Я отказался от использования такой разделительной решетки для изготовления клеточки. Замерил штангелем и там 4,5мм +-
Делал из (вроде польской) решетки с ячеей 4,2мм

Андрей, чуть не догоняеш Говорим о старте и наращивании. У нас так же по абрикосу и персикам цветущим снег лежит и морозы. Смысл не растерять понапрасну пчелу при наращивании. А к тому времени , когда у тебя на одуванчике пчела замерзала, это было кратковременно, и пчелы было в улье достаточною. Не знаю когда у Вас пчела меняется весной.

Ага. Вот о чемто таком я и подумываю. Чтобы технологически попроще, и из материала который мне удобен.
Мне вообще показалось, что с кассетами очень удобно работать. Прикупил уже пару роликовых направляющих, буду думать как приспособить.


Думается при наступлении устойчивого относительного тепла. Зимняя пчела не начнет отходить, пока не начнет выкармливать расплод. Тут тоже есть несколько подходов, например если надо пораньше и есть запасы кормов, то использовать электрообогрев или наоборот сдерживать матку пока гарантированно не уйдет опасность замерзнуть. Пока нет расплода пчелы будут выходить в поле только в очень хорошие дни. А вот когда есть расплод, пчелы начинают хватать любую соломинку, чтобы иметь возможность выкормить расплод. Инстинкт заставляет вылетать за пыльцой даже в не очень хорошие дни, от сюда и погибающих пчелок много.

Все хорошо, но как понять, когда "пора"? Виктор Андреев говорит, что выпускать надо после того, когда погода устаканилась. У нас 11 мая снег шел и пчелы в конце мая так же коченели. А ты 18 (если не ошибаюсь) мая уже ограничивать собирался. Когда наращивать то?

Не важно, сколько живут, важно, ка они в это время работают

Так уж и меньшинство. Если возьмем за основу,что летом пчела способна выкормить 3 личинок,и яйценоскость матки 1500 яиц в сутки,то напрашивается вывод,что пчел долгожителей в улье не так уж и мало.
Можно посчитать и по другому... роевая пчела в улье,в принципе вся долгожитель. А при роении семья делится примерно напополам.
Дальше считайте сами.

Спасибо огромное, даже если не по шерсти!
Лишь бы было конструктивно. Мне кажется выявление, поиск решения и само решение таких задачь может помочь многим.

Идея какая, почему назвал я его стационарным, это полноценный корпус, пригодный для зимовки. А вот верхние, это времянки. Тонкостенные, чай не юг, не сильно то перегреваться будут. Вобщем это нюансы. При встрече мыслей подкину. Да и книги че нить подскажут


Нужно учесть и такое, как замена зимовалой пчелы. Вот это уже точно нужно на регион оглядываться. Когда у вас смена, в каких примерно числах. В начале мая, в конце?


Вот это то и важно, а не тошнилово про регион


Даже тем кто не собирается заниматься изоляцией. Так как там много интересного, и жировое тело, и прочее


Согласен. Я обуреваем жаждой наживы. И мне долгоживущие ленивые кобылы не очень то и нужны. Пусть смертные, но шустрые

Подразумевается относительное меньшинство.
У матки есть предел по засеву, при яйценоскости в 1500 яиц в обычной семье сила семьи не будет превышать 5-6 кг.
В эти 5 кг входит ульевая, кормилицы,летные, приемщицы и т.п. выходящие пчелы компенсируются такойже смертностью. В поле ходит только примерно 30% пчел. Ктото из них долгожитель а ктото обычная пчела.
У долгожителей только летная и приемщицы. И все они аналог роевой пчелы. Представьте себе роевую силу созданную искусственно и в масштабе 5-6-7кг. При этом эта роевая сила не кончается (потому что нет расплода и пчелы не надрываются на его выкармливании).

Не прав. Есть исследования про влияние матки на медосбор. Когда только матка оплодотворится и начнет сеять. Идет сильный скачек в работоспособности. Как роевые Но к сожалению это не долго. Как по мне расплод играет большую роль. Интересно, вот есть же люди, кто частично изолирует маток, на 2-3 рамках. Как бы с ними сравнить. Полная и частичная изоляция. Ясно что там о долгоживущих речи нет. Но мы то не люди науки . Нам результат, тоесть МЕД нужен


Ну не знаю, а как насчет идеи трясти их на сходни, чтоб хоть немножко полетали? В моем понимании, спецназ долгоживущий, обладающий постоянно роевой энергией, должен все с корнями в улей нести, все что на пути попадается

Миленин четырехматочному улью дает неделю на засев.
Пусть это 1000 яиц в сутки
1000*7*4=24000 в некоторых книжках это считается хорошей силой для зимовки.
Пусть это 1500 яиц в сутки
1500*7*4=42000 пчел. Неделя Карл!
Я в самом первом посту приводил количество дней при сплошном засеве в которые получаются пчелы долгожители. Это 15 дней.
Т.е. можно наращивать пчелу 15 дней и все они будут долгожителями. Так что тут Вопрос надо ли столько много, вместо а хватит ли вообще.
А дальше уже выбирать самому, когда матку выпускать или помещать в клеточку, сколько сила семьи, какая интенсивность засева. Это я к тому, что сроки приналичии нескольких маток не становятся сжатыми, а наоборот появляется время для маневра и выбора наиболее оптимальных результатов.
Я в следующем сезоне не знаю смогу ли замутить 4х маточные, но к этому буду идти это точно.


В какомто из интервью Миленин сказал что он постоянно занижает свои цифры, потому что даже те которые он озвучивает вызывают нездоровое перевозбуждение у "бондаревщины".
(Конечно он использовал другую терминологию в своих интервью, я озвучиваю суть)

Ваша главная ошибка в том,что вы абсолютно не принимаете во внимание воздействия внешних факторов на пчел.Долгожители летают не в броне,и гибнут в поле на равных с обычными пчелами. Иначе бы после медосбора семьи так не слабли. Тем более,снижение количества расплода во время медосбора - доказанный факт.А значит,и кол- ко долгожителей в улье должно увеличиваться.На деле же этого не происходит.

1000*7*4=

Гибнут, нет сомнений. Но не вымирают. Если погибнет 10% от общего количества, то это не критично для 5-6 кг семьи.

Запланированное помещение матки в клеточку на выбранном пике количества расплода и ограничение напрыском по моему не равноценно.
Ограничение напрыском приводит к тому, что к медосбору нет долгоживущей пчелы и пчелы отойдут к концу медосбора, а количество засева не полноценно, вот и получается просадка.


Гы = 28000
Занижение результатов видимо заразно :о)))
Спасибо за верное замечание

Не только его. Хмара, Малыхин. Покрайней мере в 11 году об этом с ними спорили

Скинуть пчелу с 10 маток и говорить что собрал 100 кг меда на семью
а в пересчете на матку? сколько будет


Скинуть пчелу с 10 маток и говорить что собрал 100 кг меда на семью
а в пересчете на матку? сколько будет

Мне совершенно плевать сколько будет на матку. Я собираюсь считать местами.
Со 100 отдельных семей получить две тонны меда
Или с 10 многоматочных семей получить 2т меда, мне удобнее с десяти. Я в месте ограничен :о)
Пусть звучит амбициозно, но лучше загадывать побольше, тогда получится хотябы половина :о) да и мечтать не вредно :о)))

Тут коллега Вы немножко не в курсе. Тут как бы нет семей помошниц в обычном понимании. Тут есть специальный свой улей. На четыре матки. По моему, в теме подсадки маток мы немножко смеялись про маток во флигелях. Тогда вот монаха вспомнил я, а Миленина забыл. Если в двух словах есть специальный улей матки в нем ну как бы буквой Н, а вот горизонтальная палочка, в букве Н , это общий магазин. Там нет двиганья, соединения, отсоединения. Есть вертикальные, горизонтальные диафрагмы. И четыре матки, которые в зависимости от ситуации, либо тюрьма, либо, гуляют. (Украл, выпил, в тюрьму. Одним словом романтика)

Ну и как? За 6 лет поднакопилась статистика, какой процент трагической убыли?

Бестолковый, мимо ухов пропускал. Нажива была превыше всего

Процент у каждого свой,но далеко не 10%,как вы озвучили.Проведете полноценный сезон,сами увидите сколько пчел отошло во время медосбора.

Скинуть пчелу с 10 маток и говорить что собрал 100 кг меда на семью
а в пересчете на зимовалую матку? сколько будет
Вообще зимовка нескольких маток для весеннего наращивания в одном улье бредова.
Они по весне пока с двух-трехрамок пчелы подымутся - медосбор закончится,
какая мне разница сколько пчела может прожить, мне важно сколько она меда принесет и сможет ли без усиления из других семей подготовиться к зимовке.
по мне так там одни проблемы


клещами или солидолом направляющие мазать чтобы не приклеили

Если б так было, то я бы ну ни как не мог бы продавать пакеты уже 10 апреля. Мой опыт говорит об обратном


Обратитесь с этим вопросом к берендею. Чем он пользуется

все такИ нужно
ну это технология на любителя пенсионера там столько заморочек что с пасеки не вылезешь


твои 10 апреля это мои 10 июня
но... мы же не берем в расчет регионы

Нет , не прав. Две матки ЧЕРЕЗ РР работают на одну семью. Дело не в регионах. А в методе. . У Миленина каждая матка к примеру с начала работает сама по себе, и потом все это в кучу собирается. ( не перестановкой корпусов, дерганьем диафрагм)У меня сразу по весне обьединяются и на одну семью. Ну да ладно ушли от темы. Тема эта Гаруна

Звучит наивно, а не амбициозно. А про биологический оптимум (численность пчелосемьи обеспечивающая максимальную эффективность использования взятка в пересчёте на кг живой массы пчёл) Вы что нибудь слышали? Если слышали то зачем сваливать в кучу расплод от 10 маток? Чтобы снизить медопродуктивность на кг живой массы пчёл и в конечном счёте медопродуктивность пасеки?

garyn ,планы поменялись на осеннюю изоляцию матки или нет?

10-20 августа смотря по засеву, буду выбирать дату для помещения маточек в клеточки.
По силе семей хочу пару маток запустить на всю зиму в клеточках. Если получится, то еще в одном корпусе запустить в зиму двух маток. Остальных оставлю по "классике". Посмотрю кто лучше перезимует.
Но это пока план.
Если оставленные без клеточек матки не остановятся с засевом, то буду их до холодов в клеточки помещать.


Пусть звучит как угодно, меня интересует результат.

Вы ошибочно приняли на веру информацию про сваливание в кучу расплода от 10ти маток. Про 10 маток ктото сказал иносказательно.
Чтобы понять о чем речь вам придется прочитать чуть более чем пару последних постов.

Эх горын горыныч . любишь залезть туда о чём даже понятия не имеешь . Вагончики от Берендея видел у двух пчеловодов . Оба плюются . Зачем оне их брали . сами не знают . Видимо нужен сначало опыт а уж потом испробывать что то новое .

О вагончиках пока речи не ведется. Имелось в виду нижний корпус и может быть средний сделать не только съемными, но и выдвижными, чтобы не разбирать полностью когда нужно забирать например полномедные рамки, или выпускать маток из клеточек. Но это пока все еще обдумывается, я еще не начал делать многоматочные ульи.

В каких клеточках?

Если на днях все хорошо сложится, то одна будет изолятор Хмары. Остальные клеточки аналог внутрирамочного изолятора Миленина.

garyn ,тебя беспокоит зимнее червление маток в нашем регионе?Так у нас его нет.У нас нет той погоды зимой ,которая на родине изолятора Хмары.Провоцирования раннего червления у нас нет.
Какую цель будешь преследовать,заключая маток в изолятор до начала апреля,т.е. на зиму?

И как же ты обеспечишь сохранность матки ,чтобы она не осталась без пчёл,в следствии перемещения клуба?
Такой изолятор в зиму-это ведь заранее 100% гибель матки.

Чтобы теплой осенью не червили и весной не червили до тех пор, пока мне погода понравится.

garyn ,кто тебя напугал поздним червлением в нашем регионе?


А начало червления в марте,чем тебя не устраивает?

Пока думаю над этим.
А чем чревато "чрезмерное" сжатие гнезда? Кормов может не хватить? Или чтото похуже?


Про карпатку "узбечку" чего мне только не наговорили.

Похоже ты мечтаешь,чтобы пчёлы,как уселись осенью,так и не сдвинулись с места за всю зиму.Чрезмерное ужатие гнезда-это как?Поясни.

Возможными плохими погодными условиями. Червить пора и могут начать, но червить будут не полноценно, а температура должна дердаться и потребление кормов возрастет.
Изза не полноценного червления и затянувшихся холодов может погибнуть (или сильно просесть) семья на пересменке зимовалой на весеннюю.
Хочу посмотреть каким семьям будет легче стартовать и перезимовать.


Это когда клуб помещается на 7 рамках, а я оставлю например 5. Чем это плохо?
При потеплениях начнут выкучиваться за заставную и погибнут при похолоданиях не смогши вернуться или еще чтото такое?

Бред.Не выдумывай и не придумывай.Если бы так было,то это бы наблюдалось очень часто или постоянно.
Не знаю.Неестественно ужми и посмотришь.


Наши зимние потепления не те,что провоцируют яйцекладку маток или выкучивание пчёл.

Этой весной слышал было мнтго случаев, что семьи осыпались/погибли именно весной. Много случаев. Ваша версия такой гибели какая?


А предположения есть? Чего можно примерно от такого сжатия ожидать?
По идее если клуб собирается на 7 рамках, то располагается немного в виде горизонтального эллипса, и снизу рамок еще выпирает. А если убрать рамку-две, то клуб расположится более полноценно по рамкам? Из эллипса в шар или слегка вертикальный эллипс?
Без расплода кормов должно хватить и так, а по весне смотреть что к чему и надо ли добавлять кормов.

________________________________________________________________________________________

В моей теме рядом написано, как можно организовать зимовку... Все это проверено
многолетней практикой и опытом других пчеловодов...
Если будете использовать, то вероятность зимовки будет высокой...

Если клуб на 7 рамках. то корма в зиму надо не менее 14 кг, лучше и побольше...
Если ужать до 5 рамок, то корм надо разместить на этих 5 рамках, то есть почти
по 3кг на рамку. Клуб будет находится и на меду, что для зимовки не есть хорошо.

Советую Вам хоть при зимовке не ставить экспериментов...



_______________________________________________________________________________________

Причина, мало дали корма в зимовку, сезон был плохой, а также неоказание помощи
семьям весной в виде подкормки...

Рекомендации по зимовке для начинающих и не только_______
__________________https://yadi.sk/i/NrdSNLfkouGg5

Был такой у нас разговор. Приводил ему примеры Разбирали почему так происходит. Поэтому было предложение про изолятор Хмары. Но там другие тонкости. Вернее масштабнее.

______________________________________________________________________________________

Судя по Вашим сообщениям Вы активный проводник использования разных
клеточек...
Только рекомендуете Вы их не для той зоны... Может для Крыма это и приемлемо,
где и зимой пчелы совершают облеты, но для С- З России это неприемлемо, так как
зимовка порой бывает от 10 октября до начала мая.

Вы знаете, Вы глубоко ошибаетесь. Если Вы внимательно читали предыдущие посты, то могли бы там прочитать, что я противник, любой изоляции маток, даже естественной, когда пчелы заливают, и ограничивают маток
Так же могли бы прочитать, где я писал про духовную семинарию, и изучение ими марксизма ленинизма, и для чего это им нужно
В третьих, сама изоляция, это не просто изоляция, там много процессов, которые и в обычном пчеловодстве интересны. К примеру с чем то я соглашаюсь с Юрой, в чем то не согласен. Какая мне от этого польза? Даже исходя из минимума, я просто расширяю свой кругозор.
Если не согласен с авторами, ищу аргументы.
Гарун не даст соврать, говорю как есть. Но человек хочет пройти свой путь. Молодец. И как мне кажется, ему не нужно мешать. Любой результат, это результат. А этот его путь ведет его к знаниям, к пониманию, не слепому копированию. Жизнь не состоит из одних побед. Она полна разочарований. Поэтому давайте если уж и спорить, то продуктивно и аргументировано. Ошибается? А кто не ошибается? Наверно тот кто ничего не делает. И мы в этом споре, так же учимся


Вы знаете, Вы так ничего и не пняли. Ведь дело не в зоне. Дело в целях преследуемых тем или иным действием. И саму идею, сам принцып, понимая принцып, механизмы происходящего, легко и с пользой можно перенести в свой регион. Пример приводил с учебниками. Все что там пишется, пишется для средней полосы. Но мы все их читаем и с успехом пчеловодим в разных регионах. Не заостряйте внимание на регионе. Лучше постарайтесь вникнуть в суть предложенного . И когда продумаете, аргументируете, будите смотреть на это по другому. Тем более есть люди, кторые уже практически применяют это в Вашем регионе. И имеют что сказать. Давайте подождем лучше их постов. Их понимания, их разборов полетов
Есть люди, и они имеют что сказать. Но они боятся, боятся выглядеть плохо в глазах форума, боятся всяких всезнаек, не делающих, но имеющих так сказать свое главное мнение. Не хотят извините за грубость, но говна, того что на них будет вылито.
Давайте просто дружелюбно с ними общаться, слушать их, попытаемся их понять. Я Вас уверяю, не такие уж они и заблудшие. Есть что у них послушать. К сожалению мы не готовы их слушать
Надеюсь лично мы с Вами поймем друг друга. И если чем то и обидел , то простите. Грешен каюсь

Даотож....

_____________________________________________________________________________________

Но это противоречит Вашему предыдущему сообщению...

Таких, как Гарын на форуме было немало... И три отводка сразу предлагали сделать
в апреле от одной семьи и т. д.
Только все их чудачества закончились тем, что весне они куда- то все исчезают...

Я на форуме много лет и просто хочу помочь этому энтузиасту и ему подобным...

Но как известно по жизни, молодежь учится только на своих ошибках...

А вы спрашивали:им нужна помощь?Если нужна,то в каком виде они её просили?

Правильно, и пусть учатся. А вот если они будут делать на чужих ошибках карьеру, поверте, это будет намного хуже
Ничего , ничему не противоречит. Знаете, вот когда мне стали такое рассказывать, мол у нас есть чел, который закрывает маток осенью в клеточку, весной выпускает, а сразу же первым делом покрутил пальцем у виска. Крым пчел не даст соврать . Он мне рассказал про это в 10 или 11 году. Потом были встречи с Хмарой, с Малыхиным. Когда не имея знаний, просто так наверно на интуиции. кричал с места не правильно, не может быть. Потом пришло понимание. Нужно изучать , что они говорят. Нужно понять. И вот уже столько лет, я читаю эту тему. И знаете, за столько лет, я не стал приверженцем изоляции. И о что они ставят в плюсы изоляции, много делаю немного по другому, и без изоляции.
Нельзя становится в прямую комфронтацию. Это путь к деградации. Нужно изучать. И делать свои выводы

Я помню как Миленин разрабатывал свою пластмассовую клеточку. (Прошу пардону, внутрирамочный изолятор) Были вопросы. В одну из встреч, показывал так сказать пилотный образец. Тогда уже лично мне он не нравился. Теперь ты помниш, что он говорил про этот изолятор пластмассовый при нашей встрече. Вобщем если все сложится, то будет не только Хмаровский, но и те ранние деревянные клеточки Миленина, которые сделаны из линеек и Хмаровских изоляторов. Хоть тут уже будет легче тебе. Не нужно мудрить с клеточками. Они делались уже с учетом многих ошибок

Помню конечно. И основной предполагаемый негатив это статическое электричество. И если ты помнишь я рассказал что делаю заземление клеточек на проволоку, для рассеивания такой статики.

Ухты!!! Спасибо огромное!!!


В виде:
1. Аргументированных возражений при ошибочных действиях/планах.
2. Подробных ответах с пояснениями что и главное почему не подходит или не сработает. (Где тут смайл скромности....)
Спасибо большущее за участие, но простых наводящих вопросов мне бывает недостаточно для понимания. Слишком малый у меня для этого опыт пока что.

Спасибо.
Этот весь корм пойдет только на прокорм зимней пчелы или здесь есть запас на случай ранне весеннего червления?
У старателя был опыт зимовки семьи без внешних стен. Там пчела разве не на меду зимовала? Чем плоха зимовка на меду? Тем более в теплом улье.