Обоснуй .


В роевое не войдут , расплода нет . При наличии взятка , принесут как 3 семьи . Качать легче , нет расплода . Горыныч боится ройки , она исключена . А все недочёты метода обсуждали выше . Есть что добавить по методу , милости просим , а сравнивать с другими методами За чем ?

Что бы с узбечек взять , надо через день крайние рамки откачивать , иначе ни как .

Во блин,аргумент.Это что,только при методе Миленина возможно ???.


Обоснуйте.

Автор темы сравнивает.От нас - комментарии,на его сообщения.

Автор темы начинающий пчеловод . Он проводит параллели между двумя своими способами пчеловодства . Есть что подсказать по безроевому одноматочному , давай . Получит хороший мёд , сам сделает вывод . А так получается ты не прав , потому что не прав .


Что бы обосновать надо обсудить все методы с запиранием маток , плюс батарейный метод Удава. Дать ссылки из всех учебников , плюс рассказать свой личный опыт . Оно тебе надо ?


Откачивать все рамки без исключения возможно только при заключении матки . Но я не говорю ,что это хорошо .

Если хорошо перезимую и получится так, что семьи в четырехматочном улье будут силой по 6 рамок, то картина будет другой. Чуть ранее Алекс52 подсказал упущенный мной из пристального внимания нюанс - можно использовать два корпуса по 6 рамок один над другим на каждую матку. Таким образом будет легче быстрее раростить нужный объем. Гнездо у каждой семьи получится узковысокое и по весне все тепло будет сверху, а не размазано по широкому корпусу.
Потм расплод убирается в обьединяющий корпус, вы видимо пропустили наш разговор о способе удержания от роения, или в тот момент еще не дочитали.
В этом году я только испытывал метод и испытывал на слабачках, поэтому этот нюанс остался не замеченным


Цель с одного места получать много меда.

Миленин категорически против сахара. У нас без сахара опасно. Как лучше - буду набираться сведений, опыта и наблюдений.

Если вокруг есть крестоцветные и падь , никого не слушай , корми на зиму сахаром .

Вы говорите немного о разном.
Вдруг получится - это про меня
Метод работает - это из личного опыта Алекса 52

Не обращай внимания , это давний спор Хотя Исидор закрывает маток , ему есть чем поделиться .

Если не вдаваться в подробности (но тогда и не надо выискивать до чего докопаться), вкратце - огромный обьем работоспособной пчелы, удерживаемый и контролируемый в одном улье. Аксиома проста - чем больше пчел, тем больше меда, тем более, что есть практические результаты, многолетние. В нашем регионе эти результаты могут быть другими - на сколько другими и в какую сторону я и хочу выяснить. Но перспективу вижу очень интересную, а я этот метод и рядом лежащее очень тщательно жую уже почти два года, практически ежедневно с небольшими исключениями. (Для впечатлительных - я не помешанный фанатик, моими действиями руководит прагматизм).


Нет, конкретно такой цели не было никогда. Но Миленин утверждает, что метод подходит для любой породы. Анализируя этот год, склонен еще больше с ним согласиться.



Я хочу больше, - наверно жадина :о).
В целом все просто, имея меньшее количество ульев получать Большее количество меда.
Матки меченные и всегда в гнезде на 6 рамок, даже когда два корпуса по 6 рамок, то между ними РР. Мне понравилось и маток легко искать и оперировать быстро получается. Вы считаете, что много требуется времени на работу с матками, я считаю что много времени уходит на борьбу с роением, ловлей роев, осадкой роев, потерей роев, борьбу с ртевыми начтроениями, удержание семей в силе до наступления взятка, который может и ге состояться. В общем сплошной геморрой.
Или Закрыл маток, прлверил на свищи (можно и не проверять, Миленин не проверяет), подставил медовые корпуса, забыл до конца июля - разве что КУ проверять и медовые корпуса докидывать или снимать, но это приятные хлопоты. Ульи все время в рабочем состоянии и с максимально возможным обьемом работоспособнойтпчелы.
Так я вижу, может и разочаруюсь со временем и буду брать просто нормальный мед. :о)




Спасибо на добром слове!
Если напиток выглядит как водка, на запах как водка, на вкус как водка, эффект как отводки, последствия как от водки, то может быть напиток водка?
А если серьезно, то это все от недостатка опыта. Вот разгрызу этот камешек и буду уже не спрашивать и проверять, а буду уверенно информировать желающих узнать.


Алекс 52
Сасибо большое за грамотные подсказ4и и помощь!!!

Не докапываюсь. Был у вас,нынче объем,а на выходе пшик.И не говорите мне,что взятка не было.Поддерживающий был.В семьях с матками,расплод был весь июль.В вашей многоматочной - расплода не было,и меда,по большому счету,тоже.Вот это интересно.Или пчела - откровенный мусор.Или с килограммами -вы выдали желательное,за действительное.

Дмитрий псков спасибо за ценную информацию!

А в корпусах были индивидуальные летки или какойто один?


Посчитайте, пожалуйста, в какие сроки этот обьем стал летным, учитывая, что маток я закрылтпрямо в конце июня. В этом годусработало, только как экономия на кормах - вы понимаете отчем я говорю? Надеюсь этот вопрос отпал и больше не возникнет.


Вот с этим тоже могу согласиться, могло чтото пойти не так, а я и не заметил , что пчелы не столько сколько предпологалось из наличия рамок с расплодом. Опыта созерцания больших обьемов пчел у меня нет, так что могу и ошибиться в реалиях -, что не портит наличие перспективы.

garyn,так вся пчела,которая была в расплоде на конец июня,успеет поработать на медосборе.Если мне память не изменяет,пчелы вышедшие за 5 дней до окончания взятка,успевают поработать...в качестве ульевой пчелы.Или вы считаете только ту пчелу,что вылетает в поле ??? Если так,то,это глубокое заблуждение. И еще одно направление....где вам копать,и копать.

Очень верная сентенция.
Что там у нас с медосбором июльским было? Вы в курсе?
10 июля первый теплый день.
11 июля КУ показал первый раз привес в плюс и аж 980 грамм.
12 июля показал привес чтото около 450 грамм
Потом если память не изменяет было пару дней по 200-300
Потом не встречал привесов больше чем 450 граммов. В основном нули, минусы. Бывала что за неделю оказывалось плюс 600 граммов - это успех! Медосбор!
А у вас что весы показывали?

Это я ему пытался внушить еще с начала эксперимента, причем в настойчивых формах.
Но он твердо идет своим путем. Многие довольны, побольше бы таких конкурентов.

Спасибо.
Копаю и копаю и пока накопал тольку не большой холмик знаний, но не останавливаюсь, так что все в порядке.



:о) зато козье молоко гораздо полезней и его дороже можно продать.
А доилка у нас автоматическая - требуется только загнать животин в стойло :о)

Воооот! Наконец-то и вы меня услышали! :о).

А по существу, я вижу уже второй сезон, что матка выпущенная из изолятора в конце июля - успевает наростить приемлемый обьем пчел.

Один нижний .

Зачем все это. Матка отсаженная в отводок, это та же изоляция.
Только она сеет и увеличивает общее количество пчел. А в
основной семье выводится новая матка и пчелы собирают много
меда, не отвлекаясь на расплод.

Для возможности собирать весь мед подаренный природой в непредсказуемые сроки возникновения медосбора.


Основная семья проседает изза перерыва в червлении и при несовпадении даваемых природой взятков с имеющейся силой семьи - много меда не будет.
Поэтому для использования изоляторной технологии лучше применять не одну, а не менее двух маток (лучше четыре). тогда можно и отводок сделать и дать ему вырастить матку или подставить выведенную/купленную и в основной семье получается пчела долгожитель не изнашиваемая выведением расплода - сохраняющая свою силу и работоспособность на протяжении всего лета. Т.е. очевидно преимущество наличия постоянно готового большого объема летной пчелы, при котором медосбор не зависит от капризов природы.

Спасибо!

garin,
Вы опять об этой изоляции ,в целом даухматочные сам делал ,но оказалось что о смысла нет ,весенний мед у меня в начале 10 ых был был 3 сезона ,но лишь в части семей ,так он и сейчас бывает ,только я его уже о качиваю из второго корпуса вместе с июльским в первую качку .
То есть после того как семья нараститься до пары корпусов ,уже затраты семьи на воспитание расплода можно отбросить как незначительные .
И брать себе мед ,и например на июльский у меня часть семей стояли по 3 корпуса ,а на след .год .возможно буду ставить и по 4 .
Возни меньше чем с 4 матками ,но доступ сделаю к гнезда без разборки ( типа навесной ящик ).
А вы будете обслуживать 4 семьи на тот же результат .
Потом наращиваться,а я просто согнал в один корпус и все .
Со временем поймёте .

а почему именно навесной? слышал что при использовании каких-либо полозьев или роликов/направляющих - прополюсуют до полного безобразия. Мне в этом смысле понравился способ все того же Миленина - ящики просто на кантик по дну опираются. Зазор до верхней обвязки корпуса миллиметров 5-10 лучше сделать (как у него) и тогда просто все открывается и с прополиса сдергивается. В этом году тоже начал делать выдвижные ящики - мне очень понравилось. Удобно.

garin.
Такие ящики ещё Цебро в первой книге "День за днём на пасеке " описывал ,но я их хочу приенять типа Метод Чайкина ,но гнездо съемное ,доступ проще не бывает,рамки с расплодом придется сперва в соседний корпус стационарный ,затем во второй м так далее ,весь расплод и матка должны быть зарешочены .
Вобщем ни кто не улетит если улей не дырявый и осматривается вовремя .
Семьи не деленые у меня развивались в 17 до 3,5 ,в этом году до 3 корпусов ,
это достаточно для нашего медосбора ,но в хороший год все же может быть мало .lЛегко исправить поставив магазины .
Хотя возможно повесить второй ящик как у Цебро и добавлять лишь магазины.

Поделись своей технологией . Как наращиваешь пчелу , когда есть взяток , и какой . Сроки первого и последнего облёта . Меняешь ли маток , короче весь сезонный цикл .

Присоединяюсь к просьбе (я не против если описание будет в этой теме). Интересны моменты - по какому признаку остаются семьи не деленными и каков их процент относительно тех, что делятся?

Алекс 52.
Ничего не делаю сами растут,главное расширять не опаздывать .
По ходу этой темы надо заботиться что бы была плошадь под засев постоянно .ну и семья на 10 улочек с полным запасом корма ,не нуждаеться как правило весенних подкормках .
Те семьи которые слопали все корма к 1мая, стараюсь не тиражировать .
Вобщем отбор и селекционный и естественный .
В этом году была семья на 10июня 4корпуса заняли .
Из за агрессивности ликвидировал разделив на корпуса и подставил маточники,семьи где матки сеют 6-7рамок маток стараюсь заменить,например матку в клеточку ,маточник через 14дней .расплод отсутствует порядка 14дней меда прибавляется ,но семьи осенью проседают до 5-6рамок в среднем .

Спасибо , ты очень развёрнуто ответил на все вопросы . Попробую перевести .
Весна , семья на 10 улочек , в 10 рамочном дадане , корма есть пора расширять . Кидаем сверху корпус с вощиной , развивайтесь милые . И так до 4 корпусов .
Эти видимо с голоду сдохли , естественный отбор .
Одна из 100 , а остальные изроились ?
Тут всё верно , на 6 расплода закроешь , через два месяца 6 пчелы и получишь .

Но у меня есть мед, девать некуда, а у Вас пока только умные рассуждения.

Непредсказуемые сроки, только весна и лето. Зимой мед не собирают.

Алекс 52
Можно юморить ,но вокруг видел лишь пасеки 10-15семей .
Медосбор крайне прерывистый ,май пустой ,но мне хватило .
Естественно что просто поставить 3-4корпуса и ждать не дождешься ,есть и РРи расплод распределяю не как бог на душу положит .
Стараюсь разволить не приходивших в роевое и т.д.
То что я написал по навесным ящикам пару раз испытывал ,но возни на 2-3зимы .
-

Юморю конечно . Понимаешь на форуме пишут несколько категорий людей , в основном две . Одни помогают начинающим , долго и по несколько раз объясняя вроди бы прописные истины , другие хвалятся как у них всё просто и замечательно , и ничего не могут объяснить . Как думаешь кого полезней послушать . Потому и вопросы . Как уходишь от роения , в какие сроки идёт развитие , итд. А ты , у меня всё зашибись и море мёда .

Конечно тех у кого всё просто и замечательно.

Алекс 52.
Насчёт отводков делаю по разному зависит от ситуации ,если случайно нашел маточники ,то приношу второй улей ,(пенопластовые ,любые стандартные и отлавливаю матку ,сажаю в принесённый корпус ,его ставлю задней частью против старого ,это что бы не путаться ,ну и туда переношу всю печатку и одну-две рамки с засевом .
Дальше как положено на след выходные по ситуации ( режу маточники и т.д .Может быть что и сразу надо резать ,колпачки одеваю над маточниками .но только если семья представляет ценность .Обычно всегда есть где взять зрелый маточник из достойной семьи ,весной в мае есть небольшие нуки с прошлогодними маткам .
Это при аварийном стечении обстоятельств,но два года оч много аварийных в основном в помесной карнике ,от чистых отказался ,слишком нежные .
Ну а дальше близко к классике ,сперва расширяю вторым через РР ,затем старушку в второй и затем съем ее в улей рядом .
Часть со старой маткой продолжает расти ,в нее слетает часть пчел и выходит печатка до 5 рамок +1-2 засева .,в части на старом месте выводят матку там оставляю 1 рамку засева и сжимаю щаставной + стряхивают еще с одной рамки кормилиц .
Рамку мечу и делаю колодец ,вырезка при желании 1-2 минуты и подстановка племенного .рассчет дней не буду приводить .,иногда неплодку до 10 дней что ещё и лучше бывает ,облетываються ща 2-3 дня .
Вобщем тема длинная .

Объяснения некоторых - суть ,как стать горбатым и немощным ....
Слушать полезно всех !

А Вы напишите, как стать молодым и богатым через пчеловодство.
Здесь Гарыну дают советы, как всегда быть без меда, да и другим
в условиях С- З России.

Достаточно Ваших постов ! Читаю - " скулы сводит".
Пример -

Кстати , за Гарына я спокоен . Он , наверняка , найдет свою дорогу в пчеловодстве в условиях СЗ .

Не совсем ясно в какой методике можно стать немощным и без меда .
Я например не парюсь с матками ,сейчас по осени пропаж маток нет ,в ульи лезу лишь что бы выдернуть пару крайних рамок с медом ,что бы под обработку не попали ,поэтому и стал переходить на 8 рамочные ,там вообще с весны как поставил вощину ,до след весны не зачем заглядывать .
Весной такая же ерунда маток нахожу после осмотра в 75 проц или больше если где нашел при делении ,то смотришь через 3 часа и уже по беготне увидишь ,меняешь ульи местами и порядок .

поясните пожалуйста это действие. Получается же что нужно, чтобы в одном почти весь расплод и матка, а во втором летная + рамка ОР.
В случае если матка не попала к основоному расплоду - и при просто перестановке корпусов - то получится что матка будет там где вся летная и одна рамка расплода - а во втором весь расплод и молодая пчела - тогда они выводят себе матку.
т.е. я правильно понял смысл? : у задней стенки всегда тот улей где есть матка, а в первом улье всегда та семья где нужно либо вывести матку либо дать. т.е. делается для унификации и автоматизации - начинка не суть важна - по сути и там и там будет хорошо. Так?


За что всем дающим советы огромное спасибо!
Я не хочу вас обидить, но ваши советы становятся понятными только через несколько лет пчеловодства. Т.е. они не для новичков. Если бы вы при озвучивании совета раскрывали суть и причины того или иного действия, то это было бы намного полезней новичкам, а так их понимают только люди уже понимающие в пчеловодстве, а следовательно ваши советы для них не очень то и нужны, поэтому вы часто встречаете неоднозначную реакцию на свои высказывания. Я понимаю, что лениво тысячу раз раскрывать тему подробно при каждом совете, но без подробностей эти советы пусты. Без понимания мало кто решится их применять. (либо вы обрастете беспрерывными звонками от внемлющих с постоянным вопросом "А что дальше?" и это будет бесконечно. Но учитывая что это через какое-то время тоже выводит из себя, то эти люди "отбриваются". В целом растет определенный негатив.)

Что в вашем понимании богатство и молодость ? Какими критериями это определяется ?



Я так понимаю , семьи в роевом состоянии . И в это время делается первый отводок .
То есть , старая матка опять наращивает корпус пчелы , вы матку поднимаете во второй корпус на сушь (вощину ) , даёте ей подсеять , и делаете второй отводок . Вопрос какая из трёх семей дорастаёт до 4 корпусов . Или я вас не правильно понял ?

Это отсюда- Лучше быть молодым и здоровым, чем старым и больным.


Это на ваше сообщение.

Вы считаете, что БВВ таким образом оценил помощь, подсказки и призыв думать Алекса 52?

https://www.youtube.com/watch?v=nW2V0UrYbo8 Послушай с 38 минуты .

Алекс 52 ,
Цитаты не буду разбирать ,
Держу довольно большую пасеку хотя сейчас работаю на основной и посещаю только по выходным ,ну и взял 10 дней на откачку .
Вобщем оптимизирую все приемы.
Не доводил до роевого ,но в мае отметил большое колличество заложенных маточников,по сути свищевых .
Уходили или не уходили рои не видел ,но и пчелы не сильно кбавляоось ,как правило к концу мая значительная часть маток в таких семьях облетелась и семьи развились до корпуса + 2 магазина .
Сделал вывод что это не роение ,а закладка на свищах ,матки же пропадали судя по всему из за обработки китайским препаратом ,ставил разрезав на 4 части 1 полоску на весь улей ,клеща практически не видел ( вскрывал расплод трута в течении лета )
Настоящих роев было мало не больше 10 проц ,вероятно .
Ориентировался по лету ,как правило ,перед роением за пару недель лет оч усиливается по сравнению с соседними ,осмотр показывает большое колличество открытого расплода при наличии большого количества пчелы ,при 10 рамках расплода это однозначно скорое роение .
Поэтому последние 5 лет стал переходить на двукорпусную ( сперва с делением отработал и сейчас стараюсь отработать без деления 3 и больше корпуса)
Выяснилось что СР при большом колличестве корпусов и полноценных специально выведенных в конце мая - июне матках после первой зимовки рояться меньше ,чем помесная карника .
Но все полно условностей .
Есть оч хорошие семьи и в помесной ,такие не делю ,если не зароились ,использую как племенную ещё в этом же сезоне .
Так выбиваю роевую пчелу .
Но для полной ликвидации роения как фактора приводящего к малой продуктивности ,сейчас хочу применить описанный ранее вариант содержания с навесными ящиками .
По сути метод Чайкина ,но для дад улья ( собственно к меня сейчас 10 и испытываю 15 штук 8 рамочных .
Рои сами по себе не снижают товарности в нашем регионе ,если семьи качественные .
До 15 года держал местную примитивную пчелу ,правда отобранную на плодовитость ,семьи развивались оч хорошо ,не расширял вторыми корпусами ,выходили рои на 20 - 24 рамки дадана перваки + вторак на 12 и хвост рамок на 8-12 .
Но временно такие отсутствуют ,вернее есть ,но не тиражирую до полного снижения агрессивности ,такие семьи и в этом году развивались до 4 корпусов ,правда поделил .
Но часть оставил 3-3-5 и отработали зачётно ( те что не роились по 2-3 сезона ) .
То есть с переходом на посещение пасеки только в выходные решил переходить на эту методику типа Чайкинской .
Суть в переносе расплода из ящика в ящик ,приэтом осмотр ,правда уже дад.рамка не слишком хороша получается ,вскрывать тяжело и осенью могут занести пади .
А так роения можно избежать ,уже сам метод Чайкина даёт семье возможность работать в просторном гнезде ,в основном удавалось обойтись без роения или организовать смену матки в лучшие сроки ,когда это не приносит убыли ( начало июня ()

garin.
Вы правильно поняли ,когла делю и хочу надёжного облета матки ,то старую матку помещаю в улей развернутый на 180 гр .
А в улей стоящий на весеннем месте помещаю рамку засева из второго корпуса + стряхиваю кормилиц ещё с одной рамки .
В результате внизу остаеться лишь одна рамка с засевом и контролировать нужно лишь одну ( при вырезке маточников ) ,что даёт возможность эту операцию сделать быстро + должен быть колодец и рамка помечена обычно приклеиваю травинку ,ставлю второй от заставной ,первая печатный оставшийся при предыдущем подъёме расплода во второй )
Матку как правило нахожу при подъёме во второй .
Оставлять расплод без матки на новом месте ни в коем случае нельзя ,запишите себе это на входе на пасеку .
Матки перенесенные в задний улей в этом году развивались до 25 в основном ,но были и до 30 ,а прошлый год и до 35 доходило ,т.к поддерживающий был лучше.
,Но и корпус + 2 магазина то же ничего .
Все же меня интересует именно развитие без роения и деления ,такие семьи есть и они наиболее продуктивны ,как это сделать уже написал

Дмитрий Псков .
Вы не согласны?
Я в этом году в среднем по корпусу меда взял от перваков ,было 3 штуки ,может быть 2-3 свалили ,ну и бог с ними ,хвосты по 20 - 25 взяли ,разроившихся вдрызг не было .
Хвосты позднемайские то же взяли по 17-18 магазинных .
Мне по сути главное этих откачать ,крышки отремонтировать ,да и мед продать в розницу .
Оптом наш мед продавать не стоит ,пусть подсолнухом поторгуют .
Мед весь качественный ,весь с приятным вкусом и ароматом .,покупатели хвалят ,качал весь запечатанный и ещё надо .

два по сто в одну посуду
и через пару строк


Так снижают или не снижают? Или у кого как?

А.Б.С-Пб
Спасибо большое за подробный ответ!

Я так понимаю, что вы какоето время вели селекцию на местных пчелах на месистость и трутень может передавать эти показатели всем имеющимся на пасеке семьям в той или иной мере.
В этом свете закладку маточников как ТС можно рассматривать? Имею в виду их относительную массовость изза того, чтотв определенный момент наступает нехватка места под засев, и пчелы закладывают Тихую смену. Это еще удобно тем, что селекция идет не от роевых, а от тихосменных. Прикольно.

А почему? Снижение продуктивности на пару недель или чтото другое?

У нас с вами одна цель, но ваш путь мне пока не доступен по нескольким (пока непреодолимым) параметрам.
Но продуктивность правильную и хорошую я хочу уже сейчас :о). Поэтому и зацепился за изоляторный метод.
Еще раз спасибо за хорошее описание своего метода.


Я это прочитал, как снижение в общем зачете, потому что не все рои одинаковые.

Спасибо! Да, я смотрел все эти части еще год назад, но надо еще раз все пересматривать и нав4рняка еще масса нюансов станет наглядной.
Ты заметил сравнение? Яйценоскость может снижаться но не так сильно как в пересылочных клеточках. По моему это сразу все обьясняет, и сроки сокращения яйцекладки и риск. Дальш5 там еще про Ковалева речь заходит и упоминается, что он работает в таком ключе с изоляцией на все лето, а потом маткам дает червить две недели 4-6рамок и в зиму. Тут ведь тоже селекция работает и генетически не полноценные матки, у которых крупными яйцами закупоривает яйцеводы и они становятся бесплодными, отсеиваются и выбраковываются.

Он говорит однозначно . Если матка заключена 21 и больше дней , вывожу дублёра . Эти корифеи читающие лекции вечно напускают тумана , что бы запутать слушателей . Сказал бы просто , меняю матку на молодую .

Да, и добавляет что это на всякий случай. Миленин же также делает, и я для себя в план мероприятий тоже заложил подготовку резервных маток. В этом году отработал микрооблетники на 150 грамм пчелы. Матка там обитает уже около месяца. Не знаю куда ее теперь девать.


Врятли так однозначно можнотсказать. Поэтому смотрят по состоянию и меняют на запасных потобстоятельствам.
Миленин же четко говорит, что хорошихтматок не меняет годами - нет необходимости. У Малыхина свои приколы, я кстати не обращал внимание на то как тн маток меняет , а надо бы. В этом году он хорошую серию видео запускал и подробно рассказывал. Надо пересмотреть еще раз, но с целью обратить внимание на то какие матки куда - конкретно.

Из всего , что вы написали , можно сделать вывод , что у вас бесконтрольное пчеловодство . Рои перваки на 24 рамки , это 5-6 кг пчелы , вторак 12 рамок 2,5-3 кг , ещё что то в улье осталось . Условие задачи . Сколько корпусов занимала семья перед роением ?