Первые стояки были на 3 семьи . Гнездо по ширине 7 рам .

Не хватка гармонов больше проявляется в лежаках, чем в многокорпусниках, надо все такие пробы тщательно пережевывать.
Если Матка в изоляторе и в многокорпуснике, то в каком месте, этой пирамиды она размещена, должна быть ближе к летку, а так ли это было у Юры в частности?
Ну и много других моментиков, которые во фразу так делал юра не влезли.

Да что вы говорите , у меня что то трутовок нет . Да , не все матки облётываются , это есть , такую семью после ГВ объединяю с другой семьёй . Таким образом ещё и от роения ухожу.

О каких матках вы говорите ?

Ни каких проблем нет , семьи в этом году были на 20-25 рамках . Если есть проблемы , значит что то не так сделано .


О пчелиных .

Как вы думаете , сколько рамок будет занимать семья в которую соберут расплод от 4 семей , после его выхода ?

Запах горизонтально распространяется хуже, чем вертикально, только если потолочины деревянные.
По любому при своевременной и грамотной изоляции Матки - никаких проблем быть не должно.

Я не понял где вы нашли разговор о выводе и облёте маток .

совершенно верно .
Или её полное отсутствие и последующее выведение и облёт матки в созданной семье .

В случае со "Спецназом" ни о каких облётах Маток не может быть и речи, это совсем другая история.
Матки выбираются ещё осенью, а весной их то разгоняют, то сажают в клетку, может и меняют на других, но из других источников и в Выборгской погоде августовские Матки и их облёт наверное редкость.
Матковыводная плохо стыкуется со "Спецназом".

Я только хотел сказать , что есть более рентабельные методы для сбора мёда и пчёлы сами там решают сколько и как им жить , а не держать 4 матки в заперти в одном улье с сомнительным медосбором ( северо-запад ) , какой то метод Цебро со своим подходом получается .

Это можно с успехом обсудить в теме " Пчёлы Ловды "

Миленин рекомендует делать долгожителями не первую генерацию пчел. И даже не вторую. В наших условиях нужно приспосабливать такую пчелу под наши условия. Я еще пока не полностью разработал схему и нужно проводить опыты.



Я же уже говорил, что пока что не гонюсь за максимализацией получения товарного меда именно с многоматочных ульев.
и результаты этого года уже озвучивал. вам интересен сам метод и его перспективы или мои личные достижения учитывая, что я не использую метод на полную катушку? Извольте, никакого секрета нет. с четырехматочного улья в котором было вызвано роевое настроение и со всеми соответствующими спецэффектами было получено 29 кг меда.
остальная пасека по отдельности не считалась и в прошлые выходные я докачал мед и подсчитал (взвесил) сотовый мед. на 9 ульемест заточенных под мед получилось среднее число (извините каждый по отдельности не считал) в 31.5 кг с улья.

garyn На упомянутый "профит" было задействовано фактически 4 семьи, которые на индивидуальную единицу могли принести больше... Пчёл мучаете и время убиваете, хотя охота пуще неволи...



garyn Для нынешнего года не самый худший медосбор на зимовалую: у некоторых хуже...

нет. на упомянутый профит было использовано одно ульеместо вместо четырех.


Спасибо. Основной медосбор получился с вереска.


Я понял, что вы имеете в виду.
Имеется в виду свободно гуляющая матка. Тогда да, никакого отрутневения не произойдет, но сохраняется риск роения - пляски с бубном - если не угадали с погодой.
Второй минус это вы ослабляете еще три семьи, хотя с них более продуктивно было бы сделать самостоятельные отводки и в последствии объединить.
Здесь же ведется речь об изоляции маток в безсотовом изоляторе. В таком случае если оставлять одну матку, то Матка должна распологаться по центру нижнего корпуса поближе к летку. Но опять можно не угадать с подставляемой пчелой и получить трутовок.
А если в наличии все ульи двух - четырехматочные, то нет проблем ни с роением ни с делением/объединением, ни с появлением пчел трутовок. Меньше головняка и телодвижений в целом.

Для вывода маток всегда можно держать сколько надо воспиталок и облетников (все равно маток (имха) лучше выводить от лучших семей, чем пускать на самотек с малопрогнозируемым результатом). В этом году отрабатывал вывод маток системой Никот. При таком подходе маток можно вывести в любые удобные или нужные сроки.
Замена маток тоже особо не видится проблемой. В этом году проверял слова Миленина о том, что матку можно просто заменить когда старая матка находится в безсотовом изоляторе. Я делал так:
неплодку измазал медом семьи и просто пустил ее в леток. Когда она облетелась, то старуху просто перестали кормить.

Ни когда в эту тему не лезу, но из книжки приведу такую выдержку. (сильно не ругайте).
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Спасибо за дополнительные сведения.
Вопрос: фраза "оказалось, что и т.д." на чем основывается? В книге есть подробное пояснение?


А вот это интересная информация.
Миленин в своих наблюдениях замечает такую особенность, что не все пчелы идут за взятком (не все, которые могли бы)
И примеры с кочевкой и замерами веса вышедшей по утру пчелы, это тоже косвенно подтверждает.
Ттгда можно сделать предположение, что пчелы соблюдают аля вахтовый метод работы в поле. Т.е. например такой расклад: пока одна часть занимается фуражем, в орая просто восстанавливает силы, третья работает как кормилицы фуражиров. Тогда такое предположение может обьяснить почему всеже происхолит и медосбор и семья живет в течении года. Это не научно, но можно об этом подумать в практическом смысле.

Те,кто не идёт за взятком,наверно,могут быть приёмщицами нектара?

"В заключение мы предполагаем, что удаление расплода и, вероятно, отсутствие феромона расплода ( Smedal et al., 2009 ) могут защитить от поведенческого старения путем подавления летной активности."
"Старение и его модуляция в касте долгоживущих медоносных пчёл." Даниэль Мюнх , Клаус Д. Крейбич , Гро В. Амдам
https://jeb.biologists.org/content/216/9/1638#sec-21

Цитата:" Кроме того, если не допустить расплода, высвободятся пчёлы кормилицы и переключатся на сбор мёда, умножится лётный состав, сэкономится мёд, который расходуется для выращивания личинок. Казалось бы всё ясно, но вот на практике...."
А дальше текст на фото. стр.385-386. из книги Русское пчеловодство.


И здесь говорится, бес расплода лётная активность падает.


Фуражиры вылетая из улья, тоже берут чуть чуть корма, а возращаясь с нектаром часть расходуется на совою мыщечную активность.

garyn
Если за критерий профита брать "одно ульеместо вместо четырёх", а не количество возможно получаемого мёда, это так, но выглядит такой "профит" крайне странно.

Исидор
Это же просто как дважды два. Четыре многоматочных улья даже в неблагополучный сезон все равно будут с мёдом. А в благополучный приносят как минимум столько же как обычная семья ( это уже мой личный опыт, даже без Миленина или Ковалёва). А четыре обычные семьи в небоагоприятный сезон что? Риск голодной смерти, риск изроиться по погодным причинам, риск остаться без товарного меда.
Все еще странно?


В том числе :о)
Вопрос немного глубже.
Посмотрите лекции Миленина, на ютубе их найти не проблема.
Потом будет понятен диалог о ГЛП.
Потом будет нагляднее, что имелось в виду о предположении "вахтовости" и перехода долгожителей из касты в касту



Тоже в копилку вахтовости.
Главное, что меда при этом они приносят больше чем такое же количество обычной пчелы

Я же вам совет дал - как практик, делайте выводы.
И вы путаете понятия генерация и поколения пчёл, это разные понятия отличающиеся друг от друга в 3-4 раза по массе.
Не хотите советов - пройдите этот путь самостоятельно.
Успехов.

Понял, спасибо!


Не сочтите за труд, разжуйте, пожалуйста. Я не знаю в чем разница. (Я серьезно)

Хорошо!
А как же тогда сила роя, у них там ни яиц, не личинок, а строят соты и заливают, как бешенные?
Как это стыкуется с тем что выдернули вы?

garyn Лето было неблагоприятное, но семья с 4-мя матками принесла мёда меньше, чем Ваши другие семьи. Пока читаю от Вас одни неподтверждённые фантазии. Мне в Вас импонирует вера в успех, которого, скорее всего, не будет, но "надежды юношей питают"

Каждый волен видеть что-то свое в сказанном мной :о)

И даже когда я покажу результат своих исследований и тренировок, то уверен, что все равно найдутся люди, которые увилят, что у меня улья не правильного цвета, а значит у меня не может быть хороший результат :о))))

Поколение привязано к силе ПС на выходе из зимовки - к силе на момент начала червления Маткой.
1 - поколение заложенный расплод равный по количеству тем пчёлам, которые вышли из зимовки
2 - поколение, это следующая аналогичная партия расплода
и так далее ...
Поколений может быть и много, и мало, опять зависит от того количества пчёл, которые были на выходе из зимовки

Если пчёл на начало червления Маткой было 1 кг. то
1-е поколение - это 10 тыс. пчёл, в виде расплода
2-е поколение - это 10 тыс. пчёл, в виде расплода
.

Если пчёл на начало червления Маткой было 3 кг. то
1-е поколение - это 30 тыс. пчёл, в виде расплода
2-е поколение - это 30 тыс. пчёл, в виде расплода

и так далее до состояния, которое нужно пчеловоду.

Генерация это общее количество пчёл в ПС на момент изоляции Матки на медосбор.

в первом варианте:
Шесть поколений - это 60 тыс. пчёл
Десять поколений - это 100 тыс. пчёл
во втором варианте
2 поколения - это 60 тыс. пчёл
3 с хвостиком поколения - это 100 тыс. пчёл

Последующее воспроизводство либо 60 тыс. либо 100 тыс. пчёл уже будет повторной генерацией полной ПС.
Можно матку посадить в изолятор при 6-8 рамках расплода,
а можно посадить в при 10-12 рамках расплода.
То и другое, и будет генерацией полноценной ПС определённой силы.

BeeManegment
Благодарю! Теперь понял.
Значит да, я очень не верно выразился. Имелись в виду поколения.
Но это уже не важно, я понял что вы имели в виду про подсчет дней от начала сева маткой.
Спасибо!

Первая генерация содержит в себе первое слабое поколение, если не принимать никаких мер, по стимулированию, но и при стимуляции следует осознавать что из первой генерации на "спецназ" останется не более 50-60% и соответственно следует наращивать силу семьи с соответствующим резервом, именно поэтому иногда весной я гоню пчёл 45 дней.
Только в очень ровные по зимовке и ровные по весеннему старту года, процент отхода будет менее 30%.
Со временем вы будете правильно чувствовать достаточность силы будущей ПС, либо целенаправленно её формировать.
Иногда и осенью гоню до 45 дней, но уже по причине постепенного снижения яйцекладки у Матки.
Понятно, что стартовать лучше не с 2-3 рамок, а с 6-7 рамок пчёл, а для такого старта, в осень надо уйти на 9-10 рамках.
Так что лозунг "сильные семьи" - залог успеха, в силе!
Хотите сильных пчёл, мощный старт, хороший медосбор, успешную зимовку,
работайте только с сильными семьями.
Ну и по поводу подстановки рамок с чужим печатным расплодом и по поводу двух маточного и более содержания, это делать не рекомендую, это пока у вас не отлажена собственная технология вождения с изоляцией матки на медосбор, у вас будут провалы и неудачи, тогда вы можете оперативно исправлять ситуацию подобным образом, но при отлаженной технологии в этом необходимость отпадает, всё и так нормально работает.


Вот и хорошо!
Дерзайте.

А в среднем, с какого числа начинаете наращивать пчелу в зиму?

Да я вот тоже поддался лозунгу чем больше пчел, тем лучше. Поэтому и пляску с клеточками изучаю.
А почему двухматочное и больше - потому чтотвесной можно в одном флаконе получить бОльшее количество пчелы и за существенно короче срок. А взяток у нас не предсказуем и может быть товарным и в мае и в августе, поэтому и стремлюсь получить пчелу в сжатые сроки и на как можно более долгий срок, чтобы однозначно собирать все крохи, которые наша природа скудно рассыпает

Я предпочитаю стимулирование и разгон.
Так как кроме мёда, меня интересует селекция, которая для меня даже важнее медосбора.
При вашем подходе выбрать будет сложно, вы слишком перемешиваете карты, вмешиваетесь в естественный ход развития каждой отдельно взятой ПС и не можете определить, кто их них достоин будущего, а кто подлежит выбраковке, но если вам это не нужно, то миксуйте.


В этом году с 1-5 августа.
В среднем не заморачиваюсь, ориентируюсь на природные условия.
Начинать выращивать зимнюю генерацию лучше на спаде ГВ или в условиях хотя бы поддерживающего взятка.
По Таранову самая долгоживущая пчела вырастает в августе, вот не знаю какой у вас был этот сентябрь, но я рад, что свою генерацию закончил в начале сентября, а не позже.

garyn Это Вы напрасно... Когда Вы с 4-х маточного получите "план колхозной пасеки", т.е. 22кг. х 4 = 88кг. я начну верить в эту охинею, пока же 88кг. дают отдельные семьи при моей скудной медосборной составляющей.
В другой теме показывал видео семьи в 2-х корпусах с 5-ю магазинами, набитыми пчелой и было это в этом году 24 июня. Удачи, коллега, в Ваших нелёгких исканиях!

BeeManegment
Попробуйте разобрать семью после облёта и даже при наличии в ней 3-х килограммов пчелы, увидите, в лучшем случае, расплод на 3-4-х рамках, что составит не более 2-х полных рамок, а это 10-12 тысяч будущей пчелы. Вот она Ваша первая генерация. Иногда после облёта уже можно увидеть серую молодую пчелу, а это значит, что первая генерация начала выходить и была она ещё менее малочисленной...
BeeManegment Не надо нам сказок: столько расплода от одной матки не получить.

BeeManegment Было бы очень интересно взглянуть на фото Вашей пасеки, чтобы увидеть семьи массой по 10кг.

Меня сейчас опять могут обвинить в предвзятости, как это недавно сделал Гарын, но, извините, "что написано пером - не вырубишь топором" и за свои слова надо отвечать.

Первая генерация и первая молодая пчела, это разные категории, не собираюсь вам навязывать моё понимание или понимание Миленина, указанных понятий.
Называйте как хотите.


А в чём у вас проблемы?
Сколько за сезон, без ограничения засева Матки, по вашему выращивается рамок расплода.


Вам интересно, а мне не интересно перед вами расшаркиваться.
За какие такие слова про расшифровку понятий "поколение" и "генерация", я вам должен чего-то отвечать

Не видели больших ПС - это ваши проблемы.

Проблемы вашего пчеловождения.

Что бы не быть голословным приведи цифры . Сколько по твоему пригодных под засев ячеек в рамке дадана , сколько способна матка подать яиц в сутки , и сколько рамок она засеет за 21 день . Сразу будет понятно о чём ты говоришь . О 12 рамках расплода или о расплоде на 12 рамках .
И поверь мне , не Исидору такие фразы кидать . Что такое сильная семья он знает и может показать .

Не знаете элементарных основ - идите в раздел для начинающих и там трольте.

BeeManegment
Совсем непонятно, при чём здесь "сезон", если Вы пишете о расплоде перед посадкой матки в клеточку... освежите память и не уводите тему в сторону.
Вам указали, что не бывает в улье расплода по 10-12 рамок и попросили показать такие семьи.
BeeManegment
Я показывал видео семьи в 2-х даданах с 5-ю магазинами... Мы здесь фантазёров наблюдали достаточно и не хотелось бы Вас через месяц регистрации на форуме в них записывать,... поэтому ждём аргументации на 10-12 рамок расплода и фотографий Вашей пасеки...


BeeManegment
Прочитал это и сразу мысли... а не Бондарев ли это под другим ником объявился: его манера письма, ну точь-в-точь.

Да-да, хотел приписать, чтобы обратился к Бондареву, но Бондарева пожалел.


Конечно перед её Изоляцией, пчеловод сам определяет сколько он пчёл оставляет в улье на медосбор.
6 кг - значит всего 9-10 рамок
10 кг значит всего 15-16 рамок
Во интересно, а что ваш Бакфаст не вырастает до 10-12 кг?
Если нет, то вас с Бакфастом прокатили, заведите любую мясную породу, хоть карнику, может и увидите что такое большая ПС.

BeeManegment Вам вопросы были заданы, не ответив на которые, ставите под сомнение свой статус на форуме. Не хотелось бы этого, поскольку фантазёры здесь, к сожалению, не в единственном числе...

Вы лучше свои фантазии придерживайте о том что не бывает 10 кг пчело-семей или идите к Бондареву.

BeeManegment Мой бакфаст с одной маткой до 10-12 кг. не дотягивает. Мы в другой теме обсуждали силу моих семей и пришли к выводу, что пчелы в лучших семьях 7-8 килограммов и никак не больше. Основная масса форумчан уже их детского возраста вышла и сказок не читает...

BeeManegment Полагаю, что многим будет интересно почитать о Ваших методиках в наращивании сильных симей... Про фотки с пасеки не забудьте, дабы мнение о Вас нам не пришлось менять...

Вот там и обсуждайте силу ваших пчелиных семей и не переносите ваш опыт, на всех.

Почитайте Кашковского про сильные ПС, может тогда задумаетесь почему у вас такие не получаются.

Я так понимаю , сел , посчитал , стало стыдно и решил нахомить . Бывает , ты не первый такой .


Напомни пожалуйста , что ответил Кашковский на вопрос :" Как получить семью весом 12 кг " .

Нет - не буду,
ваш троллинг скушен.
Пишите лучше по теме.

[ Клиет, а точнее очередной балабол, сдулся... так бывает когда новичок ввязавшись в дискуссию наговорил глупостей и от бессилия, или от недостатка ещё чего-то, начинает дерзить: обычная ситуация и нас этим не удивить.

А я тебе напомню , что бы зря не болтал.
https://www.youtube.com/watch?v=m0XtMuJNMLs



Даа , не часто встретишь мужчину способного признать свою не правоту .

Выложили чушь - про сборные рои, сами то смотрели?

Другого ответа у Кашковского нет .

А вы на него ссылаетесь .

Это вы только представьте , прочитает новичёк ваш пост и будет искать по всем ресурсам , где это Кашковский учит , как семью в 13 кг выростить . А оно вона как получается .

Плохо ...
Плохо слышите и плохо видите, ищите плохо, спорите плохо, вникаете плохо
а туда же Кинг-конга демонстрируете,
ищите да обрящите, у него есть и про 150 тыс пчёл в семье.