Ничего необычного, пчелы и в поле ночуют

Она ВООБЩЕ ничего не делала- ни кормила, не строила, не собирала и т.д.

это как-то отменяет мои слова о накоплении здоровья пчелой?

Просто у меня создалось впечатление, что ты уверен, что пчелу изнашивает только выделение молочка, а все остальное- ерунда.

Третья ревизия экспериментальной семьи.

Ревизия проведена 28 мая 2017 года. Через четыре дня после второй ревизии (10 дней с момента формирования).
Цели:
- проверка матки
- проверка работы по оттягиванию вощины.
- удаление свищевых маточников

видео:
https://youtu.be/AGqENZvccW8

Результат:
Матка жива, находится в клеточке.
Удалены последние маточники.
Подставлена вощина для тестирования работы по строительству.

Миленин проводил опыт по пчеле долгожителю и майскую генерацию оставил без замены осенью. Через год весной семья осталась полноценной.
Лето, осень, весна - пчела работала, зимой несколько месяцев жужжала поддерживая температуру.
внимание вопрос - что же изнашивает пчелу больше всего, а что не является изнашивающим фактором?

[B] Вопрос ко всем.

Я ни в коей мере не отрицаю феномен долгоживущей пчелы. С роем уходит в основном как раз пчела, которая не выращивала расплод, однако через три недели заметно существенное проседание пчелы в рое. Кто что думает по этому поводу.

Я думал над этим. Вылетает не только молодая пчела, но и старая летная тоже уходит. Вот она в первую очередь и отходит. Отсюда просадка. Потом, если для удержания роя подставляли открытый расплод, то какая-то занчительная часть молодой роевой пчелы тоже надрывается на выкормке. Потом по мере отстройки или если есть сушь - матка сеет и все бОльшее количество молодой пчелы начинает кормежку - так постепенно на нет и сходит роевая энергия.
Но при всем при этом пчелы успевают еще наделать много делов.

Думается, что за счет той пчелы, которая так и не приложилась к выкормке.

вспомнил из какой решетки. брал от улья Нижегородец,в представительстве этих ульев у нас в Питере.

Здесь я предложил Малыхину заключить матку в клеточку 20 мая, так он чуть не дураком меня выставил, читай в комментариях к видио.
Я проводил такие опыты, 1 кг пчелы из роя помещал в зимовник и организовывал для них зимовку, через 2 месяца резких исход всей пчелы.

У Малыхина своя спцецифика - он маточным молочком и гомогенатом занимается -ему летом заключать матку в клеточку - нет надобности.


можешь сказать как отделял летную старую (которая выкармливала) от молодой которая сидела в улье без деятельно?

Нет не практиковал, в этом году всё в первые.Клеточку сделал сам тоже ручной работы, решётку использую польскую.Как заявлял продавец, ширина яче

Ширина ячейки 4.3, проверил где то так.Матки одни сидят с 13мая другие с 17мая.Не одна не вышла. что очень сильно радует. garyn маленькое замечание, по мне так, я вощину в такие семьи не ставлю.Матка закрыта, расплода открытого нет, что пчелу мучать.

Вы разницу видите -у нас ночью +6 в Ростовской +15...... У нас ни чего не цветет... днем +14гр вам это о чем то говорит.....

суши нет абсолютно.
Миленин советует вощину подставлять к матке. Ну сейчас пока еще есть расплод - поэтому ставлю с краю - а когда расплод выйдет - то буду ставить к матке.
А почему мучать? пчела носит нектар - автоматиччески питается - восковыделение непроизвольное - значит воск есть - пусть строят, а не лепят комочками где попало.


Говорит о том, что в семьях с молодым расплодом - ситуация напряженная и надо подкармливать.
в семьях где матка помещена в клеточку такой проблемы нет.

В теории может и правильно.Но.Давай посмотрим с другой стороны медали.У тебя расплод в гнезде присутствует, значит для него надо тепло и не просто тепло, а +35С и с краю стоит не обсиженная рамка вощины. Она тепло оттягивает от гнезда ? Пчёлам приходиться его постоянно нагнетать, это расход корма и дискомфорт в семье.С твоей пчелой(очень мало) как они у тебя рамки обсиживают и ты ещё рвёшь их вощиной с краю и хочешь потом в середину к матке поставить. По мне , это как то не правильно. Я понимаю что тебе сейчас очень хочется всё успеть, так сказать руки чешутся. Вот один из вариантов. Сажаешь маму опытной семьи на рамку вощины, потом вощину с мамой в одно рамочный изолятор на ганемановскою решётку(то есть по бакам изолятора решётка ганеман). Пчёлы проходят в изолятор и строят вощину, а мама дождавшись отстройки сеит яйца. По истечении трёх дней, не поздней а раньше 72 часов от положенного яичка рамку на сеянную яичками вынимаешь и отдаёшь своим отводкам. Опытная пчела отстраивает только вощину, что собственно ты и хотел, мама сидит в клеточке(в изоляторе) и в тоже время опыт продолжается.Только ты отводки подсиливаешь и вощину отстраиваешь. Вот не знаю ,с такой силой как у тебя опытная семья, потянут они такой способ. Да ещё надо для отстройки вощины взяток пусть не большой(хотя бы грамм 100 в день, но каждый день) в природе или принудительная подкормка.

Не понятно как рвет если вощина крайняя от холодной стороны?

Нам то же хочется,что б у него все и сразу-у нас всего полведра попкорна осталось,а досмотреть охота очень.
ПС:мои,вынужденные пчелы долгожители (августовские), выкормили и запечатали расплод (молодые плодные матки подсадки около17.05),продолжают кормить личинок,летают пока еще. По любому отходят,но поштучно - не пересчитываю по ночам.

Как я понял,garyn пчеловод выходного дня. Да и куда эти долгоиграющие пчелы будут мед складывать, если вся отстроенная вощина будет забираться? Причем он пакеты еще и ослабил все по рамке- не думаю, что там осталось столько пчелы, чтоб лишнюю рамку выкормить и обогреть

Спасибо!!! Облизываюсь на такой вариант, но мне его практически не реализовать :о/. Бываю на пасеке только в выходные, а расчитывать что матка будет сеять только в полностью отстроенную вощину нельзя, насеет и в слегка оттянутую, так что в сроки не успеваю уложиться.
Да и Андрей 33 прав, остальные пакеты ослаблены и пока еще не набрали силу,

ты ещё рвёшь их вощиной с краю и хочешь потом в середину к матке поставить.Не правильно написал.Надо было рвёшь вощиной по средине гнезда, а с краю гнезда вощина вообще неставиться. Крайнее место в ульях для кормовых рамок, всё это закон.

Честный Сантехник наверное оговорился - у меня же на видео вощина не крайняя - а вторая. Крайняя как раз кормовая. Если вощину ставить крайней - то они ее наверное вообще замечать не будут ибо не доползут даже :о) (по крайней мере при таком количестве пчелы)
А почему не правильно посередине вощину ставить? Расплода-то не будет, занчит все гнездо прогревать до 35 градусов не будут. а у матки есть шанс что будут подогревать - хотя бы чтобы рядом с маткой поближе корма складывать и поэтому вощину смогут оттянуть? или так не получится все равно? Миленин говорил про то что к матке подставлять - но вот прямо сейчас не помню упоминал ли он вощину или сушь, чтото сомнения появились - надо будет переслушать запись. (если про сушь то все понятно - а вот если и вощину тянут, то это было бы хорошо)

Не,это не я рву.
И вощину в разрез не ставлю. Были бы мощьные семьи,то не знаю,а так- точно нет
Сушью гнездо рву постоянно если сила семьи перекроет гнездо с новопоставленной сушью,если не перекроет,то сушь к краю гнезда. Вощину ставится с краю гнезда и перед кормовой. Куда ж ее еще вы ставите?
ПС: Внесите ясность в термины - край улья и край гнезда. Для меня это не одно и то же.
Ваабсче не огорворился. У тебя вощина в улье,а не в гнезде.
Если пчелы 8 рамок плотно,а засева на 4 рамки и погода нормальная,2 рамки любых и куда угодно ставь,все рамки обогреют,но вот только лишнего медку поедят на обогрев.

ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК Пока жара не наступила, а сила отводка 7-8 рамок, вощину ставте только к крайней расплодной рамке: осечек не будет. В таком отводке обычно уже 3-4 рамки расплода и при постановке вощины к расплоду, если силы не хватит все рамки обсиживать, то пчела уйдёт с крайней рамки, что неактуально, но будет покрывать и, следовательно отстраивать, подставленную к расплоду вощину. Отводок не остановится в развитии. Как-то так.



ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК Можно и так, но это уже вариант с возможными осложнениями при нынешней весне. Вощину в середину чаще ставят чтобы отвлечь семью от роения за несколько дней до ГВ.

Ну дак о чем и речь.
Ай. Чуть вы суть не уловили,а мысля то была классическая.
1) Гнездо и улей это не одно и то же.
2) Коли руки ,по неопытности,чешутся, то тыкать рамки только между гнездом и кормовой.
3) Если пчелы много,а расплода на 2-4 рамки,то разрыв гнезда чем угодно не ухудшит обогрев расплода.
Пример: семейка 8-6,привез ей на добавку свежий рой на 6 рамках в котором 1 в расплоде. Ставлю в разрез моих пару вощины и через газету. Итого 14-7 будет (хотя по факту как то расползаются и 12-7),но по любому можно еще резать. Но все от погоды естественно.

ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК Меня больше всего умиляет Ваше "Коли руки, по неопытности чешутся".

ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК С какой целью к сегодняшнему обсуждению Вы эти фантазии пишите? Я, пожалуй, повременю дальнейшее обсуждение "ни о чём".

Эт хорошо.

Дак ваше право,я же не в личку пишу. А тема пошла :"постановка кучи рамок ВНЕ гнезда-является ли перерасширением гнезда и ухудшением обогрева расплода в гнезде,в ППУ ульях?"
Вроде близко к теме.

Все верно, к теме близко, потому что у меня так и сделано. По краям к гнезду(оставшемуся еще расплоду) ставлю вощину.
Когда весь расплод выйдет, то по идее в семье не будет необходимости поддерживать тепловой режим и строительство может остановиться. Матка будет находиться в центре, вот и проверю будут ли рядом с ней тянуть вощину учитывая, что корма должны стремиться складывать к матке поближе.

Четвертая ревизия экспериментальной семьи по выводу пчелы долгожителя.

Ревизия проведена 04 июня 2017 года. Через неделю после третьей ревизии (17 дней с момента формирования).
Цели:
- проверка матки
- проверка работы по оттягиванию вощины.
- определение количества закрытого расплода.

Ревизия показала:
1. С маткой все в порядке.
2. Вощина в процессе оттягивания на ширину полноценного обсиживания пчелами.
3. Есть немного закрытого расплода. Это говорит о том, что в подставленных рамках из других пакетов еще был расплод, который требовал выкармливания маточным молочком. Этот факт может негативно сказаться на общем количестве пчел долгожителей.

ссылка на видео:
https://youtu.be/k6OXDq24pug
(в этот раз видео уже короче. ~20 минут) :о)

garyn Неудачный ракурс съёмки: против света, но при этом подробные комментарии. Удачи, хотя при такой силе семьи в удачу не особенно верю.

Спасибо. Я пока только учусь операторному делу :о). Уже когда пересматривал то тоже увидел, что не очень хорошо, но переделать уже никак :о). Штатив устанавливал еще когда солнце с другой стороны было - но пока пересаживал другие семейки в полноценные ульи, время прошло.

Спасибо. Удача пригодится :о)

О! Начинается потихоньку сбор аргументов для адвокатов по процессу "Эксперимент".

ш
А эксперимент только начался

Выше я уже писал по какой причине и сколько пчел может отойти - и указывал сроки такой просадки семьи. Остаться все равно должно достаточно - чтобы проверить работоспособность

Извините, что не про пчел... подложите пеноплекс под задницу, не сидите на бетоне, а то всех долгоживущих пчел израсходуете на лечение... удачи в эксперименте.

Спасибо, у меня сидушка на резинке, ее просто не видно.

Спасибо!

Добавлю свои 5 копеек.
Познакомился с ГарЫном, через пару недель на собрании пчеловодов развиртуализировались, очень толковый парень, не с бухты барахты взял эту идею, проанализировал ряд трудов, и начал воплощать.
За не большой магарыч сделал он и для меня 2 клеточки.
И я тоже начал воплощать эту идею, уже 2 недели матки в клеточках, В 12 рамочном и 16 рамочном.
Т.к. Пасека больше Гарыновской, на момент формирования сделал полностью 12 рамок с расплодом и 16 соответственно, расплод не от бруска до бруска, но по 5000 ячеек с расплодом точно было на каждой рамке. Через неделю перетряхнул их, мисочки были, но ни одного с личинкой, и свищевых нет, пчелы работают, спустя неделю, тоисть вчера, еще раз перетряхнул. В одном так же пусто, на предмет маточников, в 16 рамочном 2 запечатанных маточника на той рамке, где заперта матка, это была Вощина, потом сушь без засева, ГарЫн предположил, что из клетки просто яйца выпали, и они на них состряпали парочку маточников. Пчелы работают. Не бездействуют.
В 12 рамочном вчера магазин был на 70% заполнен мёдом. Карл, за 2 недели говенной погоды, 70% залито. Да были деньки хорошие, но их в сумме 3-4 дня наберется.
Эксперимент мы с ним в тандеме продолжаем. И наюлюдаем.
Если что то не так пойдет, на отводки всегда успеется раздербанить.

Фото врезанных клеточек.
https://cs7059.userapi.com/c836139/v8361394...lDQwDO_xy0s.jpg
https://cs7059.userapi.com/c836139/v8361394...CvQRstWUF_A.jpg

Yuss2004 не правильное расположение клеточки.Клеточка должна располагаться ровно по средине сота.И зачем вы мучаетесь, на вощине пытаетесь клеточку прикрепить. Прекрасно на суше она врезается, а потом пчёлками застраивается. Рамку с клеточкой без матки я держу как медовую.

Клеточка должна располагаться в середине улья, в данном случае с 2 магазинами сверху, этот момент соблюден.

Сушь не хотелось резать, хотелось именно так))) я не расстроен😉

и это еще молодая пчела только ползает да ест :о) а когда летать начнет, то по идее должны еще получше тащить.

Мой эксперимент подходит к завершению. .По, достижении 8-ми 9-ти рамок расплода в семье,перед взятком с акации закрыл маток в клеточку, по Миленину. Сильные семьи (первая группа) закрыл 13-го мая по слабее(вторая группа) 17-го мая. Итог - матки в клеточках на сегодня(сегодня был на пасеке) все живы. Взяток начался 24-мая и ещё немного что то сегодня несли, день два и всё финал, акация(цветочки) уже сыпятся, отцветает. Большинство в первой и во второй группе залили всё что можно. Два корпуса дадан 10-ти рамочный. Расплода практически нет ни какого. Но есть и леньтяюги(рамок 10-ть только залили). В этом вижу свою ошибку. Я мамак с сотами в клеточках ставил в верхний корпус, наверно надо было их держать в нижнем корпусе. Очень мне хотелось , что бы в нижнем корпусе( оставленные мной маточники) матки молодые облетелись. На сегодня ни одной молодой матки не видел. Выводил параллельно маток и сегодня сажал(обмазывал мёдом) на сот в нижний корпус для облёта. Пчёлы принимали их без проблем,облизывали и не проявляли агрессии, посмотрим конечно что будет дальше. Кинул разделительную решётку. В субботу, если всё пойдёт по плану планирую с качаться. Мне теперь надо нарастить пчелу до июля, для главного взятка с подсолнуха.

Миленин рекомендует маток вверх, так что по идее все правильно. Но не понял, при этом в нижнем корпусе оставались маточники?


Скажите, пожалуйста, на сегодня пчелы сколько? Имеет смысл сейчас ее гробить на расплоде, который к началу июля еще не успеет стать летным?

Лентяек не пробовали стряхнуть перед летком?

Да конечно оставлял.Я специально оставлял. Я же думал матка облетится и начнёт сеять.Вот что бы этому процессу не мешать, я маму с рамкой в клеточке убирал в верхний корпус через решётку, ну что бы не было её запаха, вернее что бы меньше было её запаха в низу и пчёлы охотней проявляли интерес к маточнику, а в последствии к вышедшей матки.Первая проверка на 4-й день, ни каких результатов, то есть не было не одного маточника, но мисочек оттянутых пустых много было в семьях.Только на 6-й -7-й день ревизии, появлялись маточники(открытые). В основном почему то по одному в семье. Да хорошие такие.Вчера этим маткам уже срок был сеять, а я не только яиц не нашёл ,но и самих маток не было. Писал уже, что дал вчера всем семьям своих молодых маток не плодных отдельно выведенных. Матки старые сидят на верху в клеточках. Если правильно держать старую матку в клеточке в верхнем корпусе, почему же тогда разброс и шатания? Кто сработал на два корпуса, кто минимум принёс. Я ещё заметил, лёт пчелы ну совсем не сильный в опытных семьях. А в семьях по традиционной методе, дорога воздушная была к летку. Всё во круг гудело как на аэродроме. Не знаю , но что то тут не правильно,или Миленин не договаривает или я что то тут не то сделал, а вот что ,теряюсь в догадках.



Пчелы сейчас в первом корпусе полно, рамки хорошо обсижены(10 рамок), а вот во втором(9-ть рамок) пчела как то расположена в нижней части рамки, где то на треть рамки(нижняя треть рамки). Взяток с подсолнуха у нас 4-го -8-го июля. !0-го июня скачиваюсь освобождаю маток с клеточек, 2-го июля выходит первый расплод. Через 12-ть дней (как говорит Миленин) эта пчёлка должна пойти за взятком. Главное нарастить больше расплода сейчас.По этому и хочу что бы работали две матки в улье. Да, времени маловато. Конец взятка где то 5-е- 10-е августа. Если оставить эту пчелу, она много не принесёт, её мало для трёх четырёх корпусов. Да и щуры у нас промышляют и любят нам ребята фермеры перед взятком пчелу лётную травануть.Если не будет расплода мне на главном взятке делать будет нечего.Только разве что, печальным взглядом наблюдать как у моих кумовьёв, наполняются корпуса по традиционной технологии содержании. На ГВ наверно с ново в клеточку всех мамулек.


Нет не пробовал.Смысл, озлобить их. Ну вот нет у них желания работать почему то.

Думается, что при таком раскладе, инстинкт говорит семье о состоянии подготовки к роению. Матка ограничена, есть маточники, выкармливать некого. Классическое роевое состояние, то что оно вызванно искусственно пчелам фиолетово. Я поэтому и спросил, не вытряхивали ли перед летком. Если при такой организации искусственно созданного роевого состояния провести этот противороевый прием, то "лентяйки" могут начать работать посчитав, что отроились.


На момент наращивания расплода Миленин держит маток в разных корпусах и они между собой закрыты глухими заслонками. Т.е. наращивает каждая матка в своем "флаконе". А вот когда расплода набирается подходящее количество, он запирает маток и убирает глухие заслонки. Да еще маток размещает через корпус. Т.е. в нижнем сидит матка в среднем только смешанные пчелы, в третьем вторая матка. Еще у него есть резервная матка, она так и остается в отдельном ящике с глухой перегородкой, под этими тремя и без смешивания пчел. И может быть даже сеет, видимо делает заначку на случай необходимости подсиливания при гибели пчелок.
Но это у него заморочный улей. Есть и еще более заморочный, там вообще 4 матки и распологается в форме буквы Н. Горизонтальная планка это корпус для смешивания и объединения пчел.
По простому без таких наворотов это можно делать и простыми корпусами, но для простоты использовать только двух маток. А на момент наращивания расплода, разделить эти корпуса глухой перегородкой (фанерой или крышей от улья)

Да я так и хочу сделать.Только мне надо мёд с качать, что бы маткам было куда сеять.


Да нет, если бы было хоть не большое, ну скажем первая , начальная стадия роевого состояния, то у меня бы в семьях на каждой рамке маточников висело не мерено.Пчёлы сразу бы потянули маточники (в первый день), а у меня заметь, один маточник оттянут. Это не роевое, это тихая смена. Для них, идёт взяток. в семье постоянный запах матки, а вот запах открытого расплода с каждым днём всё меньше.Вот и подстраховываются.

Ну по идее у пчел не было возможности пройти начальный этап - они сразу перескочили из обычного состояния в уже типа предроевое, может поэтому и маточников не натянули, а для подстраховки по одному сделали - по другим причинам (как раз то что вы описали про запахи).
Можно порассуждать от обратного - в каких случаях пчелы не работают? Исходные данные - взяток есть, матка есть (ограниченная - как если бы ее сами пчелы гоняли в предроевом), избыток молодых пчел есть, маточник есть (не важно, что тянули по другой причине - главное что он есть и создает фон для срабатывания инстинкта).
Какая еще причина, кроме роевого состояния (или частичного роевого - как бы не для всех пчел в семье) может вызвать снижение приносов?
Пчела-то есть - но не работает. Фактически получается что работала та часть пчел - которые быстрее созрели и стали летными?
А те которые созревали позже уже попали в условия срабатывания инстинкта по роению.
ы?

Ну да, так почему тогда у Миленина работают все семьи. И привесы в два . а то и в три раза больше чем в традиционном содержании.У него не кто не балуется.не о каком роении не роении. пред роем , не помышляют.А все особи как один собирают нектар, как заложено им инстинктом накопления корма . Я ограничил их за неделю и полторы недели до взятка, как автор этой идеи советует.

Он не оставляет маточники. По сути у него получается роевая пчела как после ройки.

Ага, так может вот и есть тот ключ разгадка плохого сбора пчёлами взятка. Значит долой все маточники из семьи.

Чтобы максимизировать количество именно летной пчелы на период взятка, надо чтобы расплод успел к этому моменту выйти и созрет ьв достаточной мере чтобы стать летной пчелой.
21+15(или хотябы +10) дней до момента начала взятка - должны выйти все пчелы. Значит наращиваться пчела должна еще зней за 15-20 до этого момента. т.е. если нужно чтобы например к 15му мая был объем пчел для сбора - то матки должны начать засев 15 мая минус 46 дней (по минимуму) т.е. с первых чисел апреля должен начаться полноценный засев. Тогда к моменту начала взятка от каждой матки будет по 2-3 кг пчелы. Основное количество ульев у него по 3 матки, значит к моменту взятка у него 60000 - 90000 летных пчел в каждом многоматочном улье.
Понятно что те пчелы которые позже выходят - станут приемщицами - остальные будут летными, на момент ДО взятка - они еще чтото успеют наносить в своем не полном составе - но взяток который для обычных семей поддерживающий - для таких семей является товарным. расплод-то выкармливать не надо.

Если не делать многоматочный улей - то выходить на подобные колчиества можно другими способами. Либо как Ковалёв - довольствоваться засевом от одной матки - либо использовать матку помощницу.
Это все как бы эталон - для других климатических условий - можно применять другие способы наращивания расплода к необходимой дате - например сборные семьи делать - вместо весенних отводков закрытый расплод подставлять в семьи заточенные на майский медосбор. но опять же - чтобы он хотябы в основной своей массе успел стать летным к моменту взятка.


Да, я тоже так подумал, что маточники могли испортить внутриульевой "климат" по настроению и включению того или иного инстинкта. Я поэтому и спросил про стряхивание пчелы на леток и возможно даже подставление несколкьо вощин в центр вокруг закрытой матки - чтобы у пчел возникло ощущение отроенности. Тогда даже те пчелы, которые еще не совсем дозрели могли бы включиться в сбор - может и с 5ти дневного возраста.

Не пойму. зачем тогда заморачиваться? Держать три семьи в зиму, чтобы потом провести столько манипуляций. У меня эти три семьи по отдельности на весеннем тоже не плохо сработают.