garyn Трудозатратно держать в одном "стояке" двух маток и постоянно "талыскать" 12-ти рамочные корпуса. А почему нельзя поставить обе семьи на свои данья и подсиливать первую за счёт второй, но как и в Вашем случае от роения такое пчеловодство не будет гарантировать. В нашем климате нормально перезимовавшую семью к концу второй декады мая уже надо ослаблять, а Вы наоборот 2 зимовалые заставили работать вместе. Без изоляции маток обе семьи "сделают ноги".

Мауриццио или как то так фамилия. - еще в 60-х годах получала "зимнюю" Пчелу в любое время года.


Конечно сделают ноги. Я вместо возни с делением и созданием отводков, просто делаю сильную. А маток в изоляторы.

garyn Если я правильно понимаю, у Вас в первом корпусе матка в клеточке и в третьем.

В прошлом и этом году делал воспиталки с двухматочных
семей .Бакфаст долго сопротивляется роению,а Карника мигом ..

Да.
Леток тоже в первом и в третьем

Вам не кажется, что Вы постоянно мешаете развитию семей. Объединение
уменьшает количество, а матки в изоляции силу семей.
Создание отводков увеличивает количество семей, и матки работают в
полную силу и в основной и в отводке.
Это разные точки отсчета в пчеловодстве. Простое правило, чем больше
пчел, тем больше меда. А у Вас, чем меньше пчел, тем лучше.

Полностью согласен.
Поэтому две матки наращивают больше пчёл, чем одна. Да еще пляски с бубном на матках отводков. Да еще сроки появления этих маток для отводков - потеря количества.
А имея улей, в котором на количество работает две матки, можно спокойно и отводок сделать по этом просадки по силе не будут значительными.
А вы убиваете половину своих маток, лишая себя инструмента, ослабляете пасеку. А если объединяете три, то две трети инструмента губите.



Ложь



Странно, что вы считаете, что июньский расплод для чего-то нужен. Разве только для разведения клеща на пасеке.

Мне здесь добавить нечего. Смотрите то, что я написал выше.

Это верно, но не когда они в изоляции. У меня работают
три на расплод без всяких ограничений. Правда, погода
порой ограничивает.

garin.
Вы как с другой планеты свалились ,июньский расплод и носит потом на ГВ ( июль август ) и чем семья сильнее тем и меда больше.
У меня так ,самое большое колличество принесли 3,5 корпусные .
У пары семей даже этого пространства не хватало ,надо было 4 ставить ( это в пересчете на дадановскую )
Может у вас надо ориентироваться на вереск ,раз он есть и отработать технологии его получения и зимовки, в ваших условиях. .То есть пара семей на вереск ,а пара как помошницы и затем переработчики сиропа и отстройщики утраченных для получения верескового меда сотов .Для вторых никаких ограничений как раз не нужно,да и для первых так же , им надо массу летной .
Ясно что с годами забьете на всю возню и меда прибавиться.

Зачем так категорично? Мне десяти лет перерыва в пчеловождении хватило для осмысления, что именно Ваши методы пчеловождения является возней. garyn правильно делает, что пытается внести в пчеловодство что-то новое.

Подобное я ему писал, когда он только начинал пчеловодить, но он
крепкий орешек только так и никак иначе.
Наверно, правильнее было с его стороны пустить 50% по его методу,
а 50% по обычному для Ленинградской области и сравнить.

Андрей Бондарев.
Так garin вроде и держит часть так ,другую обычным методом .
Я ведь не слежу кто как мучаеться с пасекой.
На следующий год планирую большое число изоляторов сделать и нуков для облета .Сегодня начну подготовку , заодно раскрою Пеноплекс,надо несколько сдвоеных нуков в зиму .
Попробую продержать на балконе ,остались с десяток с очень хорошими матками .
Nord56
У меня никакой методы специальной нет и не предвидится, единственно хочу метод Чайкина применить к своим даданами изолчтор там то же будет .Но не для ограничения матки ,а для предотвращения ее ухода с роем.
Но категорически с длительным ограгичением не согласен ,т.к ограничивал в 2017 часть семей ,меда взял меньше семьи пошли чахлые ,аозможно не все перезимовали .
Возней мое пчедоводство назвать сложно многие семьи за год ни разу не осматривал ,так в основном прохожу добиваю до корпуса ,потом второй через РР ,хотя стараюсь ,что бы матка вверху была .
Затем отставляю отводок с маткой на 30 см и леток на 180 гр .
Июнь пустой ,а к июлю если обе несильные оставляю одну ,если обе ничего ,то оставляю две и одну из них подсиливаю от другой .Но в основном расплодом .
Что бы мое пчеловодство работало в Лен области ,не хватает теплого мая .Вспоминаю метод Прогальского .
Есть смысл пару десятков перевести на его метод.( Короб с подогревателем и вентилятором.
Как то так .

Он вроде как-то по другому ограничивает, у него семьи с двумя матками.



Контрреволюционные вещи говорите, тут один "гуру" лежак грел на двадцать четыре рамки, чуть не сгорел.

А.Б.С-Пб,у меня уже два года хороший взяток август-сентябрь на одном точке, на будущий год хочу запустить в конце мая бессотовые пакеты на собственных плодках весом примерно под два кг. живой массы. "Жестко" обработать от клеща и посадить на сушь с вощиной. Думаю, что август-сентябрь продуктивными семьями будут.

А.Б.С-Пб У этого поляка роёв не бывает http://apiary.su/knigi-i-stati-po-pchelovo.../moya-paseka/3/

Достойный поляк для изучения
цитата - Я отметил, что к-во пчел, «приземляющихся» на прилетную доску в течение 1 минуты, составляет 120 штук, т. е.
Не каждый может добиться таких результатов

Исидор .
Эту книгу я прочел лет 30 назад и даже штук 10 рамок сделал его размера ( типа Малоформат ) Ну и благополучно все куда то раскидал.Реально его медоносная база которую он называет скудной ,намного лучше моей .
У него есть неплохой принцип ,одна семья медовик с ограничением матки на 2 рамках равных 0,5 + 05 дадановской ,а вторая донор .Это дает возможность медовику постоянно иметь запас летной пчелы и мало отвлекаться на ульевые работы ,а вторая не входит в ройку из за забора расплода .
Но в реальности у меня слишком быстро растут семьи и в какой то момент упускаешь ,то что уже ройка .
Местность была с ибньским провалом по нектару
Если поставить решотку, роевая пчела уходит со своей семьи в близлежайшую с маточниками и все равно выскочит с роем .
Наблюдал многократно залеты таких безматочных роев в нормальные семьи ( забирают матку закладываеться несколько маточников и рой уходит уже из другой семьи ,которая и не собиралась роиться .
Искал методы ,но они как правило
Постепенно понял ,что семьи должны идти в зиму приблизительно от 10 улочек .Такие семьи имеют достаточно пчелы и для сбора аесеннего нектара и накапливают много насплода к моменту деления или можно только противороевой временный слелать ,и все будет нормпльно с медом .
Идущая же на 6 - и с не достаточным запасом проседает , долго растет и зараиваеться или перед ГВ или прямо в ГВ .
Вобщем сейчас отмечаю те семьи где плотняком пчелы и пойдут в племенные .
Бэкфасты кстати по этому принципу работают.Но и местные те что у меня идут на племя приблизительно так же .
То есть сильное ограничение не входит в мои планы.

А.Б.С-Пб У Вас остался один вариант: отводки на южанок в первой декаде мая и использование зимовалой в качестве донора. Ближе к середине июня поменять местами отводок с зимовалой: роиться никто не будет, но будет мёд и 100%-ое увеличение пасеки для продажи следующей весной половины семей.




Дмитрий псков Там есть над чем Гарыну "репу почесать".

Не надо там ни на чём чесать репу . Пусть лучше чешет как за сезон не разу в гнездовую часть не слазить . ещё и мёда получить .

Дмитрий псков А Вы это знаете?

Конечно

Дмитрий псков Где писали про это. Ссылочку можно?

Да вроде пока ни где не писали И не скоро напишут .

Дмитрий псков Вы написали, что знаете как весь сезон не лазить в гнездо и получить мёд: можно хотя бы "общими мазками" про это ноу хау.

Тут два пути .
Первый быстрый . забить на пчёл . и пусть сами живут . Может кто то и доживёт .
Второй долгий . Ищем пчёл не склонных к роению . под свой регион . Тщательно отбираем потомков . Выводим сами маток . Облётываем . Ещё пару тройку сезонов ведём отбор . и чудо свершится .
Как и что делать учить думаю ни кого не нужно . Всё есть в книгах и инете .

При тех взятках,что обозначены в статье ... чуда не будет.

Три сезона придется хорошо полазить, причем с неясным
результатом.




Его методика такой же сложности, как и календарь В. Цебро.
Но метод В. Цебро хотя бы для нашего региона.




Чудо бывает только в сказках. Все это для наивного
пчеловода.

Такая идея мне нравится :о)
В целом для этого и стараюсь - минимизировать возню.

Первый понятно - но он исключает второй пункт из "1 не лазать. 2 получить мед"
А второй способ интересен. У вас уже получилось или пока работаете над этим?
Если уже получилось или близко/рядом/недалеко, то уточняющий вопрос можно? Вы в зиму сокращаете гнезда или как идут так и идут? т.е. по весне просто накидываете на гнездо полное рамок еще с осени - следующие корпуса/магазины с рамками?
Или приходится немного повозиться с наращиванием семьи, отстройкой вощины, добавлением рамок и т.п. сопутствующими для лУчшего развития семьи?

У нас тоже взятки не горазд . Но вроде всё работает . В этом сезоне приличная группировка была так поставлена . Все матки меченые и все дома . на следующий все семьи до одной будут без вмешательства . Одна проблема к августу . забываешь куда развёз .

Я так понимаю речь об одно рамочных семьях ?

Да в зиму сокращаю до 7-6 . Весной ставлю 3-4 вощины . дальше только магазины . вначале с вощиной . потом что осталось . ставил и просто голые рамки . даже без провлоки . только направляющую полоску надо пришлёпнуть . особой разницы на скорость сбора не заметил . а вот мёд в таких рамка точно вкуснее . . до августа больше в гнездо не заглядываю . Что делать с семьями которые отработали по этой схеме пару сезонов . пока не решил . буду наверное ждать до тихой смены а после менять матку . полностью гнездо и дальше по кругу .


одно рамочные на первом этапе отбора .

Андрей Бондарев Методику этого поляка с использованием изоляторов в несколько изменённом виде применяют коллеги С/З и Гарын в том числе: опять Вы всё усложняете....

А матки продукт личной скропулезной селекции или знаете поставщика, который вам нравится по предоставляемому материалу?



Спасибо!
Наверное еще отстройка сот помогает меньше задумываться о роевом настроении?

Матки свои . Селекция конечно не моя . мой только отбор и комбинация линий .

По моим прикидкам на роевое настроение внешние факторы почти ни как не влияют . Могут или приблизить или оттянуть роение . Но ни как не исключить .

garyn Можно не скромный вопрос как эксперимент как год по меду?Я во время остановился ,а вот ученица пустила пол пасеки в изоляторах.Итог.Без меда в этих семьях и плюс осенью беготня с матками приняли не приняли облетелась либо нет.

Вы обращаете внимание на то, что вам пишут?
Когда вы привели свое описание той жути, которую собирались применить, я вам однозначно и предельно четко сказал, что вы делаете не правильно. Очевидно что свою ученицу вы учили делать изоляцию не правильно. Поэтому озвученный вами результат был предсказуем.


Как этот бред связать с изоляторной технологией?
Я вам ещё летом говорил, не надо называть то что вы делаете применением изоляторной технологии. Вы просто гробили семьи, о чем я вам сразу сказал.

Хотел изменить и переписать свой предыдущий ответ, но по времени уже все - закрылось.
Поэтому прошу прощение за резкость и попробую ответить ещё раз.
Несомненно каждый использует изоляторы на свое усмотрение и руководствуясь смыслом и желаемым результатом. Как правило до применения изоляторов изучают опыт пчелоВодов в этом направлении, разбираются, что они делают и зачем и уже потом пробуют у себя на паре семей, для понимания процесса. Для изучения можно брать за основу технологии Миленина, Малыхина и Ковалёва. В вопросе применения изоляторов у них самые большие и точные наработки.
Если применять изоляторы не понимая их принципов действия, применять изоляторы не опираясь ни на одну из показавших себя систем, то результат зачастую может быть удручающим, что мы и видим в описании о вашей ученице. Очевидно она не стала слушаться ваших несомненно верных и проверенных советов и применила изоляторы бездумно, не основываясь на биологии Пчелы, не опираясь на свои медоносные условия.
Из вашего красочного, но столь краткого описания можно выяснить, что при применении изоляторов, ваша ученица смешала несколько приемов и каким-то образом сделала попытку заменить маток, но почему-то осенью.
Логично предположить, что не смотря на ваши мудрые советы, наполненные изучением изоляторных технологий, ваша ученица, по неведомой причине, применила изоляторы со всеми возможными нарушениями.
Вполне возможно это какая-то медицинская проблема, связанная с садисткими наклонностями.
Но конечно я могу судить только по обрывку информации, которую вы предоставили и возможно или сведения ошибочны и в ваших советах ученице содержались глубинные методики, но что-то пошло не так...
Если бы вы подробнее написали, что было сделано, в какие сроки, для чего.
Как контролировались свищевые маточники через 8-9 дней после помещения маток в изоляторы.
Какой силы были семьи на момент изоляции
Сколько рамок расплода было на момент изоляции (не рамок с расплодом, а сколько рамок расплода!)
Одноматочное содержание или многоматочное.
Какой регион
Какая погода сопутствовала периоду изоляции и сколько длилась изоляция.

И тогда увидев более полную картину, мы совместно смогли бы найти решение и возможно даже причину неудачи, чтобы исключить такие неправильные действия на будущее.

garyn Спасибо за ответ.Удачи Вам.

garyn
В эту зиму отказался от зимовки нескольких маток, в одной семье в изоляторах типа Хмары.
Матки реально зимуют,наработан механизм подсадки,но весной обнаруживаю очень большое потребление корма,пчёлы изношены,плохо стартуют.
А ведь для такой зимовки нужны очень сильные семьи,проще разделить на две,в пене пять рамок пчелы зимует на ура. Весной можно объединить ,вот и
Запасная матка.

Спасибо за информацию!
Я помню, ты подробно рассказывал как готовил семьи и маток к зимовке. Все четко и разумно.
Есть мысли, почему зимовали беспокойно?

запас маток решил так https://www.youtube.com/watch?v=kigPOtguRtg&feature=youtu.be пока лучшего варианта не вижу

Дмитрий псков
Вы полоски на зиму оставляете в минисемейках,или уберёте?

Ни чего я убирать не буду . как есть так всё до весны и будет .

Дмитрий псков
Понятно.Поговаривают,что надо убирать,кто говорит-эффекта уже минимум или нет,кто-что у клеща привыкание развивается от малых доз препарата.

Пусть поговаривают . на то они и говоруны .

Спасибо за информацию!
Это получается что-то типа золотого сечения, когда клуб занимает полный радиус, как в дупле.
Тоже одну семейку/рой почти так запустили с соседом. Только диаметр 30 см. И улик в одну стенку 4мм фанеры.

Кстати у вас в этих мини нуках до глухое или сетка?
И сверху не совсем понял, там какой-то пластиковый вкладыш по верху-он для вентиляции или верх- колокол?

здесь получше видно . стенка 40 мм из ППУ . принцип как в многокорпусном улье . . только мини . В дне сетка есть . в начале видно . https://www.youtube.com/watch?v=pD8F_ivOLeQ&t=9s

Это получается они ещё и сами себе корма заготовили?
А в каких числах последнюю облетевшуюся оставляете будущей запасной? В том смысле, что она должна и пчел в зиму подкопить и корма особо не потрынкать.

Корм практически сами готовят . кормлю мизер . Матки в запас должны быть определены не позднее середины июля . иначе не успеют свою пчелу нарастить . Можно и июнь - но от них тогда нужно лишний расплод изымать будет . Золотая середина для меня это 2 мини корпуса в зиму . (примерно две рамки дадан )

Дмитрий псков
Благодарю!