Пчеловек10 За матерный на форуме накажут....

Не ага.
Конечно, тебе принадлежат слова только про бисер, а про свиней кому-то другому. Не по-мужски.

Пчеловек10
[B] garyn
Вы отвлеклись от темы, давайте лучше о наших девочках....

Какой был провокационный вопрос такой ответ, ладно тебе докапываться до меня.

_______________________________________________________________________________________

Что можно дать начинающим с Вашим опытом? Разве, что озвучивать опыт
других известных пчеловодов, неприменимый у нас по региональному климату.
Я бы посоветовал начинающим держаться подальше от Ваших советов.
Для них Вы выполняете роль попа Гапона, создающего провокацию в
пчеловодстве...
Советую немедленно прекратить Ваши глупости и приступить к нормальному
методу для нашего региона.
В. Цебро, не чета Вам, наращивал пчел в зимовку от трех семей, а Вы и в одной
вводите ограничения.
И вообще у Вас метода и психология не начинающего пчеловода, скорее Ваша
цель ввести сумятицу у начинающих пчеловодов, грозящую для них полным
фиаско.

Согласен! Но, вы и такие как вы, сами поддерживаете интерес к этой глупой затее. Не комментируйте эту тему и она заглохнет!

Мой опыт, как новичка, который учится и не боится узнавать пчелу и работать с ней.

Вы прогрессируете в понимании, это радует. Наконецто вы дочитали до моих слов, где я говорю, что изобретение не мое, но у нас его тоже можно применить и даже лучше.

Аргументированно обоснуйте, в противном случае эти слова являются мракобесием.


Это ваше право, раздавать советы. Право разумных - пользоваться умными советами и не пользоваться дурными.


Дурным советам не следую.

Полностью согласен с В. Цебро, и в дальнейшем планирую наращивать массу пчел с помощью нескольких маток, по примеру М. Миленина.
Про ограничение почитайте внимательно, без спеси и да откроется вам смысл.

Вы задались целью раз в неделю нарекать меня дьяволом?
Костры заготовили? Чучела жжете ежедневно?
Начинающие пчеловоды все без разума да? И только Вы светочь несете истину и радость страждущим?
А я уже много кому советов нараздавал? (Ато я както не помню чтобы учил пчеловодству, всегда уточняю, что я ничего никому не навязываю и просто озвучиваю свои мысли, действия и то что узнал у продвинутых пчеловодов.)



:о))) из особенностей в ленобл перешли сюда в разряд "мелкий пакостник"?

Вот молодец Андрей Бондарев,он что,ваших пчёл гробит?Ваши финансы и время на это тратит?Хочется парню проверить теорию на практике,пусть удовлетворит своё любопытство.Заодно и пакеты протестирует,кино покажет.Он ведь Вам не рекомендует вместо банки и дырки в холстике пакет положить с сиропом, РУКИ ПРОЧЬ ОТ ГАРЫНА!

Это не единственная причина окучивания трёх единиц в одну.Ему было трудно реализовать большое количество семей или пакетов по весне на своих пасеках.Владимир Петрович сам говорил про этот момент.Печально только что при таком окучивании гробится куча молодых,хороших маток

Андрей Бондарев Откуда столько ненависти? К теме изоляции маток, результатом которой является появление долгоживущей пчелы на этом форуме обращались не только начинающие пчеловоды. Только благодаря изоляции прошлым летом "старух" на главный взяток я предотвратил скармливание расплодом майско-июньского мёда и получил по 30кг с маленьким хвостиком с улья. Не надо нападать понапрасну. Ему уже указали, что для подобного эксперимента его семьи маловаты и он это уже понял на собственном опыте. С Вашей стороны прослеживается какая-то необоснованная предвзятость: он наступил Вам на любимую мозоль?

м-да Виман отдыхает...

Я тоже против гибели маток.
Поэтому в том-то и прелесть многократно подтвержденного Милениным способа сохранения маток. Он несколько маток помещает на зимовку в одно гнездо. Располагает по одной в встроенной клеточке в рамке, в центр гнезда, через кормовую. Но есть обязательное условие: правильное формирование в зиму и чтобы клуб обсиживал не менее 5 улочек, тогда маткам ничего не грозит. Он так сохраняет по 2-3 матки. И по весне сразу использует несколько маток для весеннего наращивания пчелы. (Вродебы Малыхин в своих клеточках тоже чтото такое делал или на семинаре говорил о возможности). Но у Миленина хитрые ульи для этого. 4-х ярусные с выдвигаемыми ящиками гнезд. В принципе наверное можно обойтись и обычными даданами, но "танцев с бубном" немного больше.

И мое,не множко )))

В июне наступает зеленка.Если малина есть-хорошо, а так голяк.Может посевы какие-то есть?

В нашем регионе чистой зелёнки нет - где то что то но цветёт

На сколько я знаю, у нас так называемый медовый/нектарный конвеер, ярко выраженного главного взятка нет, но в течении весны, лета и осени, что-то да цветет. В июле взяток вроде как больше чем в июне, но уже с середины июля, надо готовить семьи к зимовке, наращивать расплод, а расплод ест.
Получается, что июньский мед полноценно можно оставлять для себя.

Нет,у обычных пчеловодов так не получается. Но чуть после,если нас научат,то будет получатся. А пока не умеем. Вот печаль.

Кто тебе такие знания давал?
У нас два взятка- весной от ивы и до малины, потом в июне недели три от малины и до кипрея глушняк. Цветет конечно что то, но далеко не в тех количествах. И основной взяток от кипрея и до первой декады августа. Числа после десятого ловить уже нечего. В этом году как минимум весенние сроки сдвинулись недели на две, может этого безвзяточного окна и не будет. Но даже если что то и цветет, не факт, что есть нектар. В 15 году груши гудели, что метров за 20 уже мурашки по спине бежали, а в прошлом и этом году на них ни одной пчелы.

_______________________________________________________________________________________

Если не будет критики и оценки начинающие могут принять эту глупую для нашего
региона идею за полезную... Так, что приходиться.

Но у меня сложилось мнение, что это не начинающий пчеловод.

Скорее всего это опытный пчеловод. который работает для раскачки подфорума,
цитирование в больших объемах, сама психология и методика подтверждают это.

Может быть и скрытой формой борьбы с конкурентами...

Андрей Бондарев Какая "раскачка подфорума" и в чём она заключается. Он наоборот повысил интерес к собою созданной теме и плохого в этом нет.

Андрей Бондарев Какой же он конкурент, если у него мёда нет.

___________________________________________________________________________

Неужели непонятно, его идея, чтобы и у других, кто пойдет по его стопам,
меда не было...

Возможно, эта показуха, в реальности, на остальных семьях другая методика.
В здравом уме нормальный пчеловод в условиях С- З России и особенно в эту
весну такого делать не будет...

Он создается искусственно.В природе редко встречается.если у Вас есть такой напиши что цветет и сроки.Цветение плодовых не считается . Учитывая площади и нектаровыделение с 1 га.



В этом году взял 30 пакетов.Вот читаю тему и как сработаю по этому методу и отобью все вложенное. Я сейчас стимулирую и до ГВ их разгоню.пакеты не ранние узбечки.
Но что-то подсказывает мне моя чуйка. что постою посмотрю.Знакомый ,что таким методом пользуется в2014 году взяток долго был .Долго держал в заперти-пол пасеки положил.В сентябре соединял.Не успели нарастить пчелу. Часть в клеточках погибла. часть отрутнела и часть не стала сеять. маток выводил в августе.Хотя маток запирал за 2 недели до ГВ.на ГВ открытого не было.Молодая в улье работала , а все остальные летали.Он мед качал, а мы магазины ставили.Цену загнул и ранний продал.Мне своих покупателей передал чтобы не терять.

________________________________________________________________________________________

Так это основная метода работы в Интернете, размещают какую- нибудь гадость или
отклонения от нормального и затем собирают лайки...
К сожалению, обыватель на это падок...


______________________________________________________________________________________

Не очень понятно, что Вы хотели этим сказать...
В США была такая методика, закупали пакеты на юге, использовали по полной, а затем
осенью закуривали...
Потом от этого отказались, пакеты становились все более дорогие и стало невыгодно.
Теперь семьи оставляют в зиму...
Видимо, как всегда, у нас с задержкой, пытаются применить тоже самое.
Бедные пчелки узбечки, незавидная их участь!:hi:

Конкуренция, она во всем. Просто раньше, основным поставщиком бестолковой информации в подразделе Ленинградская область был Бондарев, а теперь у него появился конкурент.

Вот уж не учу это точно :о))).
Своим примером показываю, да и то в этом году только частично можно будет увидеть сам принцип, вот в следующем году уже хороший пример может получиться, а вот через эти два года, ктото и попробует повторить.


Это пока только теория.
Мне свою округу еще изучать и изучать.
У себя на участке и немного вокруг посадил фацелию и клевера белый и красный.
А вообще вокруг меня есть и лес и поля и поляны, есть вереск. Подробно надо все еще облазать.
Сейчас вокруг много белых цветочков см15 высотой, шести лепестковые с пяти рублевую монету. Название мне говорили но я забыл как он называется, не подснежник точно, но по словам местного жителя они самые первые и медонос. Тычинки там по кругу, желтенькие.


Лучше реже выдвигать обвинительно обличительные версии, иначе быстро перейдете к инопланетным захватчикам.



Ух.... заронили вы зерно... т.е. некоторые меня могут ругать только по той причине, что видят перспективность и боятся что ...
Да ну нафик, эдак дойду до теории заговора :о)

В СССР тоже такое было в Сибире и на северах. Пакетное пчеловодство было очень развито

Вот этими фразами Вы показали свою абсолютную некомпетентность в обсуждаемом вопросе.
Сразу несколько выводов:
1. Видео не смотрели, иначе не было бы бреда про опытного пчеловода.
2. С теорией не знакомы от слова совсем и высказывания ваши "не знаю, знать не хочу, но осуждаю"
3. Мои сообщения не читаете вообще, иначе бы знали, что у меня 1 экспериментальная и 5 обычных.


Я пока изучаю этот вопрос. Сведения о конвеере почерпнуты из литературы по нашему региону.
Как я уже выше написал вокруг меня есть и лес и поля и поляны. Есть большое озеро да и болотистые места есть


Да есть такая опасность, проявляется не всегда, но подстраховываться нужно. Миленин на каждую семью имеет 3-4 матки. Но у него для такого содержания сделаны ульи специальной конструкции.
Я пока до такой нирваны не дошел и в дальнейшем думаю просто держать запасных маток в отводках, пока не разберусь в причинах возможной гибели или бесплодности маток.


Оставьте свои безграмотные домыслы при себе.
На память приходит поговорка/анекдот "чукча не читатель, чукча писатель".


Мда... Пока что обо мне не важное мнение, но я делами исправлю это недоразумение.

Если нет гектаров посевных медоносов, цветущих в июне, то тоже будет глушняк. Из дикоросов ничего существенно у нас не цветет в это время, а ты ещё и севернее. Фацелию надо сеять по пашне- сорняки её глушат капитально, клевера хороши в августе по оттаве , но как поддерживающий взяток. Красный- чисто на корм скоту. Я за два года по пустыням около участка высеял около 20кг семян медоносов, видов 10. И в дождь сеял, и граблями боронил и т.д. Из посеянных видел только донники, да и то может они там были- совсем небольшое количество. Все остальное глушит сныть и вьюнок, даже акацию. Если в этом году не будет двулетних, то точно смысла нет. В другом месте экспериментировал, где грейдером сняли верхний слой земли, там хорошо взошли и ввели только донники и синяк. Все остальное не захотело. Клевер белый есть на участке в виде газона, но это не основной медонос

Круто...

сколько га. Сеялив кладчину 8 га фацелию и донник.Через год залились медом.Ну липа тоже помогла и донник

в начале 90-х увозил в лес отводки 10 рам фанерные и ставил на полати от медведей специально сделанные.забирал раз по 4 полномедных в июле.В октябре разогнал.Вынести и вывезти не было возможности-понравилось. По застылку мед вывез. Это молодые матки были. а если пакеты с с прошлогодними вывезти и сразу 2 корпуса и до ноября оставить.Отбить можно хорошо вложение и минимум работы.

Андрей Бондарев Если бы он эту цель преследовал, то у него было бы всё на словах тип-топ и видео он своё не показывал бы. В соседней теме Пчелократ работает на отводки, а лапшу вешает и у него в теме не только видео, даже фото нет. Вот это как раз то, о чём Вы говорите.

__________________________________________________________________________________

Что начинающий может делать такие ошибки это понятно, но то, что это поддерживают
некоторые, считающими себя опытными пчеловоды просто удивительно.

Еще раз подчеркиваю, ограничение матки в наших условиях просто недопустимо и не
приведет ни к чему полезному по любому из показателей успешного пчеловождения.
И чтобы проверить это, надо новичку поделить пакеты на две группы.
Одну с ограничением матки, другую без и по осени сравнить, тогда и
будет эксперимент. Хотя для меня результат уже известен...

Андрей Бондарев Вы всё с ног на голову поставили. Garyn как раз идёт по стопам Малыхина, Миленина, Ковалёва, а не наоборот и здесь его не дают Вам "выключить", потому как есть здравое зерно в его изысканиях. Жаль только что торопится он уж очень сильно...., но это с опытом пройдёт.

___________________________________________________________________________________

Уже неоднократно писал, что это неприменимо для нашего региона...
Не понимает предупреждений, пусть набивает шишки, а практика и горький
опыт научат...
С моей стороны больше предупреждений не будет.

Вот здесь я вижу основной минус этой системы,т.е. кто будет заносить в июле и августе? Могу допустить,что иву и малину пчёлы Гарына прихватят,а дальше что? Ну а про восстановление матки после перерыва и говорить не стоит,это ещё один большой жирный минус.

По опыту Миленина и Ковалёва, заносить будут теже, кто и в июне будет заносить.

По опыту Малыхина после зимы в клеточке, он весной выпускает маток с первыми приносами пыльцы и получает взрывное развитие. Матка сразу начинает полноценно сеять, а не как по холоду спичечными коробками.
В июле матка будет отдохнувшая и ничего не должно помешять ей полноценно сеять, да еще и крупными яйцами.


Плюс этой системы в том, что когда нет взятка, такая семья не срывается в ройку и не голодает, потому что выкармливать расплод нет необходимости. Все лето есть взяток при хорошей погоде. Просто когдато больше когдато меньше, но такой семье нет разницы хороший взяток или нет. По опыту и словам Миленина, даже когда продолжительная плохая погода, такие семьи просто сидят в улье и ждут малейшей возможности в погоде, чтобы снова продолжить сбор.

Ну сейчас у тебя в семье от силы 2.5 кг пчелы.Допустим,малину будут носить 1.5 кг,ну и что,ты хочешь сказать,что те же самые пчёлы и главный взяток будут тянуть, и вереск с падью? Да ну нафиг!Даже если допустить такую фантастику,это мизерное количество пчелы.

Ага -10р обсиживают......

Обсиживают-это громко сказано Это я в перспективе прикинул,когда расплод выйдет.

В среднем СЧИТАЕТСЯ -250гр пчелы в улочке........

Количество не большое, да. Но за 90 дней чтонить да натащат.
К тому же эта семья в этом году не столько для мёда, сколько проверить долгоживучесть. Если она еще и принесет что-то за 90-100 дней, то это как приятный бонус.


Не обсиживают. Слегка запоняют, еще что-то выйдет из пока закрытого, но что-то осыпется дней через 20, потому что немного маточного молочка повыделяли.

Да оставьте в покое человека,пусть пробует,настырный ведь!

Что для вас долгожевучесть,это сколько?Ведь понятно,что до конца июля в улье пчёлы будут.

Имеется в виду весь комплекс и чтобы прожили, и чтобы поработали, и чтобы вырастили замену в зиму.
Раз уж так сложилось, что их мало, то проверить продуктивность такого количества пчелы, но это просто для себя.
Будет ли такая семейка равнозначна по силе рою такого же объема. Я сам конечно сравнить не смогу, но я все материалы выкладываю, так что кто ведает и захочет просветить - просветит.


По наблюдениям Миленина и по прочитанной литературе, пчела долгожитель летает дальше и носит за один полет больше.

garyn ,Предлагаю,когда выйдет вся пчела из расплода,взвесить её.Очень полезную цифру мы узнаем.

А как это сделать?

garyn,а расскажите пожалуйста о самой клеточки. Вы её сами сделали (если сами, из какой решётки вопрос) или приобрели у Миленина? И ещё не большое замечание. Клеточка расположена в верхней части сота, а надо строго по средине. Летом для матки нет я думаю ничего страшного, а вот если пускать в зиму матку, это чревато.Клуб может опуститься сильно в низ на рамках и матка оставшись без свиты просто погибнет.Как то так.Не слушайте ни кого делайте своё дело. Я сам пробую такой метод сейчас на акации. День на день должен начаться взяток, спец наз готов и ждёт команды. Взяток пошёл.

Поищите заполнение бессотовых пакетов.
Делается воронка, через нее заполняется ящик. Вам надо будет взвесить пустой ящик , ссыпать пчелу и взвесить ящик с пчелой.

Сделал самостоятельно. Немного выше чем у Миленина, но я заглядываю часто и если сотики внутри натянут, то сразу увижу.
Решетку использовал какуюто польскую, штангелем замерил 4,2-4,3 мм. Пока нормально матка сидит, хоть и показалась она мне мелковатой...
Картинки клеточки:
https://vk.com/wall-137267893_52



Да. Спасибо!. В зиму я переделаю. У меня несколько клеточек и все свои пакеты я буду зимовать в клеточках (если сила семей превысит 5 улочек клуба). Эту так высоко поместил, потому что проволоку протянул "неудачно", так что буду еще доводить до ума следующую интеграцию в сот.



это здорово!!!
Вы уже практиковали подобное или нынешний сезон первый раз? Какую клеточку используете? Закроете только на акацию или на все лето? Миленин последнее время разные варианты предлагает, какой кому удобен. У менято тут лучше всего его первоначальный вариант - на все лето. Огого бурного взятка нет и нет необходимости специально готовиться к четким датам

Нет. Рои бешенно-огалтелые. И работают как будто последний день живут.

Мои августовские пчелы такие здоровые по размеру,что думаю таскают за раз тьму.

Вчера в экспериментальной был замечен прилет последних задержавшихся с обножкой в 21:05. Все остальные пакеты уже не летали.
Что такое роевая пчела по твоему? Типа молодая которая сидела в улье, не летала, не работала и накопила жирок?
По биологии пчела полностью формируется в соте. После рождения никаких накапливаний нет.
Роевую пчелу от обычной отличает только то, что роевая не смогла добраться до расплода и покормить молочком. Все.
Сейчас после каждого осмотра вновь вышедный молодняк в течении часа-двух облетывается перед ульем. А потом сразу начинает носить богачества.


Брррр.... их у меня и так не много, а тут такую экзекуцию устроить. А пчелы не калечатся при стряхивании?
А попроще никакого метода нет? Потому что один я не справлюсь, стряхивать еще не умею, как по воде ладошкой получается :о).
Если кто-то из опытных захочет поучаствовать и сможет привезти воронку, то я приглашаю в гости. Красногвардейское озеро.