Советую Вам прекратить полемику. Им надо, пусть
приезжают и проверяют. Мне и фото достаточно.
А так это будет до бесконечности. Как известно,
один дурак может задать столько вопросов, что и
сотня мудрецов не ответят.

Вот это правильно,поддерживаю, разговор явно не про эксперимент Гарына.Помню однажды мы уже собрались с коллегами к Дмитрию в гости в Псковскую губернию,хотели проверить его слова,а человек сказал что пошутил...

Денис Ф .
К облету маток надо относиться философски ,на вашем этапе можно накосячить от усердия ,или наоборот .Но в целом через 10 дней проверяют .Матки могут уже на 5 день ознакомительный облет делать ,но обычно где то на 7 облетываються ,и через два дня кладут яйца .Хотя у меня были случаи что делил семью ,ставил свищевой на выходе и через 8 дней уже находил яйца .Что правда не факт ,так как бывают залеты других неплодок .Это много случаев за сезон .Прошлый год понял ,когда бэк маток облетывал ,затем смотришь ,а там темная работает .
Но матководы на 10 день проверяют и в хорошую погоду должны облететься .
Насчет подсиливания ,это как раз косяк от усердия ,могут неплодку или малорассеявшуюся молодую матку грохнуть .Подсиливают когда уже минимум рамка расплода .
Ну и вобше не понимаю ,чего вы там тусуете ,по моему вы там все сильные семьи разроили ,и тепеерь хотите их сравнять если какие на 4-5 расплода вышли .Уже теперь поздняк метаться .
Дайте более сильным хоть что то собрать ,нукам сахар можете начинать ,что бы в семьи превратились .Лить можно прямо в сушь рядом с расплодом .Но не заливая засев.
Можно с 3 рамок еще нормальные семьи разогнать в зиму ,это кг 30 сахара .

Дмитрий псков

Дмитрий псков Показываю факт, а не надуманные фантазии про 4-4,5 кг. лётных пчёл. На форуме в зиму 2019 года обсуждалась с пристрастием докторская диссертация, там у учёных мужей яйцекладка была 1380 в сутки и учёная братия при обсуждении диссертации не возмущалась, что мало. Надоело ничем не подтверждённые фантазии читать. Прав Бондарев...


Пора подводить черту в дискуссии с количеством лётных пчёл у Дмитрий псков, тем более, что "симптом рыбака" за ним замечали раньше...



Жаль что в этот раз у Дмитрий псков не хватило соображаловки в начале дискуссии перевести написанную глупость в шутку.

Исидор .
Об этой научной братии еще в Ж.Пчеловодство советстких времен писали .Помню об одной научной работе по сравнению пород и как раз на такие цифры выходили низкие ,потом начали копать ,оказалось стрший НС ,поручил МНСу ,а тот перепоручил студентам .
Те закупили пакеты разных пород , через неделю обезматочнили ,вывели свищевых и расплод за 10 дней посчитали .
Думаю эти цифры так среди кабинетных пчеловодов и ходят .
Я постоянно раньше проверял семьи отпустившие перваки ,и находил по 7 рамок печатки ( 4 целиком от бр до бр ,1 на две трети и2 немного больше половины) Сеять в дадане уже было негде при выходе роя .Так сколько те матки сеяли ?
Всяко не 2 тыс .
Да и сейчас такие есть ,не тиражировал из за агрессивности ,но сейчас снизилось ,и укусов не получаю .Наверно сделаю лесятка полтора в этом году от них .

А.Б.С-Пб Я упоминал не "какую-то научную работу", а конкретную диссертацию, по которой у учёного совета вопросов не было. Опять бла-бла без конкретной аргументации. Как покажут семью в 12кг. от одной матки, а ещё лучше несколько семей, так можно будет что-то обсуждать.

Ну, если нет доверия к одной "научной братии", то надо почитать другую "научную братию", лучше конкурирующую.
Американская "научная братия" тоже пишет о среднестатистических 1500-1700 яйцах в сутки, и даже графики выкладывает.
Рисунок 4 посмотрите :
https://bee-health.extension.org/honey-bee-...-colony-member/
Пунктирная линия - расплод, чуть более 1500 яиц в сутки.
Сплошная линия - общее количество пчёл в улье, не более 60000(6 кг).
Конечно, это средний показатель. Но если применить закон нормального статистического распределения(кривая Гаусса), то отклонение в обе стороны может достигать 50% от средней величины, т.е. 2200-2300(2500) яиц в сутки, на пике червления.
Понятно, что это будут единичные экземпляры, и что очень важно, такие отклонения достаточно кратковременны.
Ну, т.е., 1-2, ну 3 дня матка может и дать максимальный пик яйценоскости, а потом опять опуститься на среднестатистическую величину. Эти три дня дадут прирост к среднестатичтической силе семьи через 21 день где-то на среднестатистические 1,5 -2 кг. Т.е., вместо среднестатистической 5-6 кг семьи на пике, мы получим 7-8 кг семью.
Распределение по ульевым/ фуражным пчёлам обычно бывает 2/3, при интенсивном взятке.
Т.е., теоретически мы можем допустить, что в поле будет работать около 3 -3,5 кг пчёл, при общей массе семьи 8 кг.
Как-то так.

На весну 2021 у Вас будет?

Исидор, Вы же сами постоянно расказываете о своих семьях, которые огромные с весны, и от которых делаете отводки и потом отбираете в них расплод. Иначе семья отроится.
А если бы Вы свои семьи не делили, расплод не отбирали, а роение у них не произошло бы, то какой максимальной силы была бы семья на пике развития? С одной маткой, и без роения. Думаю, что под десяточку набрала бы веса?

Tveriak .
Среди карники возможно нет с такой плодовитостью ,но например в Белоруссии была выведена линия карпатки в советское время и у них 4 тыс была яйцекладка ,по моему Линовина .
Я так же в первые несколько лет отбирал неплодок по размеру ,убрал мелкашек и середнячек .Потом стали очень редко попадаться размером с трута грудной щиток ,за сезон 2-3 особи на пасеку .Вот они шпарили так что дадана не хватало ,ну и от них пошли оч .плодовитые матки,но надо было закрепить ,а при естественном облете не реально .
Одну подсадил в лежак после зимовки ,так накопили столько пчелы ,что стоящий на гнезде магазин было не видать ,сплошная пчела ,а разобрать я не решался.Вобщем рой вышел 1 ведро + еще половина ,ведро 15 литровое .
Лежака не было свободного ,рассыпал на 3 части ,по корпусу вышло .
Думаю повторить такой отбор вполне возможно .

А.Б.С-Пб
Имеет ли смысл сейчас кормить отводки,если июль будет тёплым? По медоносам там в округе всё хорошо-много кипрея,дягиля,валерианы,бодяка,борщевик есть,ну и другие растения(белый клевер,мышиные горошки и т.д.)

Денис Ф.
, маленькие имеет смысл, они способны съесть на расплод больше, чем приносят, посильнее нет, наоборот, проблема, что вместо развития - заливают соты.

Среди итальянок тоже. Америкосы в южных штатах держат итальянку.
И почему то она осталась только в воспоминаниях... Есть идеи, почему?

Размер матки не является генетическим признаком, передаваемым по наследству.
Это изначально не реально, даже при ИО.
Разброс по размеру будет всегда. Это фенотипический признак, не передаваемый по наследству.

SandyV
Заглядывая раз в неделю,пока вижу и развитие(засев,личинка,печатный расплод) и залив крайних рамок нектаром,т.е. вроде все нормально.Но это пока.

Верный расчет.
Но есть нюанс. Семья не с нуля ответ количества ведёт.
После смены зимовалой она пчела может выкормить две три личинки. Значит после каждого поколения остаётся какое-то количество Пчёл долгожителей, которые не выкармливали расплод.
Поэтому накопление Пчелы в семье зависит не только от суточной яйценоскости.
Вот и получается, что в обсуждаемом примере матка могла сеять всего по 2500 в сутки.
Развитие шло с заморыша, значит сознательно разгонялось, значит всегда шла подкормка и обеспечивалась Сушь.
Получается что реально можно быть семья под 10 кг.
Баки есть такие, которые не роятся. В прошлом году КВГ ставил эксперимент и описывал его на форуме. Специально вгонял в роевое, потом просто расширял - маточники разгрызали.


Я в этом году четко, как только яйцо в миске увидел - все - матку в изолятор.
Через восемь дней оборвал или собрал маточники и вуаля. Вообще сейчас не парюсь.
Отобранные маточники зреют в инкубаторе - они как ремонтные. И сделал закладку от интересующей меня семьи. Так что на смену маток будет, но это другие работы и гораздо меньшие нервы :о)
И ими есть время заняться, так как не надо листать и перелистывать или гоняться /отпускать/терять рои...

Tveriak .
Насчет Линовины так и гадать не надо ,шлифовку не прошла в десято поколений .
В Ж Пчеловодство ,были статьи про Найчукова ,поостой пчеловод ,щанявшись отбором последовательно достиг очень продуктивных семей ,отбирал ненаучным казалось бы методом ,по велечине роя .
Минимальный рой 4,5 кг ,иначе матку браковал.Приблизительно через 10 лет семьи роитьс праетически перестали.
Скорее всего одновременно шел отбор на высокий уровень ферромонов .
Так же по его подсчетам плодовитость досигала 3-3,5 тыс .
Ставил от 5 магазинов .
Писали что он с Кашковским работал ,но сам не встречал таких статей .




Насчет размера матки ,что жтотне генетическое ,так почему кавказянки самые мелкие ,а СР и итальянки крупнее .?
Если не из за генетики ,то из за чего ?
Вот у меня двоюродный брат 2,05 ростом и отлично сложен .
А отец у него 1,70 .Вроде не в кого .Но по бабушкиной линии мужчины все около 2 метров .
То есть не обязательно что в каждом проявляется , может и быть периодически .
Надо изучить комбинацию генов ,очистить составляющие тогда будет поаетически постоянный результат .
Например применяя инбридинг и затем скрещивая две инбредных
Получиться закрепление и затем скрещивание двух инбредных снимаем депрессию .
Это обычный прием в селекции ,но в пчеловодстве сразу умники напишут, что они где то читали о вреде инбридинга .
Вобщем диванный подход.

Ну и о чём тогда говорить? Отклонение от среднестатистической нормы очень подходит для кунсткамеры, но не для постоянной практической работы. Это же касается любого пчеловодного "чуда". Оно может быть! его прикольно обсуждать!
А вот для практической работы "чудо" не подходит.
Это за какие годы номера?

Tveriak .
Номера конца 60 ых с 67 до 72 ,где то .

SandyV вот именно вместо рассплода заливают.Через три дня лазаю .Корма на края рассплод разширяю между сушью и вощиной.Строчит как пулемет.

А Дмитрий Псков показал - это не считается или надо как-то по особенному показывать?
Что то типа с полным разбором, на видео, вынимая из каждого корпуса все рамки? Или в гости поедете?
Тут мне кажется надо как-то друг другу доверять. Каждый пчеловод за свою репутацию трясется.
А правда она всегда неказистая. Лож сложнее увидеть, ее подготавливают.


Дим, на сколько я помню тот случай он просто забодался что-то доказывать и слился, потому что влом.
Если я конечно ничего не путаю :о)

Среднестатистические размеры по всему подвиду - генетические.
Индивидуальные размеры, отдельной матки - фенотипические.
Селекционным отбором по размеру отдельных маток внутри подвида(отбор по фенотипу), нельзя передать признак по поколению больше чем определено генотипом этого подвида. Некоторое увеличение может и произойдёт, но существенной практической роли это играть не будет. Достаточно соблюдать требования к условиям выведения маток, и большая часть маток в потоке будет высокого качества.

Это уже скрещивание на уровне генотипа . Это уже совсем другое, чем отбор по размеру(фенотипу) внутри подвида.
Опять же, если это близкородственное скрещивание(имбридинг), то при нём резко увеличивается количество всяких отклонений от среднестатистической нормы. Проблема в том, что увеличиваются не только положительные характеристики, полезные пчеловоду, но и резко негативные. И как правило, негативные характеристики полностью нивелируют преимущества положительных характеристик.
Схожая ситуация возникает и при гибридизации, хотя и в несколько другом ракурсе.
Видимо, я один из них. Правда я о нём не только читал, но и изучал в медицинском институте...


Спасибо. Поищу первоисточник.

Tveriak.
Вот и я про то что аы где то читали ,и то в институте .
Действительно инбридинг влияет негативно ,но я специально прогонял гупешек по 7-8 поколений по схеме брат сестра .И 95 проц годились тлько в выбраковку ,но селекция и не преследует цели получения продукции ,до окончания этго процесса .
И оставшиеся 5 проц не могли быиь реализованы так же ,т.к жто была некондиция .Но где то к 5 поколению я получил ту комбинацию что искал ,вычистил брак и скрестил две инбредных линии где ,поиблизительно по этой же диаграмме шли дела .
Ну и получился взрыв и по размеру и окрасу и по массе и по скорости роста .
По пчеле я то же продумал и нашел решение ,что бы не крякнули в инбридинге ,пока загвоздка станок ,вроде нашел недорогие ,еще микроскоп нужен и балон для CO2.

Приняли 11 личинок.
С учётом, что менять хочу только две- три матки (слабейших из имеющихся), и потери при облете, то мне должно хватить :о).
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Это мой первый опыт работы шпателем. В прошлом году делал никотом.

Китайским?

Ага
Купил в позапрошлом году сразу штук десять. Выбрал самый мягкий и нормально пошло. И светлую и темную хорошо, без протыкания берет.
Первые разы еще прохладно было и я личинку переносил в недостаточно теплом помещении. Тренировался и хотел маточное молочко добыть. Но видать застудил и все 120 мисочек просто вычистили. А может потому что устанавливал в верхние корпуса и просто не приняли. Но думаю что именно застудил.
Эту закладку делал в машине, с мокрыми тряпицами и гарантированно жарко :о)))
Да и поставил не к семье, а "стартер" собрал.


Мисочки делал восковые.
Обычные никотовские пластиковые залил силиконом и получил форму.
Но заливать в нее прказалось неудобным. Сделал так совсем немного мисочек.
Потом взял и просто вырезал одну сердцевинку и надел ее на палочку. И уже этим шаблоном получилось быстро и удобно. С силикона воск снимается очень удобно и легко, без прилипания.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А разве кто-то спорит, что можно получить какие-то необходимые признаки через инбридинг? И можно, и получают. Вот только витальность таких инбредных особей резко падает, и они становятся не жизнеспособными. И какой смысл в полученном признаке, если эти "гупёшки" будут дохнут пачками, а чтоб не дохли уход нужен на миллион долларов?
В моём детстве гупёшки размножились так, что я их друзьям раздавал банками. За лето, пока на три месяца на каникулы уезжал, так полный аквариум нарожают, на подножном корме причём. А тут, как-то ребёнку аквариум купили, пару лет назад. Гупёшки окочурились за пару месяцев. Оказывается надо было какое-то лекарство в аквариум налить, и контролировать их здоровье.... Зато караааасивые БЫЛИ! Не чета моим, в детстве. Ну и кому такая селекция нужна? Кроме продавцов "гупёшек"...

Улыбнуло!

Вообще-то оно давным давно найдено. Чтоб пчёлы не крякнули в инбридинге надо скрестить две разные инбредные линиии, а потом ещё, а потом ещё.
И это только начало...
А что получить то хотите?

Это более вероятней. У меня из четырех семей, только в одной приняли девять штук.

Ого
Стартер же есть или лениво было его собирать? :о)

Tveriak .
В моем опыте они здоровей стали ,я антибиотков не применял ,а сейчас если не умеешь химичить ,то рыночные не живут .
Правда малек иногда остаеться ,я сейчас в такую же ситуацию попал ,сын с Тайланда привез новые линии ,через месяц все погибли .
Насчет пчелы ,то как раз витальность можно повысить до дикой лесной ,и миролюбие как у селекционных .
В инбридинге чистка происходит ,но браковать чахлых надо самому селекционеру ,для ускорения .
Я схему придумал ,когда находясь в инбридинге ,семья вполне жизнеспособна получиться .
И просто отбираешь по продуктивности и др .ХПП .

Эт точно, лень. Стартер готовил под зимовалую матку Рауша, но пролёт с ней вышел. а так, накидал шпателем личинок и раздал во вторые корпуса. Минимум телодвижений.

Совершенно верно . и речь шла о выводе маток . Но так как колеги очень умничали то и видеть их я не захотел . В результате у меня семьи сейчас по 12 кг а у них как были по 7 с натяжкой так и остались

У Вас просто плотность другая.

Дмитрий псков Вас уже Работник пытался образумить, про себя молчу, теперь вот Тверяк, но ответ как в дерево...

Любые схемы и теории требуют практических независимых проверок.


И это правильно! Приглашать к себе на пасеку, для подтверждения каких-либо утверждений приглашающего, надо не абы кого, умников всяких, сомневающихся. Люди должны быть проверенными, политически подкованными, и правильный текст заранее выученным... Все вопросы и ответы должны быть согласованы заранее. В глазах проверяющих должен быть виден блеск доверия и безграничная любовь к проверяющему(если это видео).
Остальных, гнать в шею!

Tveriak Вы меня вынуждаете писать школярские истины, которые некоторые здесь не принимают в категоричной форме, но я повторюсь. Теоретическая сила семьи обусловлена двумя основными факторами: яйцекладкой и продолжительностью жизни пчёл. В теоретическом плане при продолжительности жизни пчёл 30 дней, семья будет расти 21+30 дней.При продолжительности жизни пчёл 40 дней семья будет расти 21+40 дней. Эти факторы справедливы после выхода матки на максимальную яйцекладку. Теперь посмотрим на полученную силу семьи при разной яйцекладке... 1500 х 30 = 45 000; 1500 х 40 = 60 000; 2500 х 30 + 75 000; 2500 х 40 = 100 000.

В реальной жизни всё немножечко по-другому: вмешиваются качество матки, погодные условия весны, наличие корма, перги, болезни, обеспеченность сотами и размер рамки, утепление гнезда и тд. и тп. и в конечном итоге у матки не получится "круглой цифры" в 3000 в сутки, тем более на магазинной рамке Дмитрия. В реальной жизни семьи крайне редко достигают зрелости и поэтому, дабы они не сделали ноги, приходится делать отводки и подсиливать их от зимовалых семей. У меня такова сэ ля вие...

Коллеги, извиняюсь, что это пришлось излагать на вопрос пчеловода, который это знает лучше нас многих, тему читающих, но это надо было сделать, потому как "три дня толкли воду в ступе", а ему хоть "кол на голове теши", он пишет своё....


P.S. Tveriak Не пытаюсь разогнать семьи до их теоретической массы: с ними много хлопот. Предпочитаю иметь пасеку без явных "капризов".

Не о выводе маток а о "лишней" тонне мёда.При желании можно найти сообщения,Дмитрий псков поищите на досуге.Похоже мы о разных разговорах говорим.

Это вес вместе с ульем?

Сам ты дерево . потрёпанное короедами


Да плюс подставка .


И это правильно . А то набиваются в гости а у самих за пазухой кроме гнильца и взять нечего . Пусть литературу для чайников изучают .

Дмитрий псков Опааа, он ещё обижается, а кто начинал хамить, или хотелось чтобы твоё хамство без ответа осталось. Перестань препираться, не будь деревенской бабой и расскажи народу как "раскочегарить" матку на магазинной рамке, чтобы 4-4,5 кг. было лётных пчёл.

Так Вам все равно не понять. Видно цепануло хорошо Вас
COVID-19 может серьезно влиять на психику — у инфицированных пациентов наблюдаются такие симптомы, как галлюцинации, бред и другие нарушения восприятия.

Дмитрий псков
Это обоюдоострое утверждение. :о)

Просто расскажите последовательность действий.
Может поймем.
Понятно что влом, но уж что уж сказано А, хорошо бы и Б

Дмитрий псков На второй виток пошёл, неужели думаешь, что твоё хамство останется без последствий? Чур не обижаться следующий раз. Что уже не хватает соображаловки чтобы ответить литературным языкам.

Я так понимаю, в этот момент селекция и зашла в тупик

Ошибка

Не петушись .

И это правильно. С гостей надо брать чем то побольше и покрупнее, чем гнилец.


Думаю, что это был этап ""развитой" советской селекции пчёл".
Тупик, чуть позже.

Дмитрий псков Считал что пчеловоды все порядочные и культурные люди,но Ваши высказывания и хамство говорит ,что есть и другие.Простите.

SandyV.
Насчет селекции в СССР .То ее плоды размножение сапеточных кавказских пчел отселекционированных роебойной системой .
Каждый год ликвидировались неустраивающие крестьян семьи .
В колличестве 2к 1 зимовалой ,а где то и больше ,причем все рои истреблялись в некоторых вариантах отбора .
А питомники хоботки меряли.
То есть роль науки ничтожна .Где хоть одна русская линия отселекционированая институтом ? Я не встречали,только самодеятельность .
На Кавказе по какой то причине разводят карнику и др .породы ,лет 10 назад карпатку .В Нечерноземье все подряд .
Найчуков же делом показал что нет науки ,а только бумагомаранье и дутые достижения .Все пасеки в поносе ,я с одним зоотехником посетил в 90 несколько питерских пасек ,все жаловались на привозных и огромный падеж.

Дмитрий псков Нормальный чел. сделал бы выводы и успокоился... Вы же продолжаете строчить посты в которых ни слова о пчеловодстве, а только хамство и дебилизм. Разве можно с Вами что-то обсуждать в такой манере?