А кто-нибудь ЛИЧНО видел, как матка сеет в роевую миску? Я вот никогда не видел, только в обычные ячейки.

Ценное замечание,возможно пчелы сами переносят яйца в роевые мисочки.Если перенос яйца или личинки из другого улья вопрос спорный,то в пределах улья никого особо не удивляет Встречались роевые маточники по всему улью,трудно представить матку мечущую по всему улью в поисках роевых мисочек!

Вот и я о том же. таким вопросом задался еще летом, а потом забыл. Примечательно то, что смотришь рамки в гнезде и в роевых мисках на разных рамках визуально видишь одновозрастные яйца, причем как, например на 2-й рамке, так и на 10-й, при этом таких же яиц полно и уже на тех рамках, где матка спокойно ходит и сеет и никто ее никуда не гонит. В связи с этим и возникло подозрение, что пчелы вообще сами эти яйца носят в миски, иначе бы матка просто не успевала сеять на других рамках и засева бы не было в таком количестве.

Ничего не реального в этом нет.Как раз так и описывается в литературе засев маткой роевых мисочек. Только там ещё пишется,что пчёлы заставляют матку отложить в мисочку яйцо. Это гораздо логичнее,чем то,что вы себе представили.

Когда наблюлал как гоняют матку, то видел, что по соту гонят, а на краю перестают гонять

Логика - это, конечно, хорошо, но вот Вы за свою практику ЛИЧНО видели, как матка откладывает яйцо в миску?

Слишком мал процент вероятности, т.к. количество яиц в маточниках и количество яиц в пчелиных ячейках не сопоставимо.Просто не попасть в тот момент,когда матка опустила брюшко в мисочку.Кстати, для того пчёлы и сужают края мимсочки,чтобы матка отложила яйцо,а потом они сгрызаю края и достраивают маточники.

Я же говорю, что множество мнений про это слышал.
А вы как думаете по этому вопросу? Сложилось уже какоето четкое представление?

И хотелось бы услышать Исидора, с бортиком у него изоляторы или без бортика.

garyn ,в чём для тебя актуальность этого момента,на какие твои действия повлияет ,переносят ли пчёлы яйца или нет? Я склоняюсь к тому,что не переносят,а уж тем более воруют в других семьях.

А на мой взгляд диаметр роевой мисочки больше диаметра обычной пчелиной ячейки (может и ошибаюсь, но вот визуально мне кажется, что все-таки больше). Нужно будет штангелем замерить летом.

Iгорь ,Вы не диаметр мисочки сравнивайте с пчелиной ячейкой,а отверстие,в которое матка просовывает брюшко. Убеждайтесь,я это уже сделал.

Ну я его и имел ввиду, просто не так выразился. Но все равно не это главное. Хотелось бы услышать того, кто именно своими глазами хоть раз видел как матка сеет в роевую миску.

Матка была в клеточке "Никот" от 9-ти до 14-ти дней, сейчас точно не помню. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Если верить Миленину, то опасности никакой. Но все равно стремово както, так что я набираю пока информацию о всех спорных моментах. Что-то сложилось уже, что-то еще набирается. Так что сказать на какие действия повлияет точно не могу. Просто узнаЮ на что надо обращать внимание на всякий случай.

garyn Я неоднократно выкладывал фото клеточек. Ну вот опять по просьбе трудящихся: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

У меня были два свежих маточника после 2-х недельной изоляции матки. Мы тогда со Старателем обменялись мнениями, но к единому не пришли. Следующий раз такой сот суну в изолятор и посмотрю результат.

Спасибо.
Я пока что тоже придерживаюсь такого мнения, из всего что слышал это наиболее верным кажется. Потому что когда непонятки начинаешь поглубже копать, то возникают объяснения.
Ну и верно вы сказали - логика не последнее дело.

Спасибо! Вот и наглядное пособие, от куда берутся маточники в непосредственной близости от изоляторов.


Спасибо!
Да, я помню, что вы выкладывали, просто тогда я еще не обращал внимания на есть ли бортик. А летом об этом задумался и свое мнение сформировал. Свои изоляторы делал из кабельканала и у меня тоже бортик присутствовал.
У вас получается что между дном и решеткой есть зазор. Канавка если судить по фото выше постом с клеточкой, может засыпаться, или просто крылышком пчелка жикнет, а яичко по донышку порхнет и за борт.
У миленина получается есть бортик, может быть поэтому у него не встречалось такой проблемы. Яйца не свежаком выпадали, если выпадали, а сначала какоето время в клеточке пребывали и отмирали.

Это будет очень интересное и нужное наблюдение!
Напишите, пожалуйста, когда сложится такая ситуация и о ходе наблюдения.

Когда места для засева мало становится . Матка сеет куда попало . Видел что даже бруски рамок засеивает . после правда пчёлы их убирают . видимо этим и пользуются пчёлы . прилепят миску и ждут .

Можно поподробнее историю событий,которые предшествовали появлению такому большому количеству яиц в клеточке?Такая картина ,скорее,исключение,чем закономерность.

Я же выше писал - яйца одновозрастные на разных рамках, например, на 2-й, на 5-й, на 10-й. При этом таких же яиц полно в обычных ячейках на другой рамке, на которой матку видишь и она ходит спокойно сеет и никто ее никуда не гонит. Не исключаю, что может быть в некоторых случаях матка и целенаправленно идет в миску откладывать яйцо, а в других - пчелы яйца перетаскивают. В том, что пчелы таскают яйца через решетку во 2-й корпус у меня сомнений нет, сталкивался уже не раз с этим. Если такого у кого-то не случалось, то это не значит, что такого не может быть.

Почему? Так же постоянно наблюдаю такую картину, когда подсаживаю в клеточке Титова. Даю, и на четвертые сутки уже видиш такую картину. Если пчелам она по душе

И куда пчёлы яйца во втором корпусе помещают,в пчелиные ячейки ? Я тоже видел маточники над РР,когда матка под ней.


Да потому ,что редкость это.

Виктор Андреев ,каков процент маток приходится по душе пчёлам на вашей пасеке? В половине клеточек есть столько яиц? У себя ни разу не видел подобного.

Этот прикол, в свое время, рассказал мне Дочинец из Закарпатья. Раньше не обращал внимания на это.
Больше.

Нет, только в роевые миски снизу рамок. И такое происходит только в роевую пору, когда в низу также маточников полно.

Что-то не понятно мне,т.к. у себя ни разу такой картины в отношении яиц в клеточках не видел,да и из соседей никто не рассказывал.

Спер с сайта Дочинца
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

В клетках долго не держу . поэтому тоже как то не замечал . А вот в нуклёусах почти всегда . всё закидано яйцами . По началу пугался . думал что трутовки . После дошло что просто матки хорошие и яйца им не удержать .

На четвертые -пятые сутки уже такая картина как на фото Раньше не лазил


Старатель, я забираю матку, и тут же сразу даю, либо в клеточке титова, либо в клеточке большакова. через четыре дня выпускаю. Ставлю к открытому расплоду в центр

Часть семей вошла в роевое состояние в первой декаде июля. Маток посадил в клетки на десять дней. Такой результат заключения только у одной матки.

Подсаживаю плодных маток на печатный расплод. Сидят в клетках по трое суток, потом открываю доступ к канди пчёлам, никогда не видел яйцекладки в клеточке.

Так что в моём опыте - это исключение.

Спасибо за информацию!
Из сказанного и показанного выше видно, что редкие случаи, когда вдруг появляются маточники рядом с изоляторами, это как раз такой эффект, когда матка "теряет" яйца на протяжении какогото времени, видимо это время может быть достаточно продолжительным, чтобы при осмотре на обнаружение свищей - закладки на таких яйцах еще не было.
Для себя сделал вывод , что лучше следить за тем, чтобытв клеточках хотябы был бортик по низу.

Всех с наступающим Новым 2018м Годом!!! не знаю осилю ли сюда заглянуть еще - поэтому поздравляю всех заранее! :о)
Удачи и Успеха всем!

garyn проясни пожалуйста один момент. Миленин изолирует после набора силы семьи, 4-ре матки в изоляторы своих корпусов и объединяет все корпуса в один. Оставляя один нижний леток открытый для работы пчёлам. Но в августе, матки с ново выпускаются(как я понял, для наращивания пчелы молодой в зиму)в свои корпуса и корпуса изолируются,и с ново летки открываются в каждом корпусе. так?И что вся лётная которая отработала всё лето(а она там вся лётная)не пойдёт в свой нижний леток, к которому она так привыкла? Попробуй, переубеди меня.

Всех пчеловодов с новым годом!

Pasechnik1
Я так понимаю, что он выпускает маток и открывает летки, но между корпусами глухо сразу не закрывает.
А когда матка рассеется и пчелы разберутся на расплод, тогда уже закрывает общение между матками. Большая часть летной пчелы будет в нижних корпусах, но той пчелы, которая пошла на расплод, столько, сколько нужно чтобы этот расплод вырастить.
Получается в зиму идут по классике зимовки по соседски - снизу сильные, сверху сильных - середнячки.

А как закрывает?Через решётку или вовсе в корпусах проход свободный по рамкам оставляет. Если оставить проход, маткам сеять как ты говоришь не дадут.их просто уничтожат и оставят одну. И ещё:за лето много пчелы отойдёт, я это знаю не понаслышке. На весеннем взятке заключал маток в изоляторы Миленина. Так вот . в верхних корпусах будет мало пчелы, даже если им оставить решётку разделительную и естественно мало будет детвы засеяно ( расплода). Был у гуру и не узнал самого главного, как нарастить расплод в зиму.
Вот ты наивный парень.Ты легко так в это веришь? Это самое главное после взятка летнего. Нужно в каждом из корпусов минимум как рамки 4-5 расплода, что бы в зиму идти.А до этого всю пчелу распределить желательно поровну во всех корпусах, что б за таким количеством детвы смогла ухаживать.

РР между корпусами у него не сплошные из РР. Т,е, по центру это глугая фанера а ближе с стенам улья открываемые 7см-вые полосы из РР. Вот их-то и держат закрытыми или открытыми в зависимости от периода и действий.
Т.е. грубо говоря матки сеют и нет драк потому что между гнездами есть глухие перегородки, с проходы по краям улья. Это речь про конец лета.

Да, здесь я лоханулся и подробно нюансы именно про осеннее наращивание не выспросил. Поэтому говорю так как понял из всего сказанного и увиденного.
Еще здесь есть момент о котором он говорит в тех видео, которые выкладывали здесь совсем недавно - он делает с начала развития семей весной запас маток и отводков на них в нуклеусах, которые к 3онцу лета развивкются достаточно, чтобы ими дополнить те верхние семьи, в которых пчелы меньше, чем надо.

Андрей, приветствую!!! Нашел твое развлечение, это я про эту ветку.

Юрий , приветствую!!!

Будет интересно или охото- почитай.
Вопросы задавай, что знаю отвечу

Ну вот приехали. Если я правильно понял на каждый свой улий из четырёх отдельных корпусов с матками отдельными,Миленин делает отводок по весне. Блин, но для этого посуда должна быть лишняя и отдельная. Минимум рамок на 10-12-ть, что бы развиться отводку в разумных пределах, а потом его присоединить.Только на 10-ть его ульев 40 нуков или ульев для отводков.Да и сто пудов, что отводок сам развивается, матку в изолятор не садят. А там клещик с основных семей слетается в отводки и жирует в расплоде как у себя дома. А потом всё это хозяйство осенью в виде отводка присоединяют к главной семье.Ну и какая тут борьба с клещём?


Ну вот, а это уже интересно. А весной, когда семьи достигли своего пика развития, тоже работает зта решётка ( по центру это глугая фанера а ближе к стенам улья открываемые 7см-вые полосы из РР).

Пересмотри часть 3. Он же там говорит, что не на все, а только запас на всякий случай. И если какая-то верхняя часть не разобралась правильно и достаточно, тогда подсиливает. Там надото по паре рамок молодых пчел


Весной пока семьи развиваются РР по бокам закрыты. Т,е, каждая семья наращивается сама по себе. И только когда расплода достаточно, закрывает маток, закрывает все летки, открывает только нижний леток и открывает проходы РР


1. Травку он использует, чтобы клещь не лез.
2. В конце лета, расплод наращивается в течении недели (я хочу недели две, может три наращивать), потом маток снова в изоляторы, а по выходу расплода можно и обработать

garyn а ты тоже держать планируешь улей на четыре корпуса, на четыре матки? То есть как у Миленина?

Пока что буду тестировать и определяться.
Подготовил и рассадил семьи по две в 12р дадан(6 рамок на семью) (у Миленина 7 рут или на 200 на семью)
Весной при выставке поставлю по два таких корпуса друг на друга, сколько переживет зиму.
Чтобы понять что мне будет нужно, поковыряюсь с разборкой сборкой такого улья при осмотрах.
Если все понравится именно в четерехматочном исполнении, то наделаю ульев с кассетами.
У миленина такие ульи по десятку лет, ато и старше служат, а местность у него гористая и море рядом, такчто и сырость и вктер и дождь тоже наличествует.

Зимовка семьи с изолятором Хмары.
Клуб сидит у передней стенки.
Красным отмечены расположение изолятора Хмары и размещение клуба.
Матка была помещена в изолятор в начале августа.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

garyn За что Вы их под душем держите. Вода им понадобиться при выращивании расплода.

Сам беспокоюсь об этом. Что вы можете посоветовать в этой ситуации?
Улей ЭППС, почти во все дно сетка, леток открыт на всю длину корпуса, сверху пленка.
Конденсат в основном образуется за клубом и скапывает за заставной доской и дальше через сетку в дне наружу.
Все что слышал про содержание в ППС/ППУ ульях рекомендуют именно такую компоновку. Может я что-то не так понял?

Как глянул фото..плакать хочется.
Сила " семьи " не более одной улочки.. смертники.. весны им не видать.
Жалко пчёлок.

когда клуб обсиживает 7 рамок - это одна улочка?

garyn Решение будете принимать Вы, а я со своей стороны могу констатировать, что причиной возникновения конденсата является недотаточное утёпление. Как это исправить Вам на месте виднее.

Иногда лучше промолчать . человек только начал пчёлами заниматься . Понемногу научится . Ведь все начинали с малого .

Этих пчёлок ппс спасёт . Весной нужно сократить на две три рамки . тогда до июня исправятся .

исидор
Дмитрий псков
Спасибо!