никто никуда зимой не перемещается,а крайние рамки весной без всяких переносов пустые.Пчелки сами с периферии, корм передают к центру клуба.
Геннадий Степаненко
Цитата(К.В.Г @ Четверг, 10 Августа 2017, 8:52)
Для этого эксперимента, когда безоблетный период около шести месяцев,нужна Порода пчёл идущая в зиму большими семьями и тогда никто никуда зимой не перемещается,
*


согласен,в этом и есть львиная доля успешной зимовки
старатель
Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 10 Августа 2017, 9:08)
согласен,в этом и есть львиная доля успешной зимовки
*


Геннадий Степаненко ,большие семьи в зиму -понятие расплывчатое.2 кг пчёл в зиму, это для тебя какая семья?

Цитата(specialist 89 @ Среда, 09 Августа 2017, 21:40)
не зацикливайся на клеточках или изоляторах они не влияют на исход зимовки-хоть с немц решетки мягкой сам делай хоть по д рут хоть под 145 рамку...
важно зимой переставлять рамки с медом а в твоем регионе и 2 раза возможно за зимовку исходя их этого зимовать вам нужно в омшанике или помещении или шалаше в общем где то чтоб менее тревожно такие манипуляции были для п\с...
*


В смысле ,к изолятору с маткой надо подставлять медовые рамки?Да,задача обременительная.Тогда придётся запасные медовые рамки держать не в улье ,чтобы зимой в центр к пчёлам не подставлять холодные и, тем более,намороженные медовые соты.
Геннадий Степаненко
Цитата(старатель @ Четверг, 10 Августа 2017, 9:10)
Геннадий Степаненко ,большие семьи в зиму -понятие расплывчатое.2 кг пчёл в зиму, это для тебя какая семья?
*


для зимовки на воле в северных регионах-мало.Исходя из моих наблюдений надо очень плотно" набить" пчелы в улочку,так чтобы у них не было возможности при сильном морозе сжаться в клуб и оставить тем самым матку в клетке на перефирии. Ведь у меня остались в живых именно те матки ,семьи которых были сильными и уходили в зиму на 6 рамках, (сжал я их до 6 рамок,а так бы пустил на 9 при обычной сборке)
После неудачного выхода маток в клетках из зимовки мы пригласили на канал Zello Миленин и попросили уточнить некоторые моменты,одним из первых моих вопросов к нему был какова должна быть сила семьи уходящей на зимовку? Ответ:если сила менее 5 рамок -зимовка только в обычном режиме. Вторым вопросом -плотность пчелы в улочке в граммах ? Ответ : 300 гр на улочку. Однако он находиться в Крыму,а здесь северный регион,именно поэтому я бы довел плотность до 500 гр на улочку
старатель
Цитата(Геннадий Степаненко @ Четверг, 10 Августа 2017, 9:35)
для зимовки на воле в северных регионах 2кг пчёл-мало
*


garyn ,что будешь делать по силе семей в зиму?
garyn
Цитата(старатель @ Четверг, 10 Августа 2017, 9:41)
garyn ,что будешь делать по силе семей в зиму?
*


при крайней ревизии нашел у себя семейку с 8 рамками расплода и почти без меда (маточников ни одного, в пустом колодце оттянули трутовый язык и засеяли трутом) - думаю в эти выходные маточку в хмаровский изолятор поместить. уже добавил им немного рамок (сколько под рукой было), трутовый язык убрал, добавил второй корпус.
маточку в изоляторе хмары помещу в нижний корпус, наиболее на выходе расплод в верхний корпус рамки 4 - тех что помоложе в нижний - добавлю еще вощин (может повезет и оттянут) - посмотрю что с этой семейкой получится и что принесут до конца августа - потом заберу то что принесут, по силе сокращу в один корпус и закормлю сиропом. в октябре к изолятору поставлю полномедные рамки (если выгребут для себя ложе)

Экспериментальную еще не открывал.

по всем остальным пока затруюняюсь сказать что буду делать - образовалось несколько пойманных роев и отводков (сделанных из семьи, которая вся в роевом и начала отпускать рои)
маткам всем надо облететься и начать сеять - после того как увижу что и скоько сеют - буду думать дальше как формировать семьи в зиму (видимо придется многих объединять - посмотрю по полученным к концу августа силам и засевам можно ли их будет запускать в зимовку с двумя матками). так то все с ними плохо - наверное сложно будет успеть облететься маткам, чтот онаростить и потом успеть облететься.
specialist 89
Цитата(К.В.Г @ Четверг, 10 Августа 2017, 8:52)
Для этого эксперимента, когда безоблетный период около шести месяцев,нужна Порода пчёл идущая в зиму большими семьями и тогда никто никуда зимой не перемещается,а крайние рамки весной без всяких переносов пустые.Пчелки сами с периферии, корм передают к центру клуба.
*


согласен но чтоб так организовать нужно ассам быть в пчеловодстве а у нас маленькие мелочи зачастую все мешают а мелочи как раз при таких приемах основа метода....
Цитата(старатель @ Четверг, 10 Августа 2017, 9:10)
смысле ,к изолятору с маткой надо подставлять медовые рамки?Да,задача обременительная.Тогда придётся запасные медовые рамки держать не в улье ,чтобы зимой в центр к пчёлам не подставлять холодные и, тем более,намороженные медовые соты.
*


я б сказал это не столь прихоть пчеловода а основа метода при такой зимовки- все кто пробывал зимовать проблемы были именно из за смещения клуба особенно если рамки меньше дадана хотя при этом мед был на соседних рамках а вот возле матки пусто...
Геннадий Степаненко
Цитата(specialist 89 @ Четверг, 10 Августа 2017, 10:12)
мед был на соседних рамках а вот возле матки пусто...
*

Вот именно по этой причине я стал изобретать некий компромисс между изолятором Хмары и Миленина .
Действительно очень частое явление когда выносят мед от изолятора Хмары, да и плотность пчелы в этой улочке очень высокая ,а кормов как на обычной улочке,а вот если еще и вынесут,а пчеловод не уловил этот момент,тогда -разочарование по весне в методе
Kydmas
А матку обязательно нужно изолировать на зиму?
Бабинский
Цитата(Kydmas @ Четверг, 10 Августа 2017, 12:06)
А матку обязательно нужно изолировать на зиму?
*


Kydmas,название темы читали?
garyn
Цитата(Kydmas @ Четверг, 10 Августа 2017, 12:06)
А матку обязательно нужно изолировать на зиму?
*


в данном случае матка в клеточке во время зимовки - это попытка провести наблюдения, на тему весеннего развития.
Если вы интересуетесь просто для обычной зимовки, надо ли применять клеточку - то не надо. На данный момент клеточка в зиму - это повышенная опасность для жизни матки (по крайней мере пока технология не отработана)
garyn
Десятая ревизия экспериментальной семьи

Десятая ревизия проведена 13 августа 2017 года. Через месяц после девятой ревизии
Цели:
- проверка наличия и количества засева.

Ревизия показала:
1. Обнаружено 4 рамки разновозрастного расплода.

Маточка предпочитает засеивать только в те рамки, в которых ранее был выращен расплод. Думается, что количество расплода соответствует силе семьи, по возможности обогрева и прокорма.

видео 9 минут.
https://youtu.be/ih9jTvQSnJU
николай6474
В этом году с мая месяца и по сей день закладываю воспиталки, воспиталкой служит обычная обезматоченная семья и каждй раз к моменту созревания маточников, воспиталка полностью забита мёдом. Есть смысл менять матку во время медосбора, но стоит подстраховаться плодными матками на случай необлёта. Замена мати - это естественно, длительная изоляция -нет.

естественная замена матки - это почти месяц безрасплодный, неужели мало?
garyn
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 14 Августа 2017, 16:45)
естественная замена матки - это почти месяц безрасплодный, неужели мало?
*


смотря какая поставлена цель.
Я хочу узнать - сможет ли пчела родившаяся в мае продуктивно прожить до конца лета и смениться молодыми генерациями пойдущими в зиму.
Слухи и рассказы очевидцев и практикующих о том, что такие пчелы есть - для меня достаточны, чтобы попробовать реализовать эту идею.
Вы заметили, что за месяц без расплода = воспиталка полностью забита медом.
теперь помножте эту заполненность на количество месяцев безрасплодного периода.
Это информация полученная мной из разных источников, кроме того я лично встречался в этом году с Милениным М.И. и он утверждает, что подобное управление расплодом очень продуктивно сказывается на медосборе.
Чтобы не гадать и не оскорблять недоверием людей, которые практикуют получение пчел долгожителей - я решил узнать это лично. В этом сезоне начал и в последующих собираюсь продолжать улучшать и доводить до ума получение пчел долгожителей применительно к нашему региону.
В наших условиях, когда взяток есть начиная с весны и заканчивая осенью - пчела долножитель может показывать очень интересные результаты. Мне интересные - кому не нужно увеличение медосбора и получение с малого количества пчелосемей бОльшее количество товарного меда - те не развивают это направление.
николай6474
Цитата(garyn @ Понедельник, 14 Августа 2017, 17:16)
Я хочу узнать - сможет ли пчела родившаяся в мае продуктивно прожить до конца лета и смениться молодыми генерациями пойдущими в зиму.
Слухи и рассказы очевидцев и практикующих о том, что такие пчелы есть - для меня достаточны, чтобы попробовать реализовать эту идею.
*


garyn ты же знаешь, я не против идей, drinks_cheers.gif но я против фанатизьма. Урвать дополнительный кусочек мёда в безматочный период , конечно можно, но истощать пчелу до безконечности нельзя, всему есть свой предел.
Люди, желающие обратить на себя внимание, многое не договаривают, о многом умалчивают, но их разочаровные последователи об этом всё равно узнают.

Глупо думать, что некто миленин нашёл скрытые резервы в пчелинной семье и вострубил об этом человечеству. Посмотри как скупы на инфу опытные матководы, лишнего слова не обронят, знамо дело - бизнес. А тут нашёлся доброхот, осчастливливающий простачков. biggrin.gif

Есть категория людей, которым льстит уже то, что их фамилия известна и не важно чем, у Чехова есть расказ "Радость" про Митю Кудлакова которого осчастливила заметка в газете.

- Что с тобой? На тебе лица нет!
- Это я от радости, мамаша! Ведь теперь меня знает вся Россия! Вся! Раньше только вы одни знали, что на этом свете существует коллежский регистратор Дмитрий Кулдаров, а теперь вся Россия знает об этом! Мамаша! О, господи!
Митя вскочил, побегал по всем комнатам и опять сел.
- Да что такое случилось? Говори толком!
- Вы живете, как дикие звери, газет не читаете, не обращаете никакого внимания на гласность, а в газетах так много замечательного! Ежели что случится, сейчас всё известно, ничего не укроется! Как я счастлив! О, господи! Ведь только про знаменитых людей в газетах печатают, а тут взяли да про меня напечатали!
- Что ты? Где?
Папаша побледнел. Мамаша взглянула на образ и перекрестилась. Гимназисты вскочили и, как были, в одних коротких ночных сорочках, подошли к своему старшему брату.
- Да-с! Про меня напечатали! Теперь обо мне вся Россия знает! Вы, мамаша, спрячьте этот нумер на память! Будем читать иногда. Поглядите!
Митя вытащил из кармана нумер газеты, подал отцу и ткнул пальцем в место, обведенное синим карандашом.
- Читайте!

Соискателей такой дешёвой известности - пруд пруди а последователей, не густо.
На твоё счастье, тебе здесь пишут и советуют не глупые люди, это и оправдет твой эксперемент, если ты будешь им внимать.

Почему я не верю в долгоживущую пчелу? Да верю я, в долгоживущую пчелу -это общеизвестный факт, я не верю в долгоработающую пчелу.
Цитата(garyn @ Понедельник, 14 Августа 2017, 17:16)
В наших условиях, когда взяток есть начиная с весны и заканчивая осенью - пчела долножитель может показывать очень интересные результаты. Мне интересные - кому не нужно увеличение медосбора и получение с малого количества пчелосемей бОльшее количество товарного меда - те не развивают это направление.
*


Этот интерес, должен соотноситься с трудозатратами.
Виктор Андреев
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 14 Августа 2017, 20:01)
Глупо думать, что некто миленин нашёл скрытые резервы в пчелинной семье и вострубил об этом человечеству. Посмотри как скупы на инфу опытные матководы, лишнего слова не обронят, знамо дело - бизнес. А тут нашёлся доброхот, осчастливливающий простачков. biggrin.gif

*


Не прав. И не внимательно читал тему. Есть посты, где этого не хотели, но получили долгоживущих, и не истощенных пчел drinks_cheers.gif

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 14 Августа 2017, 20:01)
Этот интерес, должен соотноситься с трудозатратами.
*


Ага. Я крутил пальцем у виска в свое время, когда узнавал, пара голубей стоит 100 умерших президентов. Теперь мне крутят у виска, когда узнают, что я за одну "пчелу" плачу сто эвропских рублев.
николай6474
Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 14 Августа 2017, 20:10)
Не прав. И не внимательно читал тему. Есть посты, где этого не хотели, но получили долгоживущих, и не истощенных пчел

*


Виктор drinks_cheers.gif с тобой трудно спорить, я тему вообще не читал, просто иногда вставляю свои реплики biggrin.gif бывает, что не удачно. friends.gif

но честно говоря, ты тоже не отличился внимтельностью, я высазывал своё сомнение относительно долгоработающих пчёл а ты мне говоришь о длгоживущих. smile.gif


Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 14 Августа 2017, 20:10)
Я крутил пальцем у виска в свое время, когда узнавал, пара голубей стоит 100 умерших президентов. Теперь мне крутят у виска, когда узнают, что я за одну "пчелу" плачу сто эвропских рублев.
*


Те кто тебе крутит у виска - правы, они отдавали за пару а ты отдаёшь за штуку. crazy.gif

Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 14 Августа 2017, 20:10)
Я крутил пальцем у виска в свое время, когда узнавал, пара голубей стоит 100 умерших президентов. Теперь мне крутят у виска, когда узнают, что я за одну "пчелу" плачу сто эвропских рублев.
*


Те кто тебе крутит у виска - правы, они отдавали за пару а ты отдаёшь за штуку. crazy.gif
Исидор
Цитата(garyn @ Понедельник, 14 Августа 2017, 17:16)
Я хочу узнать - сможет ли пчела родившаяся в мае продуктивно прожить до конца лета
*


garyn Если уж такое дикое желание испытать.долгоживущую пчелу, то надо сначала наростить силу семьи, с тем, чтобы она имела 7-8 РАМОК ПЧЕЛЫ. По срокам это, скорее всего, в районе 20 мая, следовательно это уже будет не вся "пчела, родившаяся в мае". А уж потом эксперименты... imho.gif
garyn
Цитата(исидор @ Понедельник, 14 Августа 2017, 20:51)
сначала наростить силу семьи, с тем, чтобы она имела 7-8 РАМОК ПЧЕЛЫ. По срокам это, скорее всего, в районе 20 мая,
*


Спасибо.
Я подсчитывал приблизительные сроки.
Для того, чтобы получилась вся майская, я буду использовать двух маток для наращивания (если перезимует у меня хоть чтото способное на это)
николай6474
Цитата(исидор @ Понедельник, 14 Августа 2017, 20:51)
Если уж такое дикое желание испытать.долгоживущую пчелу, то надо сначала наростить силу семьи, с тем, чтобы она имела 7-8 РАМОК ПЧЕЛЫ. По срокам это, скорее всего, в районе 20 мая, следовательно это уже будет не вся "пчела, родившаяся в мае". А уж потом эксперименты...
*


исидор это придирки. Для естественно долгоживущей пчелы нужно здоровье а для долгоработающей -архиздоровье smile.gif

почему я поддерживаю garyn с его идеей фикс? потому, что он сможет лишний раз подтвердить её не состоятельность на практике.
частичное ограничение матки конечно может дать положительный эффект в скудных медоносных районах и дать небывалый для тех мест привес в 20-40 кг. В тех же районах, где медосбор обильный и продолжительный, нужен непрерывный конвеер молодой пчелы, которая сможет собрать сто и более кг мёда. Такой объём одной генерации не под силу.

я почему-то уверен, что у Миленина есть, как и Цебро -тайное учение, т.е семьи доноры которые тайно (посещают синагогу) biggrin.gif поставляют печатный расплод.

garyn
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 14 Августа 2017, 20:01)
Глупо думать, что некто миленин нашёл скрытые резервы в пчелинной семье и вострубил об этом человечеству.
*


Миленин ничего сам не находил. Научная литература и то что ему дед нашептал.
Никаких скрытых резервов. Исследования показали, что работа в поле изнашивает пчелу незначительно. Ссылки приводить не буду, надоело, да и бессмысленно.
Хочу проверить сам. Зачем гадать правду говорят или не правду?
Я здесь описываю все что слышал или читал по этой тематике. Ничего не навязыввю, просто информирую.
Думается что, когда отработаю технологию и буду получать "Миленинские" медосборы, то найдутся люди, которые будут обвинять меня в желании безпочвенно "звездануть на весь мир".
Печально это. Я без претензий, не пойми не правильно drinks_cheers.gif
Просто представляю как про меня будут говорить в случае удачи...
(Неудача понятно, а вот если удача, помои все равно не прекратятся)
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 14 Августа 2017, 20:01)
На твоё счастье, тебе здесь пишут и советуют не глупые люди, это и оправдет твой эксперемент, если ты будешь им внимать.
*


Я с огромной благодарностью все продуктивное слушаю и мотаю на ус.
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 14 Августа 2017, 20:01)
Этот интерес, должен соотноситься с трудозатратами.
*


По первости завсегда после сборки микроскопа - паровоз получается. Поэтому в инструкции указывают, что после сборки нужно обработать напильником.
:о)
drinks_cheers.gif

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 14 Августа 2017, 22:11)
я почему-то уверен, что у Миленина есть, как и Цебро -тайное учение, т.е семьи доноры которые тайно (посещают синагогу) поставляют печатный расплод.
*


Миленин и не скрывал, что подставлял расплод.
Три недели назад он сказал мне лично, что перестал это делать, потому что бессмысленно, количество пчелы и так не уменьшается. Свидетель этих слов, кроме меня, еще Виктор Андреев. Мы вдвоем были у Миленина в гостях.
старатель
Цитата(garyn @ Понедельник, 14 Августа 2017, 22:01)
если перезимует у меня хоть чтото способное на это)
*


Большие сомнения одолевают по поводу успешности зимовки тех семей,которые имеешь на сегодняшний день?
garyn
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 14 Августа 2017, 22:11)
лишний раз подтвердить её не состоятельность на практике.
*


Вполне возможно и так dntknw.gif
Но я не отталкиваюсь только от одних слов водителей долгоживущих пчел.
Мое мнение сложилось из комплекса узнанного.
И одно, независимо, подтверждает другое.
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 14 Августа 2017, 22:11)
сможет собрать сто и более кг мёда. Такой объём одной генерации не под силу.
*


Извини, но ты оперируешь шаблоном.
Не по силам обычной пчеле.
А рой весом 5-6 килограмм способен за два месяца принести 100 кг? А может 200? Миленин занижает свои цифры.
Обычный рой постепенно сходит на нет, но не изза того, что собирать больше не под силу, а потому что все больше пчел оттягивается на появляющийся расплод.
Это все слухи и чужие слова.
Приезжай ко мне, когда я отработаю технологию и проведи на моей пасеке сезон, чтобы быть уверенным в правдивости моих слов :о)
А потом попробуй комунить рассказать, что Гарын снимает стодноготулья 200 кг за сезон и пчелы у него живут круглый год, а наращивает он их один раз в году весной. Поверят тебе? Даже если это будет правдой?
А между прочим я собираюсь довести технологию до такого, чтобы наращивать пчелу один раз в год. Фантастика или собранные по крупицам знания?
Пока что фантастика. Пока не проверено лично мной на практике.
А потом все равно никто не поверит :о)))
Так то мне плевать, я просто рассказываю чт делаю, как и для чего. (Но иногда накрывает)

Цитата(старатель @ Понедельник, 14 Августа 2017, 22:33)
Большие сомнения одолевают по поводу успешности зимовки тех семей,которые имеешь на сегодняшний день?
*


Да вообще боюсь что перезимуют только парочка, да и то если повезет.
Те что роились пока был в отпуске - сейчас без расплода и с новыми матками - облетятся или нет не знаю.
Та которая траванувшаяся была и в посьедствии отрутневевшая, чейчас с подаренной К.В.Г. маточкой карники имеет 1,5-2 рамки расплода всего.
Та семейка которая была с приезда в роевом настртении , все таки сменила матку и тоже сейчас без расплода.
Единственные вменяемые, это 1 семейка в которой ра текущий момент 7-8 рамок расплода. В этотвоскресение я поместил маточку этой семейки в изолятор Хмары.
А вторая этотэкпериментальная, хоть пчелы и мало, но расплода на 4х рамках было и может быть еще чуток усилиться успеет.
Отводок на маточник из роевой облетелся и расплода на 1,5 рамки.
3 роя с разным не большим количес вом пчелы с неплодками. Расплода нет и успеет ли _ вопрос...

Трутни с шлейфами были, но кто облетелся из маток а кто нет, еще не знаю.

Вот и нет уверенности, что перезимую достойно. Не очень вовремя я в отпуск поехал :о/
Исидор
Цитата(garyn @ Понедельник, 14 Августа 2017, 22:01)
Для того, чтобы получилась вся майская, я буду использовать двух маток для наращивания (если перезимует у меня хоть чтото способное на это)
*


garyn Завидная упёртость, только непонятно почему в этом случае должно быть "чтобы получилась вся майская" и даже вторую матку уже сюда.... Всё это уже похоже на бред: только майская и любыми способами..... imho.gif

Я не противник долгоживущей пчелы и на своей пасеке сейчас не наблюдаю проседание семей, матки в которых просидели по месяцу в клеточках, однако я против экстрима.
николай6474
Цитата(garyn @ Понедельник, 14 Августа 2017, 22:22)
Три недели назад он сказал мне лично, что перестал это делать, потому что бессмысленно, количество пчелы и так не уменьшается.
*


в этом уже есть элемент квантовой механики ибо усматривается противорече с молекулярной физикой. "Эта музыка будет вечной если ей не менять батарейки"
Цитата(garyn @ Понедельник, 14 Августа 2017, 22:22)
Исследования показали, что работа в поле изнашивает пчелу незначительно.
*


с этим я не спорю, сам видел молодую, незначительно изношенную пчелу, со всего маху налетевшую на сосновую иглу.
garyn Не принимай близко к сердцу, я не стебаюсь, просто стиль у меня такой, трудись дальше я за кулисами. smile.gif drinks_cheers.gif
garyn
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 14 Августа 2017, 22:52)
garyn Не принимай близко к сердцу, я не стебаюсь, просто стиль у меня такой, трудись дальше я за кулисами
*


Да все в порядке, я чую что по человечески относишься :о) drinks_cheers.gif

Цитата(исидор @ Понедельник, 14 Августа 2017, 22:48)
только майская и любыми способами....
*


Ну почему же. Можно и чтобы апрельскся и чтобы июньская, не важно, лишьбы количество расплода меня устраивало. Но чем раньше произойдет наращивание и помещение матки в клеточку - тем лучше. Да и маток две не предел, мне хочется четырьмя матками наращивать, но боюсь что в следующем сезоне еще не доберусь до такой реализации.
Исидор
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 14 Августа 2017, 22:11)
я почему-то уверен, что у Миленина есть, как и Цебро -тайное учение,
*


николай6474 С Цебро и его дешевым медосбором на "зимовалую" здесь уже разобрались. С Милениным было бы здесь также интересно подискутировать, но он продолжает "играть в одни ворота", т.е. "всё есть, как я сказал". Все его выступления и написанное им, похоже на популизм, даже для его климатических условий....., а для дискуссии на форуме он "не созрел".
Виктор Андреев
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 14 Августа 2017, 20:50)
ты тоже не отличился внимтельностью, я высазывал своё сомнение относительно долгоработающих пчёл а ты мне говоришь о длгоживущих. smile.gif
*


Опять не прав. Ну прям против логики baby.gif Раз долго живет, значит и работать должна долго. bleh.gif
А тогда нахрена нам такие долгожители blush2.gif drinks_cheers.gif

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 14 Августа 2017, 20:50)
Те кто тебе крутит у виска - правы, они отдавали за пару а ты отдаёшь за штуку.
*


Всегда самую соль замечает black eye.gif Я поскромничал , промолчал. А он высветил blush2.gif drinks_cheers.gif
николай6474

Цитата(garyn @ Понедельник, 14 Августа 2017, 22:46)
Так то мне плевать, я просто рассказываю чт делаю, как и для чего. (Но иногда накрывает)

*


garyn , ты парень вроде вменямый, поверь, что накроют тебя реалии действительности а не наши посты.
В нашем деле хожеными тропами не просто пройти а ты собрался монорельсу по верх леса пробросить с лёгкостью, пойми нас правильно - есть повод для сомнения.
Виктор Андреев
Цитата(исидор @ Понедельник, 14 Августа 2017, 22:48)

garyn Завидная упёртость,
*


Цитата(николай6474 @ Понедельник, 14 Августа 2017, 23:16)
garyn , ты парень вроде вменямый, поверь, что накроют тебя реалии действительности а не наши посты.
*


Смотрю прессуете вы хлопца молодого.Давайте так. Тут немного раньше приводил свой опыт, пока не совсем удачный, человек более опытный, с большим стажем, и с большими возможностями. В смысле семьи , а не пакеты, ну и прочее. Вот и возник вопрос, а чего Вы тогда не вступили в беседу? Почему и ему, то , что сейчас говорите Гаруну не сказали? Думаю не зря Генадий Степаненко обратил на этот вопрос внимание. Значит так же видит, какое то рациональное зерно в этом.
николай6474
Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 14 Августа 2017, 23:07)
Опять не прав. Ну прям против логики  Раз долго живет, значит и работать должна долго. 
*


мсоя логика различает долгоживущую от долго работающей.

Пчела идущая в зиму - долгоживущая, многоедящая и малоработающая. У вас какая то особенная пчела. smile.gif Виктор Андреев не сомневаюсь в твоём зравомыслии и если ты найдёшь в этом методе что -то стоящее, ты нам поведаешь. drinks_cheers.gif


Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 14 Августа 2017, 23:33)
Смотрю прессуете вы хлопца молодого.Давайте так. Тут немного раньше приводил свой опыт, пока не совсем удачный, человек более опытный, с большим стажем, и с большими возможностями.
*


Скажу словами твоей аватарки,- "Чур меня, чур". biggrin.gif я за темой не слежу сегодня влез завта забыл на месяц. я знаю начало пьесы и интересен финал, который мне кажется очевидным. hi.gif
Виктор Андреев
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 14 Августа 2017, 23:41)
и если ты найдёшь в этом методе что -то стоящее, ты нам поведаешь.
*


Да , говорили с Гаруном про это. Я ему показал свою пасеку, описал методу по которой работаю. Там ну ни каким боком не клеится изоляция. Много времени и так семьи сидят то без матки, то матки на облете. Может чуть сейчас устаканится (в связи с переходом в Россию) в корне пришлось менять методу, и приладнывать к новым условиям. Думаю отшлифую, можно будет и поиграться опять с изоляцией. Все таки начинал. Нужно будет заканчивать начатое. И себе уже твердо сказать, бред, или могет жить drinks_cheers.gif Ну а насчет поведать. Ты знаеш, наверно нет. Я человек маленький, славы как ты тут писал, не ищу. На общий суд наверно не выставлю.
Будет примерно так выглядеть
--- Ах оставьте не нужные споры. Я себе уже все доказал. В.С. Высоцкий drinks_cheers.gif
garyn
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 14 Августа 2017, 23:41)
Пчела идущая в зиму - долгоживущая, многоедящая и малоработающая
*


Добавим ряд:
Поддерживающая определенную температуру в течении нескольких месяцев (не совсем укладывается в фразу "ничего не делает") и через все эти месяцы беспрерывной работы выращивающая полторы генерации новой пчелы, при этом еще умудряясь снабжать расплод свежей пыльцой, а при возможности и нектаром. На 1 рамку расплода уходит рамка меда и перги. Чтото с зимы остается, но не всеже?
Я не спорю, я аргументирую.

Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 14 Августа 2017, 23:52)
Будет примерно так выглядеть
--- Ах оставьте не нужные споры. Я себе уже все доказал. В.С. Высоцкий
*


Прикинь какой Миленин жук? Долбают его недоверием еще сильнее чем меня, ему то в двойне должно быть не прикольно, а он что говорит? Да плевать на них, я ценный опыт передаю, а уж кто поймет, тому на пользу.

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 14 Августа 2017, 23:41)
финал, который мне кажется очевидным.
*


Хм. Финал лет через несколько, коли все равно долго ждать - попробовал бы хоть вникнуть и проникнуться? Может чтото дельное бы подсказал? :о)
Виктор Андреев
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 14 Августа 2017, 23:41)
я за темой не слежу сегодня влез завта забыл на месяц.
*


Понял. Типа стрекоза скокал, скокал, лето, ногом дрыгал, а тут и зима в глаза катит. Ну типа суть то так и в пясок. Поэтому так поверхностно и судиш drinks_cheers.gif bye.gif
garyn
Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 14 Августа 2017, 23:52)
Я человек маленький, славы как ты тут писал, не ищу. На общий суд наверно не выставлю.
*


Не поучаю, просто хочу сказать то, что в себе сам специально стараюсь замечать уже несколько лет:
Не надо оглядываться на то что кто-то может сказать. Надо опыт передавать, знания, нюансы. Всю жизнь прожить с оглядкой - ты только подумай, как много в жизни можно упустить изза того что постеснялся косого взгляда. Хочется поогогокать в пещере на экскурсии при куче народа - да пофиг на всех! поогогокай! (Ну там где можно, чтобы обвала не случилось). Все можно делать, что не во вред. Эхо здорово в пещерах летает. :о) Вот ты со мной своей технологией поделился, спасибо тебе огромное за науку, и ты верно сказал, можно узнавать многие вещи и потом под свои условия адаптировать нужные элементы. Тупо копировать не получится, в любом случае нужно понимание.
ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК
Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 14 Августа 2017, 23:33)
Думаю не зря Генадий Степаненко обратил на этот вопрос внимание. Значит так же видит, какое то рациональное зерно в этом.
*


Но что то Великий не ответил, на мой вопрос, о побудительном мотиве ,для лично своих проб. Вот печаль.
Андрей Бондарев
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 14 Августа 2017, 23:16)
ты парень вроде вменямый, поверь, что накроют тебя реалии действительности а не наши посты.
*


__________________________________________________________________________________

Детская болезнь у начинающих в пчеловодстве, пока ребенок пару раз не упадет из
кроватки, не поймет, что высота это опасно... hi.gif


Цитата(старатель @ Понедельник, 14 Августа 2017, 22:33)
Большие сомнения одолевают по поводу успешности зимовки тех семей,которые имеешь на сегодняшний день?
*


_______________________________________________________________________________

Об этом ему неоднократно говорилось в самом начале его чудо- опыта... hmm.gif

Тем не менее выход есть, надо к тем двум, на которых он надеется,
присоединить всех остальных для достижения силы, пригодной для
зимовки...
garyn
Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 15 Августа 2017, 6:58)
пока ребенок пару раз не упадет из
кроватки, не поймет, что высота это опасно...
*


Кто-то остается в кроватке, а кто-то учится вылезать и ходить. Я летать не боюсь. Высота - это прекрасно!

Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 15 Августа 2017, 6:58)
Об этом ему неоднократно говорилось в самом начале его чудо- опыта.
*


Семейка, которая участвовала в опыте, сейчас на втором месте по надежде на выживание. Так что при чем здесь эксперимент?
Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 15 Августа 2017, 6:58)
Тем не менее выход есть, надо к тем двум, на которых он надеется,
присоединить всех остальных для достижения силы, пригодной для
зимовки...
*


Спасибо, думал над этим, но пока рановато так потрошить свою пасеку.
Андрей Бондарев
Цитата(garyn @ Вторник, 15 Августа 2017, 7:12)
Спасибо, думал над этим, но пока рановато так потрошить свою пасеку.
*


______________________________________________________________

Вот это разумно. Пусть все наращивают пчелу и без всяких клеточек...

Виктор Андреев
Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Вторник, 15 Августа 2017, 1:18)
Но что то Великий не ответил, на мой вопрос, о побудительном мотиве ,для лично своих проб. Вот печаль.


*


Ну давайте так. первое, у человека пасека не десяток ульев. Работы хватает. Спасибо , что зашол и нашол время принять участие в беседе. Время сейчас дорого. Второе,с чево Вы взяли, что кто то обязан Вам отвечать, тем более о личном, как Вы говорите. Ну и втретьих, наверно многие, кто имеет хоть какой то, серьезный опыт, и знания, тем болеев чем то новом, не таком как у всех и не спешат говорить публично об этом Примерно из за таких вот постов
Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Вторник, 15 Августа 2017, 1:18)
Но что то Великий не ответил, на мой вопрос, о побудительном мотиве ,для лично своих проб. Вот печаль.
*


Без обид. Это просто мое виденье bye.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО