__________________________________________________________________________________

Почитайте для начала общие положения пчеловодства...

Общеизвестно, что зимовалая пчела отходит примерно в течении
месяца после первого облета.
Осыпаться пчелы могут только в период зимовки, после облета
пчела отходит вне улья постепенно...

Не вводите начинающих в заблуждение и старайтесь меньше
писать о том, чего не знаете...



_____________________________________________________________________________________

Как не сообщение, так новое открытие в пчеловодстве...

Прошу прощения, за неточную формулировку. А смысл сказанного вы уловили?
Хотя о чем это я, вы предпочитаете выискивать не верно расставленные точки и запятые. А смысла своих "советов" совершенно не понимаете, как не смогли расписать причины срабатывания приема стряхивания на леток, как противороевого мероприятия.

Первый облет гарантированно больше месяца назад прошел. Вы за календарем следите?
Взявшись толдычить прописные истины, неплохо было бы помнить, почему Честный Сантехник знает, что у него до сих пор есть зимовалая.


Как видишь некоторые не знают сколько и почему живет зимовалая. Поэтому я подробно заостряю внимание на фактах.


Поосторожнее с юмором :о)
Здесь есть личности, которые попытаются исказить смысл сказанного до неузнаваемости и постараются унизить тебя пренебрежением с высоты своей личной "значимости".

Андрей Бондарев Бывает так, что она к Новому году отходит, а у некоторых до середины мая живёт. Занесло, однако....

Недавно заполнял пасечный журнал и почитал весенние записи об одной семейке. Я уже писал, что одна матка после зимовки не стала червить. Не отрутневела и пчел-трутовок тоже небыло. Расплода гарантировано после зимовки небыло. Так вот с зимовки эта семейка вышла на 7 улочках, а сейчас их было 1 рамка удава. Да, они живы, но просела эта семейка в 28 раз....пчелы то живы, но толку от них? Половина облетника...

Спасибо за ценную инфу!
А зимой или ранней весной эта матка пятаками не сеяла? не заглядывал?

Я конечно частенько зимой гнездо перелапачиваю, но в этом году воздержался
Если она сеяла зимой, с чего бы ей весной перестать? По прошлому году это был самый сильный отводок с самой плодовитой маткой. Что случилось- я не знаю. Подумывал на ТС осенью и необлетанную матку, так причин менять ее вроде небыло. Матку грохнул недели две назад- не исправилась.

оставшееся количество пчелы как раз похоже на количество засеянное по малу ранней весной/концом зимы. - а вот те пчелы которые народились в прошлом году - повыкармливали этот мизер и поумирали.
Почему матка перестала сеять не знаю. надо думать. было бы интересно докопаться до причины. а улей какой? нижняя вентилляция есть во все дно? С кормами у этой семейки не было проблем? сколько в зиму кормов уходило и сколько весной обнаружилось?

garyn До облёта, когда начинается яйцекладка, сильная семья при наличии корма и перги в состоянии обогреть и выкормить большее количество пчелы, чем "пятаки", однако это не происходит. И вторая мысль- вопрос: вот эти пятаки кормит какая-то конкретная по возрасту пчела или кормят всем ульем.

Слишком много мы ещё не знаем о пчёлах, а пытаемся наделить их "человеческим разумом" и загнать их в здравые, по нашему разумению, рамки. ...

На 7ми рамках вышла, значит в клубе сколько? Улочек пять?
Да, информации маловато, чтобы понять что произошло в конкретном примере. Но ведь интересно и полезно было бы узнать? Была ли перга? Если не было, а матка сеяла, то пчелы сильнее и быстрее износились.
По оставшемуся корму можно косвенно определить сеяла ли матка в поздне зимний/ранне весенний период.
Зимовала эта семья на улице или в помещении? Тоже немаловажный вопрос.
Если на улице, да еще и в ппс/ппу, то молодая матка может быть начала червить раньше времени по наступлении оттепели? Тоже интересный вопрос.

Мыслится так, что насеяла при потеплении, потом похолодало, клуб, в клубе пчела движется ротацией от внешних слоев к внутренним и к корму , так что вполне возможно, что большое количество пчелы поучаствовало в выкармливании не большого количества засева.
Опять же интересный момент, потрачены ли корма и в каком количестве, если засев был по небольшому пятаку на паре тройке рамок, то это вполне могло быть за несколько дней тепла подряд, значит дней 20 должны были держать температуру под 34-35 градусов. 1,5кг пчелы сколько меда могут потребить, чтобы поддерживать такой микроклимат мне пока не посчитать, маловато опыта.
Еще интересно на скольки рамках эта семья уходила в зиму, были ли следы поноса?

Верно сказано, слишком мало знаем и было бы интересно и полезно докапываться до причин и следствий.
Речь не о разуме пчел, а о причинах включения тех или иных инстинктов и соответствующих действий пчел.
Ведь по сути это мы создаем те условия, в которых они живут и наше незнание или халатность может вызывать негативные последствия и для маток и для пчел в целом.

С пчелой рано начинаю работать В феврале, во второй половине ставлю РР., и прочие работы. И вот какие наблюдения. Смотришь Пчелка серенькая, мохнатая ползает, или из пятаков вылазит запечатанных. Товарищ говорит, а если теперь 21 день откинешь назад, и посмотришь какая погода в эти дни стояла, удивишься не меньше. Посмотрел, и в эти дни когда матка отложила яйца, было не потепление, а морозы Вот такие есть наблюдения

Спасибо за ценные наблюдения!
Тоже интересный момент, а холода стояли к дням засева уже несколько дней или прямо вот холода один-два дня?
Если один два дня, то клуб мог поднять температуру, а матка взяла, да начала сеять по "теплу"?
А семья какой силы? Улья дерево или ппу? Засев одновозрастными пятаками на одной рамке или на нескольких?

ты думаешь, я не прикидывал, почему это произошло? Улей термос с большим подрамочным и надрамочным, зимавка как у всех. Вентиляция во все дно нахрен не нужна. Кормов завались, как и перги.

Если я написал, что 7 улочек, значит 7 улочек. Что придумываеш? Термосы никуда не заносят. 5 апреля не было абсолютно никакого расплода, а значит, его или не было вообще или он вышел до 5 апреля. Я не знаю причин, которые побудят матку сеять в феврале и прекратить сеять полностью в первой декаде марта и так до июня и не возобновить кладку

Шестая ревизия экспериментальной семьи.

Ревизия проведена 18 июня 2017 года. Через неделю после пятой ревизии (31 день с момента формирования). Видеокамеру забыл, поэтому съемку делал отрывками по этапам на планшет.
Цели:
- проверка матки
- проверка работы по оттягиванию вощины подставленной в центр.
- Стряхивание пчелы на прилетку и переформатирование гнезда со сжатием, для интенсификации медосбора.

Ревизия показала:
1. С маткой все в порядке.
2. Вощина подставленная в центр к рамке с маткой оттянута ~на 30% (на видео первые кадры с этой рамкой).
3.Все пчелы стряхнуты на леток, для вывода молодой пчелы из бездеятельного состояния. В гнезде оставлены 7 рамок. Четыре рамки полу оттянутая сушь, одна рамка полностью вощина и две рамки с кормами принесенными этой же семейкой. Снял 6 рамок с разной наполненностью медом и пергой. Одну поставил этой же экспериментальной семье - за заставную доску, для подкормки и инициации ощущения взятка. Остальные снятые рамки раздал по соседним семейкам на корм для развития, так же за заставные доски.

видео короткое.
https://youtu.be/5ZewPqLV8a0


а по меду - не создалось ощущение, что съели больше чем должны были? Или пока нет статистики и сравнить особо не можешь?

старатель
оставил 7 рамок - через несколько часов проверил - за заставную не выкучились

По ощущениям- съели меньше, чем должны были. Очень много рамок полностью запечатанных убирал за заставную при сжатии гнезда весной

Интересно, а применяет ли кто нибудь запирание матки, как противороевой прием? Есть у меня сильная семейка, уже видел мисочки с молочком. Если матку запереть, они понятно что не улетят. Но будут ли при этом работать?

учитывая что неделя будет по минимуму ненастной -работать определённо не будут. А выпускать то матку всё равно придётся вот тогда или чуть позже она и улетит.

________________________________________________________________________________________

Это Вы о чем. Абсолютное непонимание сроков жизни пчелы... То, что пишите Вы
зависит от подготовки семьи к зимовке. И много других факторов, такие, как сила
семьи, физиологическое состояние пчел ( болезни, клещ), состояние корма и т. д.
Одним из факторов гибели может быть погибший, поздний, осенний расплод...



______________________________________________________________________________________

Написать можно, что угодно. Бумага все стерпит, даже то, что зимовалая
живет два года. Почитайте хотя бы начальный курс пчеловодства...

garyn ,умиляет фраза:"Пусть работают и считают,что отроились".Ты сделал определённые действия,думая,что посчитают пчёлы в этом случае.Время покажет,на сколько ты правильно читаешь мысли пчёл.
Ты говоришь :пчёлы впрашиваются.Но ведь ты увидел другое поведение пчёл.Ты увидел призыв пчёл,типа,ребята,все сюда.Это точно также,как посадка роя,при которой не впрашивание идёт,а сообщение всем особям,где и что.
Что дальше по твоему плану?



Для меня этот пункт-полная ерунда.Никакого бОльшего лёта,чем был,ты не увидишь.

______________________________________________________________________

Не выкучились, потому что пчел на пять рамок, а может и меньше...

Андрей Бондарев Я о том, что не надо словоблудствовать о том, что по-вашему мнению зимовалая пчела месяц живёт после начала выкармливания весеннего расплода.



У меня первый облёт до середины марта, а последние зимовалые отходят не ранее середины мая. И не надо сюда "приплетать факторы", а надо обеспечить соответствующую подготовку семей осенью и утеплённо-вентилируемую зимовку.

Один из плюсов клеточки - нет ройки. Будут ли работать? При запирании на взяток работают? При налете на маточник работают? При ограничении матки напрыском и невозможности засева работают? Все это одно и тоже. Для пчелы нет разницы как и почему матка не сеет, у пчелы инстинкт сделать запасы.
Если уже в роевом настроении, то еще лучше. Матку в клетку, через 5-7 дней оборвать маточники. Пусть вылетают если уже не в рабочем состоянии. Погуляют, вернутся и начнут работать. Или стряхнуть на прилетку можно.

___________________________________________________________________________________

Видео короткое, но название наполеоновское...
Вытряхнутых пчел максимум на три рамки, а Вы еще и матку в клетку...
Полное непонимание развития отводка ( пакета)...

Впрашиваются только чужие пчелы, а свои выделяют пахучие вещества,
чтобы привлечь своих...
Новое гнездо пчелы прогревают и вентилируют, что и в конце видео...

Бедные пчелы не в те руки попали.

Да, "Капитан Очевидность".

нет,ни одно и тоже.Для пчёл разница есть,да ещё и какая!
С книжек такая уверенность,что начнут работать?Да и что в твоём понятии работать?Новички,видя картину на прилётке, говорят,что пчёлы работают.На самом деле такой лёт не назвать работой,при которой пчеловоду что-то достанется.

"Одаренность" вы непередаваемая, вам прислать фото вентиляторщиц? Хотя для сравнения нужен специальный аналитический орган, так что присылать бесполезно.

Запереть до конца ГВ имелось ввиду.

Чем лучше? Роевые и так не работают, а тут еще и незачем. Все остальное - бла-бла-бла.

Посмотреть что получается и как пчелы используют свой инстинкт накопления.
Теперь буду только проверять как себя чувствует матка и смотреть что по приносам.
14-15 июля выпущу матку из клеточки.

_____________________________________________________________________________________

Для этого нужен многолетний опыт, чтобы отличить одно от другого,
а Вы все это видите впервые и это Вам в новинку...

Пожалейте бедных пчел. Какие долгожители, через месяц у Вас и
эти вымрут...

Александр, скажи свое мнение. Будет ли семья работать на ГВ, если она в роевом и матку поместить в клеточку?

Я видел бесцельно слоняющихся по пустой свежей суши пчел. Хочу проверить свои умозаключения, помогут ли мои действия в заполнении сот напрыском.

На твоих видео- они все бесцельно шатаются

garyn, согласен?,что инстинкт накопления может включиться,а может и нет?.То,что это бывает показывает практика,ведь бывают семьи проведшие ГМ в холостую.Почему ты от твоей этой семьи ждёшь,что инстинкт накопления сработает и ты увидишь по 2 кг мёда в каждой рамке?

Пчелы могут все лето просидеть безвылазно в улье? Я думал что нет. Может быть и ошибаюсь, статистики не хватает.

Да, поэтому я и решил сделать манипуляции со стряхиванием, посмотреть что получится.

______________________________________________________________________________________

Пчелы в шоке, трансе от бездумных и ничем необоснованных действий пчеловода.
Вощину не строят, потому что не могут поддерживать нужную температуру обширного
гнезда. Пчел на три рамки, а дано семь...
Если коротко, то пакет был более сильный, чем сейчас после Ваших = опытов =...

Я тоже хочу на твоей семье проверить свои догадки,что не помогут.Конечно,какой-то напрыск ты увидишь,но о заполнении сотов,т.е. весе дадановской рамки хотя бы в 1-1,5 кг ,по моему мнению,говорить нельзя.


пчёл на летке ты увидишь,т.е. какие-то будут летать.Но ,в общем,да,можно сказать,что могут просидеть безвылазно,т.е. бездеятельно.

Конечно согласен. Они могут и ничего не натаскать. В жизни возможно вообще все что угодно. Но если я ничего не буду делать для интенсификации, то и результат будет гарантированно хуже. Под лежачий камень вода не течет.

В данном условии многое не оговорено.Да,семья в роевом,матку поместили в клеточку.Что с маточниками,что с открытым расплодом,какой интенсивности взяток наступил?Пока в семье есть открытый расплод,роевое состояние будет продолжаться.После этого не известно,через какое время оно пройдёт и пчёлы включатся в работу.Считаю,что две недели ГМ пройдёт совершенно бездарно.

Это будет означать, что к следующему сезону я уже буду иметь этот опыт и представление что и как может сработать или не сработать. И подумать что можно улучшить в своих действиях для получения нужного мне результата.
А вы как выводите пчел из бездеятельности?

garyn ,прогноз сделан,более того,считаю эту семью в таком виде кандидатом на гибель зимой.

Прекратите уже причитать, имейте достоинство.


Не то чтобы жду, проверяю думки. Я не говорю что обязательно будет, я хочу понять как, что и почему работает.
Т.е. я хочу сказать что не считаю свои действия незыблемыми, я просто озвучиваю цель и способ которым хочу этой цели достичь. Естественно, что я могу ошибаться, но для уменьшения ошибок я и тренируюсь и думаю и изучаю


Если с 15 июля эта семья не успеет нарастить пчелу в зиму, то это хороший повод сделать еще одну проверку, по многоматочной зимовке в одном корпусе.

Так не делается ничего особенного.Кто у нас бездеятельны?Семья в роевом,семья в полном осиротении,семья, ограниченная в объёме для складирования,семья с дисбалансом в возрастном составе пчёл,семьи в безвзяточный период или на скудном пастбище.Чуть менее значимо:семья без матки,а с маточником, также и с неплодной маткой,например,материнская после выхода роя,семья без открытого пчелиного расплода.Вот,исключая эти факторы и др,куоторые я не вспомнил,жду от семей работоспособности.
garyn ,когда сработает на увеличение медосбора полное отсутствие открытого расплода в семье?Когда уже включится инстинкт накопления,т.е. когда пчёлы уже завелись на медосбор.Сначала увидь,что пчёлы работают,а только потом выполни мероприятие по сокращению или отсутствию открытого расплода в семье.Ты же сначала лишил пчёл всякого стимула и начал ожидать,что они начнут активно работать в поле и накапливать запасы.

Обычно семья сама выходит с роевого когда гв . и ни какие клетки не нужны . инстинкт он и есть инстинкт и включается от времени и взятка . зачем клетка не совсем понятно тем более на гв .

старатель Согласен с Вами: Гарын лишил их стимулов. Реально вернуть стимул накопления кормов поможет появление открытого расплода после "освобождения заложниц" с началом ГВ. Это также поможет семье успеть нарастить некоторую пчелу в зиму, а про мёд, совсем даже незначительный, придётся забыть: они его во время ГВ в расплод "переработают".



garyn Ждать уже нечего, а в некоторых предположениях ещё успеете разочароваться. Дальнейшее, после последнего видео, становиться неинтересным. Теперь "осветите" нам "перспективу" развития других Ваших пакетов.

Вот! Спасибо! Это надо будет проверить. Вернее это всегда по идее работает с полноценной семьей. А у меня получилось малое количество пчелы и странное количество расплода, да еще разновозрастного. Пчела была вынуждена сначала обогревать и выкармливать расплод и в малой степени заниматься сбором. Но и при этом они собрали сколькото меда за счет экономии, но не полностью залили все, а распределили по 8ми рамкам почти равномерно. (В других семьях нет такого количества меда, все съедается на развитие).
Теперь посмотрю что эта семья принесет до 15 июля и как будет наращиваться расплод после выпуска матки из клеточки.


Остальные все просто и состояние по разному. Есть один отравившийся и сейчас выкарабкивается с двух рамок, улочка пчелы и пятак расплода. Объединять потеряв матку не хочу, лучше подсилю попозже частью расплода на выходе и в зиму объединю, то что получится с сохранением маток.
Еще один схватил ройливое настроение с таким рваным взятком, перекомпоновал гнездо и стряхнул на прилетку(2-3 рамки расплода).
Две семейки по 3-4 рамки от стенки до стенки расплода и еще одна семейка середнячек от этих всех.
Всем (кроме экспериментальной) семейкам даю подкормку сиропом 1:1 по 1,5-2 литра примерно, в неделю.

Маточники конечно оборвать, взяток какой будет- не угадать сейчас. Наступит через неделю-две. Просто делить семью перед ГВ неохота. Или лучше наоборот- отсадить старуху на двух рамках, а семье маточник оставить? Может так эффективнее сработают на ГВ? А к осени объединить, если отводок со старухой не разовьется?

garyn
ПАКЕТЫ в роевом?

И почему отравился только один? Остальные в те дни не летали? Как ты понял, что отравился?

Увы, это то, о чем его все предупреждали, когда он решил брать Узбечку...

Для меня это самая ценность эксперемента. На ЧУЖИХ пчелах и на ЧУЖОМ времени,да еще и в нашем регионе попроверять подобные .... не знаю как назвать - манипуляции. И верю что какие то и сработают.

Да легко. В том году,пакет Карника 4+1 ,купленный 15 июня,через месяц с небольшим уже был в роевом так и не набрав силы. Но тут вероятно из за дисбаланса возраста пчел-подсиливал печаткой,вот он и .... С роевого вывел налетом на маточник Пакет купленный в одной пчеловодной лавке.

Этот год.У моей знакомой,пакет от 16 мая с Новгородской, 5+1 Карпатка, в роевом недели две как. Но тут есть подозрение,что его собрали с семьи в роевом.

_____________________________________________________________________

Это Вы прекратите издеваться над пчелами... Видимо, кроме
меня, защитить бедных насекомых некому...
С самого начала Вашей авантюры я предупреждал, что она
приведет к полному фиаско...




_________________________________________________________________

У него любые пчелы перейдут в роевое и слетят при таком отношении.
На их месте надо было давно слететь полностью...

Нормальный пчеловод развивает пакеты до полноценных семей, а не
ставит им палки в колеса по развитию...